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【900】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月29日 20時54分)
これは【895】に対する返信です。
＞検定を受けた遊技機を使用して営業を営む者でしょ？＞検定を受けた遊技機を設置して営業を営む者でしょ？＞検定を受けた遊技機が、どのような遊技機であるかを知らずには営業出来ないはずですが。考え方が間違ってますよ＾＾；車の作り方の規則は知らなくても車を買う事や運転する事は出来るでしょ？それと一緒、台の製造に関する法律などはホール側が知る事とはまずありません、ちょっと興味があるな～ってインターネットとかで調べる程度です。大体、労働基準法や税法を知らない経営者だってたくさんいるじゃないですか＾＾；大概のホールが知っているのは「今度規制が変わったらしくってちょっと違うだが出てきるみたいだ」とか位で、どう変わったのか？出元々どんな規制だったか？メーカーの義務？なんて物は知りませんよ＞遊技機の取扱説明書に記載しなければならない項目を定め、＞その遊技機の取扱説明書を添付する。＞違う物を提出してれば、検定制度その物が崩壊してる。何度も書いているが、そんな制度は知らないです。どんな規則なのか教えてくださいよ＞そんな事も知らずに取付を行い、寝かせを話し、＞基準が無いとか言ってんのか？むしろ、寝かせの話を度数で語る人を見たら、どんな業界知らずのド素人が語ってるんだってバカにされますよ？度数表記で何度？って聞かれて答えれるほうがまれだと思われますが？＞何を基準に取り付けてんだ？話を聞くように、4分5厘だと言ってるではないですか＾＾；言っておくけど、傾斜機できちんと計ってるぞ？＞今までの常識だけか？頼むから、勝手に業界の常識を作成しないように＾＾；＞その取扱説明書には記載しなければならない項目が定められている。＞その中には釘の方向と角度も示さなければならない。＞その数値などは検定に提出する諸元表と、同一の内容でなければならない。だから、その根拠は？何度も言うが聞いたことないよそんな話？まずはそれそれを示してよ？
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【899】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 19時03分)
これは【894】に対する返信です。
【861】＞スタートの部分とスルーなどは書いてあるが、下部入賞口は何も記載されていない・・・取説には全部記載されていましたね。【760】＞現在、ホール側が知りうる釘の指標は「ほぼ垂直」以外のはないんですよ＾＾；取説に書かれているその角度と方向は何でしょうかね？逆に聞きますよ。取説に書かれているくぎの角度と方向は何だと考えてるんですか？取説に書かれている遊技機の設置条件「裏面側へ１°以内の傾き」は何だと考えているんですか？ホールに配られる取説は何を説明していると考えているんですか？
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【898】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　疲れ目 (2009年06月29日 18時41分)
これは【894】に対する返信です。
「眠り猫」氏。＞何度もはぐらかされているが、検定時の取扱説明書とホールへ配られる取扱説明書は＞同じ物であると言う根拠はどこにあるの？＞あなたの文章を読んでると、検定時の取り扱い説明書の話をしているようだが、＞ホールへ来る物も同じであると無条件に考えてない？もしかして「眠り猫」氏が頑なに「同じ物ではない」と言っているのは、「ホ－ルに配られているものとは一字一句、表紙や細部にいたるまで同じという事はない」ってことか？もし、そう考えていたのなら確かに同じ物ではないのかもしれないけど・・・。もし、そう考えていないであれば、何故に同じ物とは限らないと主張しているのか俺も知りたい。なんかここ最近のやり取りだけを見ると、「近隣住民」氏の方が筋が通っているような気がするぞ。
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【897】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　疲れ目 (2009年06月29日 18時42分)
これは【876】に対する返信です。
