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【257】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　えびす。 (2006年09月24日 01時10分) ID:VpHwJfIf
これは【256】に対する返信です。
123怪しいって言う人多いですねぇ。奈良&大阪など含め。個人的にもめっちゃ怪しんでますｗだけど、釘あいてるし勝てるから言っちゃうｗ
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【256】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　デジハネ派 (2006年09月24日 00時51分) ID:KmNxMuNm
これは【255】に対する返信です。
規制も意味が、無いことです。ほとんどの人が、こんなことしないですが、出た玉を多くみせてあげるために、ずーと現金投資しても等価だから何の不利益も発生しない。こんなことは百も承知の　　　　　　　店側がすべてわっかていながら、なんらかの規制を掛けて来るのは、何か変ですね？
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【255】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　デジハネ派 (2006年09月24日 00時41分) ID:KmNxMuNm
これは【トピック】に対する返信です。
僕は、スロットのことはまったく分かりませんが、これだけはわかります。打ち手にとって、等価であればどんな規制も、なんの不利益も問題も無いことです。店側はそれをわかっていながら、何らかの規制をするのは、不可解です。パチインコは、等価であれば、ほぼ、なんでもありですが、何の得がある訳でもなく、何の喜びもないです。たとえば、出玉共有、こんなことしたらかえって打ってる台の回転数が分からなくなうだけです。だいうち、出玉交換して変われば、何の問題も無い自分が打つ時間が無くなったら、友達に連絡して打ってもらう、交換してから、渡せば何の問題も無い。等価であれば、どんな
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【254】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　デジハネ派 (2006年09月24日 00時28分) ID:KmNxMuNm
これは【トピック】に対する返信です。
僕は、スロットのことはまったく分かりませんが、これだけはわかります。打ち手にとって、等価であればどんな規制も、なんの不利益も問題も無いことです。店側はそれをわかっていながら、何らかの規制をするのは、不可解です。パチインコは、ほぼ等価であれば、なんでもありですが、何の得があるは訳でもなく、何の

【253】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　ｔｓｕｙｕｋｉ (2006年09月23日 13時10分) ID:SeWmFgDe
これは【251】に対する返信です。
台移動＆出玉共有OK！は当然ほぼ　なんでもありの意味でしょう　仮に２０箱だしてそれをそのまま　離れた台に移動も当然いいし　２０箱を仲良く２０人に分けてプレーしょうが　返金しょうがその人の勝手でしょう　何人かで組んでやるのも当然OK　替わりに打つのも当然OK　打ちこもとうぜんいいやん　禁止してるとこあるみたいだけど　なにがあかんのか分からない？一番店がなおさなあかんところは　順番抜かしや横ははいりをさせないこと　一人一台にさせること　dだいたい打ちこしてるやつとかわ　何人かで一番最初に並んで　あとから来るやつをいれる　入場したらすぐに台をかたっぱしから抑える　これが一番あかん　ならんでるやつからしたむかつく！もともと台移動＆共有OKの店　自分が始めて見つけた所は人がいっぱいで台移動なんかできなかったけどな　台を替わる・玉を共有するのに　この場合はあかんとか言うなら　台移動＆共有OKなんてやめてしまえ
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【252】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　コンビニ (2006年09月23日 12時55分) ID:BxNzMbEn
これは【250】に対する返信です。
問題点としては３つあるように思います。 ①「代打ち禁止」のルールが公開されていたかどうかということ ②ルールとその含意を店員さんが理解しているかということ ③「代打ち」の文言の定義が人によって異なる、または曖昧であるということ今回の件は、これらの幾つかが組み合わさって起こったことのような気がします「代打ち禁止」についても「台移動＆出玉共有アリ」のルールから演繹的に導き出すことはできないと思います ①と②はお店側の意思だけで改善できますが、③の問題は深刻です仮にルールが公開されていたとしても、全ての文言の定義を特定の誰かが決めるわけでもないでしょうから、お店側に問題あるわけではなさそうですパチ屋さんは行政にしっかり管理されているので、ある程度の文言の定義は行政側で決めてくれるでしょうが、全てというわけにはいかないと思いますまた、行政用語をそのまま表示されてもパチ客にはチンプンカンプンですし。。。 >店の意見もあっているが、私の言ってることもあってると思うんですが。う～ん、難しい。。。最初に手を付けなければならないのが③の問題だと思います。抜本的な解決は遊戯協会（こんな名前だったでしょうか？）に期待する以外ないように思いますこういう仕事こそ、協会さんにしか出来ないことだと考えます協会さんに加盟しているお店については、定義が統一された文言を使うことで混乱を避けることができます少なくともパチ客側から直接働きかけて解決できる問題ではなさそうですよく、「お店をしっかり吟味して、良くない店には通わないこと」等と言われたりしますが、この場合にはこの解決方法は不適だと考えます何故なら、文言の定義不統一はお店のせいではないからですただし、暫定的な処置としてお店側で分り易い表示、例えば「代打ち禁止：～簡単な説明文～」のような掲示で文言の定義不統一をフォローできるかと思います厳密でない簡単な説明文でも、良識あるお客ならその含意を汲み取って適切な遊戯をしてくれると思います良識のないお客対策（グループで回し打ち等）については、私は２段階でのルール表示方法を提案しますまず、上記にあるような簡単な掲示（ポップ書体等で親しみやすいやつ）をします。その上で厳密なルールについては、ご希望の方に限りルール小冊子を配りますパソコンで作成したコピー用紙のもので十分です。また、第１.００版、第１.０１版・・・という具合に必要に応じて随時更新していきます良識のないお客とその版はイタチゴッゴになるかもしれません問題は、良識のないお客が良識あるお客（特にパチ初心者）を駆逐することにあると思われます本来は、パチ屋さんが良識のないお客を駆逐しなければならない立場だと思いますかなり面倒なこと（コストのかかる）に思われますが、どの道店員さんにはルールの周知徹底が必要なわけですから「文書化」は避けられません追加のコストは、それをプリントアウトしカウンターで配布することだけだと思いますこれは大型店向きの方法です。小規模店については店長・店員・お客の密な人間関係によって必ずしも厳密な「文書化」を必要としません
