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【460】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

オレンジクン (2010年03月25日 08時38分)

猫×猫さん♪ こちらも横レスで♪

>確変で早い当たりが来ると「あちゃー、もう当たったか」てな感じで残念がってました。
>確変引いてハマればハマる程美味しい機種でした。

今の台は確変中での持ち球は嵌ればほぼ「減る」現状ですからね。
レバ確や再抽選などの演出は今の台に嬉しさを感じるのですが(確変に昇格すれば)
基本的な「出玉」と言う部分でもうちっと・・・て感じてしまいます。

素直に去年確変確定演出(プレミア)で興奮したのはナデシコとあとマクロスです。
出玉で興奮したのは餃子の王将です。しかし、これ以外は・・・

本当にどんな確変時の状況でも玉が増える歓びを感じる台が今現在あって欲しいものですね。
【459】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

オレンジクン (2010年03月25日 08時37分)

1パチンカー・智さん♪

>1パチ 5スロとかなんてほんと最後の切り札なのかもしれませんね

恐らくそうでしょうね。パチは0.5レートがありますがこのレートだとホールの雇用や光熱費、台の購入費を考えると、
お客側に還元できる割合なんて本当にちょびっとしかできないのが現状ですからね。
客商売とはいえホールに同情してしまう部分でもあります。

>ある意味 パチンコバブルの末期なのかもしれませんね・・・

ちょいとメーカー側がバブル感覚を履き違えている気がしてなりません。
還元率は下がっているのに愛パチ者は仕方なくそれでも打ったいる・・・しかし、台の金額は・・・
確かにメーカ側も雇用云々はあるでしょうが、それでも一台あたりの台の金額が高すぎだろ!
下げろよ!と頭の中で思っても購入しざる得ないしな・・・
と考えているホールってたくさんあると思いますよ。

結局、その中の一つに換金率をさげる手法を取らざる得ない状況に繋がっているのでしょうね。

どちらにしても一番被害を被っているのは愛パチ者なのですよね・・・
不景気などの原因もありますがパチンコから離脱者が増えていく現状でも、
それでも打ってしまう愛パチ者の精神を偶には傷をつけないようにして欲しいものです。
【458】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

1パチンカー・智 (2010年03月25日 02時54分)

換金率をあげていこう の結果等価が増え
回らない
だから勝てない
客が減る
店の売り上げ減る
やばい、換金率を下げないとやっていけない
って流れになってきてるような気がします
1パチ 5スロとかなんてほんと最後の切り札なのかもしれませんね

あくまでもギャンブルではないパチンコなんで
特殊景品の値段は店が好きに変えていいわけですからね
家の近くの等価の店5店のうち4店が等価じゃなくなってました
ある意味 パチンコバブルの末期なのかもしれませんね・・・

猫*猫さん
一応小デジの確立をあげているから 現金機の表記では当時 確立変動 と書いてよかった とかそんなルールだったはずですよ・・・<あいまいですが

俺も安全うんちゃん だかって台で10000回時短が付き 1500回転くらいはまった時 当時の箱で2/3くらい玉でましたねw
5玉戻しだから出来た技ですよね
今の3玉だったら よくてほんとちょい増え 悪くてちょい減りの台ばっかですからねぇ・・・
今じゃ考えられないですねw
【457】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

猫×猫 (2010年03月24日 21時25分)

割り込み失礼します

>昔現金機とかで実質次回まで時短とかで稼ぎまくってました俺もw
>逆にすぐに当たるとうれしさ半減みたいな感じでしたよね・・・

昔、「トリプルキング」(モーモーキングと呼んでましたが)で確変ハマって一箱近く玉増えた事あります。
あの頃は電チュー用小デジのみ確率アップ(今の時短)で堂々と確変を名乗ってましたね。
確変で早い当たりが来ると「あちゃー、もう当たったか」てな感じで残念がってました。
確変引いてハマればハマる程美味しい機種でした。
【456】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

オレンジクン (2010年03月24日 20時50分)

1パチンカー・智さん♪

>次回確定の時短つくと すぐ当たり、短い時短の時ははまる法則w

あ〜そんな事思う時期がありましたね。逆に短い時短の時、即大当たりするとホッとする安心感。
しかも全体的に台の回転時の消化時間が早かったので出玉が増えるのも早かったですよね。

>昔は釘氏のおじさん が掛け持ちで店員もやってたなぁ

知り合いはホール官邸兼釘師でしたね。でも、そこのホールに打ちに行く事はありませんでした(当然!