久しぶりに目を通してみたら、白熱してますなぁ。「眠り猫」氏。＞＞台の傾斜は奥に１°以内だぜ？＞＞理屈上は盤面に近い方になるはずだ。＞＞理屈としては分かりますが、この程度では、基本的に盤面に近い方とはならないよ(次際のところはね＾＾；) ＞稼動してるところを真横から見ることはないから実際どの辺りを走っているか分からないが、＞跳ね回りながら落ちてくる玉がまっすぐ落下して来るわけがないって事です＾＾；「近隣住民」氏だってこんな事は分かっていると思うぞ・・・。誰も「玉は跳ね回らない」とも「まっすぐにしか落下しない」とも言ってないしな。＞ちなみに5分くらいになるとガラスをたたくようになります＾＾；＞寝かせ角度が急なために、ベニアに当たった後にガラスに当たると言うのを繰り返すんですんでしょうね＾＾；＞4分5厘でもよく聞いてるとガラスをたたいてる時ありますしね＾＾；ちょっと理屈が強引ですな。普通なら「奥側への傾斜だから、傾斜角が何度であっても理論上、盤面に近い所を通過する」というのは、「奥側傾斜の場合、跳ね方によってはガラス側も通過するが、多く（ほとんど）は盤面に近い所を通過する」と読み取って当然だよな。それと「眠り猫」氏は「この程度では、基本的に盤面に近い方とはならないよ」と言っているが、これって「たかだか1°程度の傾斜では、玉が通過する場所に影響を及ぼさない」という事だよね。でも台の高さを80ｃｍ強と考えてみると、（計算はアバウトだが）角度にすると4分5厘は約0.94°程度だし、 5分であっても約1.07°だよ。これってどちらも「たかだか1°程度」の範囲じゃないか？そうなると「5分では寝かせ角度が急なためにガラスをたたく（ガラス面を通過する）」とは矛盾している。結局は何が言いたいのか分からなかったのだが・・・。それと盤面にぶつかった反動でガラスにぶつかるのは、傾斜っていうよりは釘の上下角の影響じゃないかね。
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【896】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 18時35分)
これは【893】に対する返信です。
＞ホールへ来る物も同じであると無条件に考えてない？無条件ではない。「遊技機の取扱説明書を添付」検定に添付する取説が、実際に配る取説と違うものだと言いたいんだろ？検定に添付する取扱説明書が、実際に配られる取説と違う物を申請した場合、それは取扱説明書を偽った事になる。なぜなら。それは取扱説明書として体を成していないから。虚偽の申請を行う為に虚偽の取説を作成し、虚偽の申請をした事になる。実際とは違う物を添付すれば、虚偽申請ですよ。＞諸元表のデーターがホールに公表されていると言ったのはあなたでしょ？ほんとに毎度毎度、都合のいいように書き換えてくるんだな。【取説にはそのゲージで設計値になると書いてあるが、ならない場合はどちらを優先すべき？っ手問題も出てきると思うよ？(現実ならないし＾＾；)】これ書いたのは貴方。おれは最初っから書いてると思うんだがな。「釘の角度と方向に関して（もちろんそれ以外にもあるが）、諸元表に記載された内容と同一の内容の物を、取説にも記載されている」と。しかし、一度もその入賞率などの設計値が取説に記載されているとは書いていない。【設計値にならない場合はどっちを優先】というから、その設計値ってなんだ？と聞いてる。何に記載された何の数値かと。営業マンの配るゲージ表か？営業資料か？仮にそれらだとして、そのゲージが検定時に添付された資料であると言えるのか？
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【895】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 18時12分)
これは【893】に対する返信です。
＞そんなメーカーに対する規則化法律なんて物をホールの常識にするな＾＾；検定を受けた遊技機を使用して営業を営む者でしょ？検定を受けた遊技機を設置して営業を営む者でしょ？検定を受けた遊技機が、どのような遊技機であるかを知らずには営業出来ないはずですが。ましてや法律がなんたら、検定がなんたら基準がどうこうと言ってる人でしょ？釘調整が違法ではないと公言してる人でしょ？だったらそれぐらい知っとけ。＞勝手に検定時に出された物と同じと解釈するほうが日本語おかしくないか？何回書かせるんですか？遊技機の取扱説明書に記載しなければならない項目を定め、その遊技機の取扱説明書を添付する。違う物を提出してれば、検定制度その物が崩壊してる。＞4分五輪って何度なんだろうね？そんな事も知らずに取付を行い、寝かせを話し、基準が無いとか言ってんのか？取扱説明書読んだか？何を基準に取り付けてんだ？今までの常識だけか？＞それを言い出したら、取説だって同じだろ？＞ホールに出す物と同じだと言う根拠を示してくださいよあのな。検定の際に取扱説明書を添付するんだよ？その取扱説明書には記載しなければならない項目が定められている。その中には釘の方向と角度も示さなければならない。その数値などは検定に提出する諸元表と、同一の内容でなければならない。だから取扱説明書に記載されているそれらの内容は、諸元表と同一であると言えるわけ。全く別の内容が記載された取扱説明書が渡されているとすれば、検定時に提出する書類が虚偽であるともいえるわけ。虚偽の申請を行えば検定取消だよ？全メーカーの全機種が、取扱説明書を申請と違う物を配ってるとすれば、もう何もかもが嘘だな。業界自体が嘘で塗り固められたものと言える。
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【894】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月29日 17時44分)
これは【886】に対する返信です。
