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RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

目押し初級. (2009年06月30日 01時07分)

>つーか、眠り猫さん、彼をスルーしちゃえば?

よけいな事言わんでくれwww
せっかく眠り猫さんの「紳士で真摯な対応」を関心ていうか感心しながら見られつつ、近隣さんの異常なまでの「必要ていうか執拗な自己主張(エゴ)」を観察できる 貴重な場ですよ。
【909】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

見通す目 (2009年06月30日 00時25分)

まぁ、なんだ・・都合の悪そうな論点は、1行レスで済ませるのは相変わらずやねw

付け入る隙と感じ取った論点に関しては、言葉を尽くして反論すんのにねぇ?w

>>車の作り方の規則は知らなくても車を買う事や運転する事は出来るでしょ
>そもそも車に例えてる時点で話しにならんけどな。

なってないかい?
台;検定基準を通過し、ホールでの遊技機と認められ販売され、購入者は設置申請をし稼動できる
車;交通法上適性な状態で製造し販売され、購入者は運輸局で検査しナンバー取得し、道路を走れる

台購入者及び、車購入者は、製造段階の決まりなど知らんでも構わんジャマイカ

>>労働基準法や税法を知らない経営者だってたくさんいるじゃないですか^^;
>知りませんでしたで通用する事でもないがな。

すっとこどっこいなレスすんなw
無知な経営者がいるって言ってるだけなのに、なんで「通用するかしないか」って話になる?w
1兆歩譲ってだ・・無知な経営者でも取り巻きが熟知している可能性もあるだろうから、それはそれで通用しちゃうだろw

つーか、眠り猫さん、彼をスルーしちゃえば?
ここまで来ると、眠り猫さんのようなホール幹部は、よっぽど暇なのか?とか変な中傷に結びついたりしちゃうんじゃない?

言わずには居られない性分ってのなら、もうこれ以上口挟まないけどw
【908】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年06月30日 00時17分)



俺を攻撃したいだけの厨が沸きそうだから
画像を公開しとこかね。

http://lovestube.com/up/src/up10253.jpg
↑これが最新の海の取説目次
http://lovestube.com/up/src/up10255.jpg
↑その釘に関する部分

http://lovestube.com/up/src/up10252.jpg
↑そしてコレが某社某機種の取説目次
http://lovestube.com/up/src/up10254.jpg
↑これがその釘に関する部分

釘に関しては、この後ろに表があり、
それに該当する釘番号と傾きの方向と角度が記載されている。
その校正まで一緒。

年式も違えば機種もメーカーも違いますが、同じ書式で書かれています。
これを見ると、取説には書式が存在する様子。定かではありませんが。
適当に書かれているとする機種を言ってくれれば入手して公開しますけど。

メーカー違いでこれほど酷似した取説を作成しているのに、
同一メーカーで適当に書かれた機種がある?

メーカー違いでこれほど酷似した取説を作成しているのに、
適当にしか書かれていないメーカーがある?

適当に書かれた部分をアップしてくれれば信用出来ますがねぇ。
【907】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

ディスカバリー (2009年06月29日 23時32分)

眠り猫さん

>まあ作成時とか検定時の分厚さってのはうわさでしか聞かない代物だから、根拠は薄いがその可能性を考えると、同じ物なのか?と言う疑問が出てくるわけ

眠り猫さんにメーカーに聞いてもらうのが一番早いと思います。
多分、メーカーは目安って答えると思うけど

俺が今日、知り合いに頼んで見た機種は玉、板って項目が数値の前に有ったけど何を意味してるんでしょう?
角度も上3度とか?

検定時に使った表だとすれば盤面に対しての角度だけで、盤面の垂線からの角度が無かったのも疑問
こうなると、調整方向に範囲が出るから、この表では厳密な再現は無理だと思っています
【906】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年06月29日 21時59分)

>話を聞くように、4分5厘だと言ってるではないですか^^;
だからよ。その四分五厘って基準は何を基に話しているんだと聞いている。

>どんな業界知らずのド素人が語ってるんだってバカにされますよ?
四分五厘と業界では言うんだろうよ。
そんな事は知ってる。
おれが言ってんのは基準がその様に記載されていると言う事だ。
そして取説には

遊技機の設置条件
裏面側へ1度以内の傾きとなるように設置します

と書かれているということ。
四分五厘が約0.9度になるのなんか、計算すればすぐに出る。
四分五厘で付けているのが、結果として基準内に収まるが、
その基準が何を基に話しているのかと言う事だ。
【905】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年06月29日 23時23分)