>全然Vいかない あれ?って思って石井のおじさんに話しかけたら
>あぁ やくもの 取り替えたよあの台って時は殺意を覚えたもんだw

シンクロ率がピッタリである事を願って・・・
あの頃は癖が命でしたよね。それは、羽物だけではなくスロットも含めて台全てにおいて言える事だと思います。

>それがイベント時は問答無用で全部 釘一緒で無制限になったから 必死に台とりにいったもんですね

ありましたね懐かしい・・・4号機AT機登場になるまでそんなに朝客が多く並んでいた記憶がないのですよね。
ホール回転の1時間前に家を出発すれば良台を確保できた時代が愛しく思えます。

>昔はLNを無制限にするだけで イベントとして成り立ったもんだ

LNであるゆえが故のメリットですよね。当時、15時以降開店時は大抵ホールが赤字を覚悟してくれましたからね。

>無制限にするだけで集客できると店は思い、無制限店が増えていった
>その流れからイベント時は釘を甘くする方向しか出すほうほうが無くなった
>でも ガセイベントするところが増えた、イベントでも出ない だったら換金率を上げていこう

本当にそうですね。打ち手が望んだ事をホールが実現して行ったのに・・・
結局、今の現状なのですよね。でも、それを今、原点(LN制)に戻せるか?と言われると・・・
悲しい事に私達が望んだことを実行したホールも先の「未来」を見つめきれてなかったのでしょうね。

>イベントでもでないじゃん!って客が思い始めだったら目に見えてイベントと分かるにはどうしたら
>そうだ 新台! って流れにり、今に至るって感じでしょうね

今、該当しないホールもあるのでしょうが新台が回収台(釘)に回っていますよね。これが私は納得できないのですよね。
ホールの器量はそこで問われているだろ?と何時も思います。
せめて、新台は「出る(釘)」のイメージを作るか少し古めの台が「安定」した釘のイメージを植えつけないと、
先々もっと愛パチ者は苦しめられるような気がします。
【455】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

1パチンカー・智 (2010年03月24日 00時58分)

次回確定の時短つくと すぐ当たり
短い時短の時ははまる法則w

昔は釘氏のおじさん が掛け持ちで店員もやってたなぁ

石井さんって釘氏の人と仲良くなって
よくだべったもんだ・・・

昔は2.5〜3円LN制 羽物は4000発打ち止めが普通でしたね
それがイベント時は問答無用で全部 釘一緒で無制限になったから 必死に台とりにいったもんですね
会社おわってダッシュで 癖のいい羽物打ちに行ったら
全然Vいかない あれ?って思って石井のおじさんに話しかけたら
あぁ やくもの 取り替えたよあの台
って時は殺意を覚えたもんだw

昔はLNを無制限にするだけで イベントとして成り立ったもんだ

無制限にするだけで集客できると店は思い
無制限店が増えていった
その流れからイベント時は釘を甘くする方向しか出すほうほうが無くなった
でも ガセイベントするところが増えた
イベントでも出ない だったら換金率を上げていこう
それで集客していった
てかリミッター機時代の後半 低換金率専用台 と 高換金率専用台 て感じにメーカーも考えて出してましたね
低換金率の店なのに高換金率の台入れたりしはじめてましたね

イベントでもでないじゃん!って客が思い始め
だったら目に見えてイベントと分かるにはどうしたら
そうだ 新台! って流れになり

今に至るって感じでしょうね
【454】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

オレンジクン (2010年03月23日 23時30分)

