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| 【212】 |
ありがとうございます。
祐 (2007年08月21日 11時11分) |
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| これは 【211】 に対する返信です。 | |||
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しっかりと受け取りました。 いや、マジで喫煙席から禁煙席を見て何も感じた記憶がなかったのですよ・・・。 私より禁煙席にいる人の方が健康なんだろうなぁ〜とかも思ったこと無いしぃ。 自分は肺が真っ黒で健康じゃないんだろうなぁ〜 というのは最初っから理解してましたけど。（笑） 逆に喫煙席を見てなら、多々あるのですが・・・ 乳幼児がいるのに、父親・母親と思わしき人が喫煙している・・・。 「今まで我慢していたが１本くらい吸わせてもらおーっと」とか 喫煙席側を見て感じることはあったんですけどね。 |
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| 【211】 |
RE:謝罪する気はねーみたいだな。
ぉぅぅぇ (2007年08月21日 10時59分) |
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| これは 【208】 に対する返信です。 | |||
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妊婦さんと一緒にいる場合・・・。 ファミレス以前の問題だろ そんなん吸わねーに決まってんじゃん。 って思ったてことは、ファミレスの喫煙席から、禁煙席を見て見てなにかを感じることができる人間なんですよ、あなたは。 喫煙席に赤ちゃんや、妊婦さんがいてもその事に疑問すらもたないってわけじゃないでしょ？ 妊婦さん「なのに」吸うんだ。とか 周りの人も妊婦さんがいる「のに」普通に吸っているな。とか そんな事を感じるんじゃないですか？ だから、 見ても何も感じないから、何も感じたことはない なんて言わないでほしかっただけです。 そんな言い方をするなら、アイカランバ氏が言っている、何も感じることができない人間ってのと、あなたが同じ人間に見えます。 いちおう話の流れは理解した上で発言したつもりでしたが、うまく伝えることができなかったと思ってはおります。 最後に、 何を感じ取ればいいんだい？ の答えは既に書いてあるように、なんでもいいんだと思いますよ。 気を使って吸ってる人がなにも感じないわけないと思うんだけど・・・あえてそんな事を考えた事もないってだけでしょ。思い当る節なんていくらでもあるんじゃないのかな？ それでも何も感じないって言うなら人間性疑いますけどね。 あえてそういう文章を書いた事を認めたうえで、不快な気分にさせた事は謝ります。 |
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| 【210】 |
RE:迷惑喫煙はやめましょう
紫の煙りん (2007年08月21日 10時53分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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おはようごおざいます。 喫煙が心肺機能を低下させるのは事実です。喉や口腔内も痛めます。禁煙すれば上記の点は確実に改善されます。ついでに歯も息もきれいになりますね。 特に心肺機能が弱い方や喉を痛めやすい方、口腔内の弱い方(歯茎が腫れ、出血など)は大きな改善は見込めます。疾患を持つ方は勿論、スポーツ選手、歌手の方などが喫煙するのは僕も理解し難いです。 禁煙がうまくいかないのは身体的依存性よりも精神的依存性が強いからなんです。病院で保険が利くのも禁煙プロセス一回目のみです。本人の意識次第な部分が大きいのです。 意思の強い方なら病院へ行かなくても止められます。ただ何となくや付き合いで喫煙してた方が止めると吸いたいと思わなかったり、極端な方だと煙嫌いにもなります。ここが麻薬類との一番の違いです。意思の弱い方やたばこ大好きな方はいくら通院しても止められません。 禁煙にはニコチンパッチよりもマインドコントロールの方が遥かに効果があると思いますよ。 ＞シンナー吸っていた人や薬常用の方だけに対してですか？ 強いていえばそうです。疾患による薬常用の方には失礼になりました、ごめんなさい。こういった方はご自身で分かってる方がほとんどなので書くべきでなかったと反省しています。 僕が言いたかったのは、シンナーや違法薬物を常用してた人は子供を作るな、ってことです。こういった方から生まれる子供は必ず何らかの障害や欠陥を持つことになります。そして潜在的な薬物依存体質も持って生まれます。やってた本人に対する身体や依存の危険に関して啓蒙活動されますが、将来の子供に関してははあまりされないし、知らない方も多いのです。たばこバンバン吸えと言ったのは暴言でした。 僕個人としては、現在、喫煙規制にかけてるお金をもっとシンナーや違法薬物の規制や啓蒙にまわして欲しいのです。タバコが規制される影でこういった薬物は年々手に入りやすくなっています。今の社会は喫煙には過剰すぎるし、違法薬物にはあまりにも愚鈍です。 最後に、パチンコとかけ離れた話題を出してしまい、本当に申し訳ありませんでした。 |