>車の作り方の規則は知らなくても車を買う事や運転する事は出来るでしょ
そもそも車に例えてる時点で話しにならんけどな。

>労働基準法や税法を知らない経営者だってたくさんいるじゃないですか^^;
知りませんでしたで通用する事でもないがな。

>何度も書いているが、そんな制度は知らないです。
【認定申請書、検定申請書、遊技機試験申請書及び型式試験申請書の添付書類の記載要領について】
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20040526-2.pdf


>「諸元表がホールに渡されている」と言うから、
作文をしないように。


>同じ物を書かなくてはいけないと言う規則がある書かれてるが、
「諸元表に記載されている、全ての使用上の条件を記載する」だ。


>詳しく書いてある物もあるが、書いてない物もあると書いたはずだが?
おーおー。
【このゲージ表が検定時の物だとすると、スタートの部分とスルーなどは書いてあるが、下部入賞口は何も記載されていない・・・】
と書いていましたわな。
それが何の機種であるのか分かりませんが。
その前には何も書いてないと言い、
新しい海のスタートの釘間隔の数値を言い出し、
海は細かく?源さんが大雑把?新銀も大雑把?

確かにな、俺が入手した取説は数が少ない。
しかしな、今の所2社・2機種が手元に来た。
それを見て言えることはな、
ほぼ同じ内容と項目が書かれていて、
同じ並びで同じ様な書式で書かれている。
そして、釘に関しては同じ文体で同じ様に全ての角度が書かれている。
と言う事だ。


>はいはい、ちゃんとその前後に僕が書いた文も読んでからお願いしますね^^;
では聞く。詳しく書かれている取扱説明書は何を説明していると考えるんだ?
それから、大雑把にしか書かれていない機種は何だ?
スタートとスルーしか書かれておらず、下部入賞口は何も書いてないという機種は何だ?
【904】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月29日 21時20分)

>ホールに配られる取説は何を説明していると考えているんですか?

はいはい、ちゃんとその前後に僕が書いた文も読んでからお願いしますね^^;

詳しく書いてある物もあるが、書いてない物もあると書いたはずだが?
【903】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月29日 21時19分)

>もし、そう考えていないであれば、何故に同じ物とは限らないと主張しているのか俺も知りたい。

とりあえず、検定の時に提出される諸元表や取扱説明書は辞書クラスの分厚い用紙の束だと言うのと初期設計時の諸元表と検定時の諸元表は別にあると聞いたことがあるあるが、手元に来るのはよくてフリーペーパークラスである事と取扱説明書には、”諸元表の様になる”とは記載があるが”検定時の”と言う記載はどこにもない。

まあ作成時とか検定時の分厚さってのはうわさでしか聞かない代物だから、根拠は薄いがその可能性を考えると、同じ物なのか?と言う疑問が出てくるわけ

同じ物を書かなくてはいけないと言う規則がある書かれてるが、その規則も知らないしね^^;
【902】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月29日 21時13分)

>でも台の高さを80cm強と考えてみると、(計算はアバウトだが)角度にすると4分5厘は約0.94°

なんと、そんな程度の角度なんだ・・・

>そうなると「5分では寝かせ角度が急なためにガラスをたたく(ガラス面を通過する)」とは矛盾している。

まあ現実問題として、5分が発生するのは間違った取り付け方があったときくらいなんですよね^^;

「なんだか、異様にガラスに当たる音が響くがちゃんと4分5厘になってる?」
って感じで計ってみると5分って感じかな?
むしろ寝てるほうなのだが、跳ね返りのせいで、ガラスに当たる割合が増えるんです^^;

むしろ傾斜を立てた方が、盤面側を走るんじゃないかな?
【901】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年06月29日 21時05分)

>【取説にはそのゲージで設計値になると書いてあるが、ならない場合はどちらを優先すべき?っ手問題も出てきると思うよ?(現実ならないし^^;)】

そうだよ?
諸元表のとおりになるって事が書いてあるが、ホール側に数値が示されているのは、その表しかないのにあなたは
「諸元表がホールに渡されている」と言うから、
ならこの手渡されいるデーターが諸元表の数値だとしても、ゲージどおりにしたところで同じデーターにはならないぞと言っているんです。

もっとも、途中から
>「釘の角度と方向に関して(もちろんそれ以外にもあるが)、諸元表に記載された内容と
>同一の内容の物を、取説にも記載されている」と。

と書かれているので、根本から間違ってい訳だが・・・
間違っていた段階で止まらずに引っ張るのはあなただぞ^^;

>仮にそれらだとして、そのゲージが検定時に添付された資料であると言えるのか?

もう返事は書かなくていいよね?
上記のような流れで書いたんだから、根本が間違いだと言うなら

別に僕の勘違いで発生したと言うならそれでもいいんだから

僕だって、こんな営業資料が正式な物だなんていいたくもないしね
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