1パチンカー・智さん♪

>昔現金機とかで実質次回まで時短とかで稼ぎまくってました俺もw
>逆にすぐに当たるとうれしさ半減みたいな感じでしたよね・・・

私もリミッター時代に現金機はかなり打ってました。
名前が思い出せないのですが、源さんのパクリ見たいな台があってそれを良く打っていましたね。
次回迄継続する時短に入ると「嵌れ!」と何時も思っていた記憶があります。

>スロットは 初代クラコン とか タコスロ とかあのへんでみんな稼いでたみたいですね<スロプロ

等価交換でコンドルやタコスロは打っていましたね。
でも、その時代はモンスターハウスが一番私の中ではおいしかったです。

>確実に勝てる方法があってはならないのも分かる<店の運営の金とかかかるしね

プロではない一般の打つ側としては「攻略方なし」の方が良いのでしょうね。
客側に均等に還元できればそれに越した事はないですから。

>でも今の台のやり方があまりにも醜い
>てかそこまで新台に頼らないといけなくなった流れを作り出したのはメーカー・ホール そして少しながら客にもあるんですけどね

私的には客側とメーカが悪循環を作っている一番の原因と考えています。
でも確かに、最近の台はスペックが醜すぎる様な気がしてなりません。

そう考えるとメーカに非がある!(個人的に
売り上げを上げたいが為に作っているようにしか思えません!
結局、そんな事ばかりしていたら客側も悪いとは思うけど最終的に客足が遠の行くのを考えてない気がします。
売り上げが上げれるのは「客」がいるから!もう一度考えて欲しいですよね。
【453】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

1パチンカー・智 (2010年03月23日 23時06分)

昔現金機とかで実質次回まで時短とかで稼ぎまくってました俺もw
逆にすぐに当たるとうれしさ半減みたいな感じでしたよね・・・

スロットは 初代クラコン とか タコスロ とかあのへんでみんな稼いでたみたいですね<スロプロ


正直景気もっていうのはあると思うけど
確実に勝てる方法があってはならないのも分かる<店の運営の金とかかかるしね

でも今の台のやり方があまりにも醜い

てかそこまで新台に頼らないといけなくなった流れを作り出したのは メーカー・ホール そして少しながら客にもあるんですけどね
【452】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

オレンジクン (2010年03月23日 22時26分)

1パチンカー・智さん♪

>昔のパチプロは器用でしたからねぇ10カウント台で12カウント拾わせたり
>時短中 数百発くらい玉増やしたりだからボーダーも低く計算できるみたいな

懐かしいですね。私もしていましたよ。一日で換算すると4Kのぐらいの差ですが1ヶ月で120kですからね。
雑誌に載っているにも関わらずしない人が多かったですよね。

>体感機使ったりとかねぇ<これはプロってよりかもゴトに近いのかな

ゴトですね。今、下手すれば叩いてもゴト扱いされます。ただし叩くぐらいは多めに見る場合もありますけどね。

>パチプロは減ったのは確実にあると思いますよ。スロプロも
>プロが勝ちにくくなった時代に一般者なんてw

今、スロットのプロは本当に一握りだと思いますよ。本来は確実に勝つならスロットですが・・・、
私はプロではありませんが、全体的に稼動していない台の比率が多いので勝負する気になれません。
一般者が勝ちたいならどうしたらいいのか?今、確実に勝てる!って方法がないですからね。
できるかぎり負けない!方法で行くなら釘を見るのがベターの様な気がします。

>一部遠隔信者の人が前に言ってた意見で確かにそれ言われるとそう信じるのもあるのかなってのがありました。
>「3店交換野放しにしてるんだよ? 遠隔だって野放しだって」これを言われた時、あまり否定出来るコメントが無かった。

協会自体に言える事なのですが・・・の退職者がいるってのがいけないですよね。どんな賭け事も白黒で言えば黒の部分は必ずあると私は思っています。
でも、出来るかぎり白の様に見せている賭け事っていっぱいあリますよね。どんだけ要領が悪いんだよ(パチンコ業界)っていつも思います。
そして、それを出来る限り撲滅していく運動は必要だと思うし、もし白だとしても黒になってもらわぬ様にアピールする事が大事だと思っています。