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| 【209】 |
新トピックでお願いしますね。
祐 (2007年08月21日 12時00分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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って、出てきていただけたのなら 短文でもよいのでアイカランバさんの考え方を 書いて戴きたかったのだが・・・。 ◎ あなた様の「迷惑喫煙」と感じる線引きのラインを てっか、荒れる荒れると申しますが 貴方様にも原因があると思うのですよ あなたの文面にも問題があると思うのです。 あなたの書き込みに対しては、我々喫煙者からのみではなく 非喫煙者及び嫌煙者からさえも「何勘違いしてるんだ」とか 「それは違うだろ」という文面の反論を見受けることができます。 公共の場での書き込みにしては、他者に対しての気遣いが 足りていないせいなのではと思います。 前回の質問で、喫煙者のこと「見下してます？」と訊ねたのも その事があったからなのですが・・・。 私に対して書かれているアイカランバさんの文面は 他の書き込みから比較して、比較的気を使っていただいてるな・・・ と感じ取ることが出来て好感が持てたのですが・・・ 意見を述べるなとは言ってないのです。 しかしあなたの文章の中からは私の意見に反するものは 物を知らない、人として欠陥があるモラル低いんじゃない？ などの見下されたような感じが文面はから感じられます。 せめて私に対してのレス程度の書き込みならば あなたへの集中攻撃も軽減するのでは？とおもうのですが。 出すぎた書き込みでしたら、申し訳ありませんでした。 先に謝罪申し上げます。 |
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| 【208】 |
謝罪する気はねーみたいだな。
祐 (2007年08月21日 10時45分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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＞最初からそんなふうなものの見方をした事ない ファミレスの喫煙席から、禁煙席を見て何か感じませんか？ というアイカランバさんの問に対しての回答だぜ？ 見ても何も感じないから、何も感じたことはない と率直に書いたまで 何か感じ取ることが出来なければ人間の心として 欠陥があるのではないかのような書き方だったので 何も感じないが何がいけないんだ？という流れ・・・。 しかし、あなたも認めたように私は公共の場での 喫煙はかなり気を使っていると思います。 だから人として何を感じ取れればいいんだいと訊ねました。 話を理解していないのはあなただと気づいていただけましたかね。 で・・・。人への非難が間違いだとわかった時には 人としてどうするべきか・・・わかるよね。 お待ちしております。 |
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| 【207】 |
RE:横から話に絡むなら
ぉぅぅぇ (2007年08月21日 09時04分) |
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| これは 【201】 に対する返信です。 | |||
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なんだ、考えてるんじゃん。 だったら、最初からそんなふうなものの見方をした事ないなんて言わなきゃいいのに。 あなたが普通の喫煙者で良かったですよ。 |
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| 【206】 |
RE:迷惑喫煙はやめましょう
セロトニン (2007年08月21日 07時49分) |
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| これは 【204】 に対する返信です。 | |||
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トピ違いになって申し訳ありませんが、詳しそうなのでお聞きしたいです。 タバコの依存症、及びに害などについては、実際に数ヶ月や何年か禁煙してみれば、体感できるんじゃないかって想像してますけど、どうですか？ 禁煙できなかったら依存症の可能性が高いわけですし。 でも失敗して吸う本数が増えたりしたら困るので私の意見を鵜呑みしないで下さいね。 私は研究者でもなんでもなく思いつきで書き込んでるので気に障ったら申し訳ありません。 あと禁煙することによってデメリットがある人に対して吸うななんて言うつもりは全くないです。 でも、友人や家族に対してまた他人に対してタバコをバンバン吸いましょうなんて言う事は俺には出来ません。 シンナー吸っていた人や薬常用の方だけに対してですか？ちょっと理解できませんでした。そういう方に対しても言えませんけどね。 しかも妊婦さんに対しての発言ならショックです… 驚いたのがここに来る喫煙者の方々は灰皿のないところではタバコ吸わないんですね。そういう人増えればいいなぁ。 朝並んで喫煙してる人に注意する勇気ないよ… |