＞聞かなきゃ分からないんですか？＞分からないのなら、それなりの聞き方があるでしょう。聞かなければ分からないが？ん？土下座でもしろと？＞一緒の物を提出して無くても良いよ。取扱説明書に記載する内容が＞この規定に定められた内容を記載していなければ検定取消事由だな。何度もはぐらかされているが、検定時の取扱説明書とホールへ配られる取扱説明書は同じ物であると言う根拠はどこにあるの？あなたの文章を読んでると、検定時の取り扱い説明書の話をしているようだが、ホールへ来る物も同じであると無条件に考えてない？＞だが、私の見た取説には使用上の条件は記載されていた。＞釘の角度も全てな。ちなみにだ、 ”12時00分方向　角度5度” などの記載があるわけだが・・・ 11時59分01秒～12時00分５９秒までの範囲内ならOKって考えの人もいるが・・・まあこちらは僕も微妙だとは思うが＾＾；ただ、言われてみると 12時00分から12時1分間でって6度も間があるんだな・・・＞無い数値を実現できないと言うのは、何の数値の事を指しているのか聞いてるんですが？諸元表のデーターがホールに公表されていると言ったのはあなたでしょ？
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【893】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月29日 17時30分)
これは【885】に対する返信です。
＞それすらも調べられないのか？貴方はパチンコ店の従業員でそんなメーカーに対する規則化法律なんて物をホールの常識にするな＾＾；＞検定時に出された内容と違うと考えるのは＞日本語を理解していないとしか思えない。そうか？勝手に検定時に出された物と同じと解釈するほうが日本語おかしくないか？まあ、実際に関係した人しか分からんかも知れんので、僕たちが言い合っても答えは出んかも知れんが・・・＞ものは正確にいっとかないとな。＞取り付けの条件は「後ろ側へ１°以内」だ。後ろへ1度って考えた事ないが・・・ 4分五輪って何度なんだろうね？度数で傾斜を語る人なんていないから分からんが＾＾；＞メーカーが貴方に出したそれらの資料が、諸元表として検定に提出された物であるという根拠があるんかね？いや、待ってくれ＾＾；それを言い出したら、取説だって同じだろ？どちらにも検定の際の数値とは書いてないが、唯一メーカーから出された物なんだから＞少なくとも、取説に記載される内容は、検定の時に添付された物だし、根拠は？あなたの言う取扱説明書ってのは検定時に出す物で、ホールに出す物と同じだと言う根拠を示してくださいよ
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【892】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月29日 16時45分)
これは【891】に対する返信です。
＞件の「申請内容が～だから」「結果は確定する（約束される）」という論理構成そのものを＞自ら否定しているだけのようにも見えるんだよね。仰る事はわかります。ただ検定を通った遊技機の使用は、その申請書に記載された条件を前提としている。その使用条件以外での使用は、許可されたものと言えないのではないでしょうか。＞分かってもらえると有り難いです。了解です。＞まぁニワカにぶつけられても困るって事でｗいやいや、ぶつけてるつもりはありません。誰かが言ってきたら・・・の話なんで。

【891】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　超必殺ホ守人 (2009年06月29日 16時29分)
これは【890】に対する返信です。
＞で、その申請内容を基に試験して、定められた基準に適合しなければアウトなのではないでしょうか。＞結果として実際に検査した結果、「不適合」の烙印を押されてアウトになってる台も有るよね？でも、そのような機種が「書類上の仕様」で、端から「不適合」であると確定できるかといえば、必ずしもそうではない。と言うか、端から「（書類上で）不適合である」と断定できるような機種を持ち込むメーカーなど皆無。。。。で、同じようなゲーム性・仕様で、小手先だけ変えて再申請して今度は受かるという事もある訳で。「書類上の申請内容」ってモンそのものが、実射段階では、かくも儚い物に過ぎないという前提で（特に規制のギリギリを突くような機種については）何台も同じような仕様で検査機関に持ち込んだりもしてるんでしょ？要するに上記の一文は、件の「申請内容が～だから」「結果は確定する（約束される）」という論理構成そのものを自ら否定しているだけのようにも見えるんだよね。＞＞＞単純に印象マイナスですｗ＞了解。＞俺が言うのもなんだけど、両氏ともここ数レス間感情が先走ってる状態にも見えるんで、分かってもらえると有り難いです。＞おれが書かれてもいない事を、書いてあると言ってると疑われたらいつでもソース出します。この一文は、現状ではあくまで眠り猫氏に向けて発せられるべき発言であると理解します。まぁニワカにぶつけられても困るって事でｗ
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