>1パチで甘デジを2〜3千円で だらだら打ってるのが今は楽しいです<新台が数個遅れてしか打てないのは仕方ないと諦めている

同感ですね。今はパチンコで遊ぶ事が私は妥当だと思っています。それぐらい勝つ事は難しく思えます。

>北斗STV 上へまいります サムライチャンプル<4回転確の奴 の3台の甘をメインに打ってますね俺、海甘は飽きたw

甘デジだったら実はなんでも楽しく打てる気がします。サムライチャンプルはこちらにはないので羨ましいです。

>当たった時に 玉落として プラスチックケースにじゃらじゃら! って音が好きだった当たったぁ!!!!!!って感じしません あの音。

これは凄くわかる!というよりもスポンジ要らん!(マジで!
ジャラジャラって言う音がいいのですよね^^あと大きなドル箱も好きでしたね。
私だけかもしれませんが、バネが玉が叩いている音が好きなのですよね。
閉店前、客付きの悪いホール、等であの音が聞こえると・・・パチンコを打ち始めた頃に返れる気がします。

>今日は勝ったぁ!当たったぁ!って思ってたみたいっすねw
>俺はスロットであの積み上げるのメンドイから
>適当に箱にメダル入れて 何か9割くらいメダル入ったら 次ぎの箱もってきてるけど

私はホールによって使い分けています。さすがに俵積みはしませんけどね^^;
箱が置かれている場所に天井がない時は9割、天井がある時は12割ってな感じです^^

>愛パチ者が、狂ったように打ってる以上ただ泡の膜は確実に薄くなっていってるとは思いますが

愛パチ者を大事にして欲しいですよね。還元率のサービス規制はどうにかして欲しいですね。
本当に何時も思う事です。
【451】

RE:台の文句は俺に言え!  評価

1パチンカー・智 (2010年03月23日 21時26分)

パチンコバブルはまだはじけてはいないと思いますよ
俺みたいな1パチでも玉はじきたいみたいな
愛パチ者が、狂ったように打ってる以上
ただ泡の膜は確実に薄くなっていってるとは思いますが

昔のパチプロは器用でしたからねぇ
10カウント台で12カウント拾わせたり
時短中 数百発くらい玉増やしたり
だからボーダーも低く計算できるみたいな

体感機使ったりとかねぇ<これはプロってよりかもゴトに近いのかな

パチプロは減ったのは確実にあると思いますよ
スロプロも

プロが勝ちにくくなった時代に一般者なんてw

一部遠隔信者の人が前に言ってた意見で
確かにそれ言われるとそう信じるのもあるのかなってのがありました
「3店交換野放しにしてるんだよ? 遠隔だって野放しだって」
これを言われた時、あまり否定出来るコメントが無かった

でもデータとってから
明らかに黒よりの店と白の店があるのは気が付いた
俺も黒っぽい店(たまたまデータ片寄ったのもあるのかもしれないけど)と思った店にはいかないようにしてます

1パチで甘デジを2〜3千円で だらだら打ってるのが今は楽しいです<新台が数個遅れてしか打てないのは仕方ないと諦めている

北斗STV
上へまいります
サムライチャンプル<4回転確の奴

の3台の甘をメインに打ってますね俺
海甘は飽きたw

そして オレンジクンさんなら分かると思う
今のドル箱ってなんか底上げで下にスポンジっぽいのあるけど
昔はあんなのなく
当たった時に 玉落として プラスチックケースに
じゃらじゃら! って音が好きだった
当たったぁ!!!!!!って感じしません あの音

スロッターは(俺メインはパチだからわからないんだけど)いっぱい出て 連確定とかしたとき
アフォみたいに器用にドル箱にピラミッド状にメダル積みあげてるとき
今日は勝ったぁ!当たったぁ!って思ってたみたいっすねw
俺はスロットであの積み上げるのメンドイから
適当に箱にメダル入れて 何か9割くらいメダル入ったら 次ぎの箱もってきてるけどw
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