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| 【205】 |
RE:迷惑喫煙はやめましょう
アイカランバ (2007年08月21日 06時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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補足ごめん ＞２ 精神被害の面も大きいです。 オナラは別に生理現象ですし、 ゲップもそうだし、 背伸びやあくびも別に人前でしても、 その人の健康を脅かす行為じゃありませんが、 それをすると、モラルの面で問題がありますよね。 タバコにも当然、そういう精神的なイヤな感情を 他人に生み出す面も多くあります。 誰かのツバの入ったラーメンを食べても 健康面や生まれてくる子供の遺伝子や体に 異常は見られませんが、 それをされると非常に気分が悪くなったりします。 そういうタバコの面も健康被害、環境被害などの 大きな問題と併せて考えると、 タバコは立派な趣味・嗜好とは考えにくい点が たくさんあるのではないでしょうか。 また、そのタバコの広い意味での”煙たさ”を 迷惑側から提示されて、 乱暴に言い返す行為もまた、モラル面でも 問題があるのではないでしょうか。 ※２にも書いたけど、私に対する返信は荒らしの入ってこないような新トピックでお願いしますね。 |
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| 【204】 |
RE:迷惑喫煙はやめましょう
紫の煙りん (2007年08月21日 03時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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相変わらずこの手の話題は荒れますね。トピックでの一部意見は正しいと思います。歩きタバコ、あれは危険です。 ただ店内で台や灰皿備え付けのベンチで吸うのは自由だと思います。嫌煙者が煙たいからパタパタ扇ぐのも別にかまわないし、吸ってる側もそれについてどう思おうが個人的問題だと思います。どちらかが正しい間違ってるなんて議論自体おかしいです。 ただ、ひとつ指摘したいのは、タバコの健康被害って全然解明し切れてないんですよ。世間に大きく公表されるデータってかなり偏りがあるんです。依存性についても同様です。簡単にいえば健康を害するって結論ありきでサンプルを集め、研究データを出してるって具合です。僕の場合、学校がらみで超マニアックな研究書やらデータを見れたんで知る機会に恵まれましたが、普通に手に入る資料や情報(ネットも含め)だけだと「猛毒の煙」扱いになるんです。 確かに体に良くない事には変わりないし、その人が持つ疾患によっては猛毒にもなるので社会的な喫煙規制の動きは仕方ないとは思います。ただ過剰に反応するのはどうかと思いまして。 最後に妊婦さんがいるのに喫煙はどうなのか？みたいなのが下にあった気がしますが、万が一があるから吸わない方がいいのかな〜、ぐらいに捉えてください。 もし妊婦さんやその人の旦那さんが若い頃ヤンチャでシンナー常習してた違法ドラッグに手を出した、とか持病があってある特定の薬を服用してた、の方がはるかに深刻なんで。 話題それますが心当たりのある方は、あらかじめ分かっているのだから子供作るのをやめましょう。因果応報、生まれてくる子がかわいそうです。夫婦オンリーか独身を貫き通して、タバコ好きならバンバン吸いましょう！人生は一度きりなんだから。 |
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| 【203】 |
RE:迷惑喫煙はやめましょう
セロトニン (2007年08月21日 00時57分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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＞買ったら吸うよ、灰皿あったらとりあえず吸う パチンコ店で朝、開店前に並んでいる時に、灰皿がないところで喫煙して道端に捨ててる人を良く見かけます。 当然店員が後で掃除してくれると思いますけど。 掃除をしてくれる人がいれば良いのでしょうか。 これが普通になっていて俺でもいいか悪いかってあまり考えてなかったんですけど、こういう行動が他の場所でもついやってしまうってなるような気がします。 |
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