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【251】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　闘魂パンツ (2006年09月23日 10時21分) ID:HvNfYzCf
これは【250】に対する返信です。
スミマセン、別の所から失礼致します。ワシの考えを書かせて頂きます。ワシは店の立場から説明しますが、出玉共有と台移動は良いけど台の交代はダメっていうのは当然なんです。出玉共有といっても、共有している人がどっちも良く出しているというケースは少ないですよね。どっちも出てたら共有しないですよね。つまり共有とは玉の貸し借りがＯＫということです。出しては飲まれて追い金出して、を繰り返してる人に出してる人が玉を回すケースが大体だと思います。このような状態の時に台を交代するというのは、打ってる側からすると負けてる人に復活のチャンスをあげるって言う感じでしょうけど（もちろん、異なる機種を打ってて飽きるので交代する事もあるでしょうけどね。）、店からすれば単に優良台の回し打ちをされてる事になるんです。交代してそのまま調子の出ない台の方も打ち続けてくれればまだ良いんですが，大抵止めるでしょう。だから嫌がるんです。店員さんの代打ちというのは間違いで回し打ち禁止だと思います。そもそも、出玉共有や台移動をどこでもやってる割にはルールが成ってないのは事実ですね。似たようなんで、ペアシートってのが有りますがこっちは結構決まりごとが有りますよね。やるまえに宣言しろ！きっちり表示しろ！（これがピンクの派手なヤツが多くて全くこっぱずかしい）そんで止める時は同時に止めろ！ってな感じでしょう。出玉共有などのルールは店によって（たぶん店員によっても）考えは異なるでしょうから、キッチリと表示するなりして欲しいですよね。少なくとも店員によって解釈が異なるのはもっての外です。ワシも分からんこと多いです。何人でも良いのか？何処の島へ持っていっても良いのか？でも、最近多いのが、５～６人のグループで出玉共有しながら台移動を繰り返して順次高設定台と思しきのを見つけるまでやる、最後は調子の出ないヤツに良いのを回してやるんです。これをやられると店も他の客も困ります。しかしながら、今パチプロだなどといってる奴らはこの方法が一番効率が良いので（もちろんゴト行為が一番ですが犯罪ですからね）やってるのが現状です。数人が組んでそれぞれがシャッフルする様に移動して、さらに本来移動(交代)したかった台に移動すれば店も文句は言いにくいですもんね。これを阻止する為に一般の客(誰が一般客か分かりませんが）にいらん不愉快な行為を店員がするのは本末転倒ですわね。とにかくルールをキッチリと決めて、シッカリ表示して、店員にも良く理解させて、やってもらいたいですな。でも、正直言って、台は回さんとやっとられんですけどね。だって店は毎日完全に不当表示で引っかかるようなガセイベやってんですもん。こっちもそれなりにやらんとね。イタチゴッコですな。
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【250】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　ドンジャラ (2006年09月23日 01時28分) ID:KmNxSnGy
これは【249】に対する返信です。
＞「台交代ナシ」はルールとして明言されているわけではないんですね多分書いていないと思います。それと、指摘された時に言われたことが、「お客様、代打ちしてますよね？」なんです。代打ち・・・。代打ちと言われれば代打ちかもしれんけど、交代も代打ちなのか？？と、疑問をもちました。代打ちとはぬううううさんの＞たとえばＡさんが打ってて時間がなくなりＢさんに電話して代わりに打ってもらう。のようなことを指すのではないでしょうか？出玉共有＆台移動を認めている時点で上の事象でしか代打ちとして成り立たないと思うんです。多分、ぬううううさんの＞代打ち行為禁止の延長で指摘されたのかと・・・。店の意見もあっているが、私の言ってることもあってると思うんですが。う～ん、難しい。。。＞お店がどのようなルールを作成するかはフリーハンドですが、遊戯の仕方に関わる重要なルールについては最低限公開はしていただきたいものです＞店員さんの反応からお客側がルールを洞察しなければならないのは辛いですね本当にそう思います。こうやって客が悩んでいるのですから、ちゃんとルールを公開してほしいです。そういう小さいことからガンバってもらわないと、それだけでイメージダウンですから・・・。
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【249】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　コンビニ (2006年09月22日 20時43分) ID:DsSvKqEh
これは【248】に対する返信です。
>知らない人２人が出玉共有せず、台を交代するのは認めてますからねぇ。それは認めざるえないでしょうね。偶然でも起こりうることですからそれと私自身、香芝１●３には行ったことがないので、うっかり気づかなかったのですが「台交代ナシ」はルールとして明言されているわけではないんですねレス内容を間違って読んでしまったようです。私のミスですそれで「台移動＆出玉共有アリ＝交代アリという図式はおかしいですか？？」となるわけですね。なるほど「台移動＆出玉共有アリ」のルールから演繹的に「台交代ナシ」のルールを導き出すことはできないと思います前回申し上げた出玉共有２人分の箱で１単位扱いと解釈してもですそれでも、店員さんにダメと指摘されたのなら、公開されていない（お店しか知らない）ルールが存在していたと考えざるえません >私は、知り合い同士が交代する（またはハイエナしあう）ことを認めていないんではないかと思うんです。これを公開されていないルールとすれば、たしかにうまく説明できますねもしかしたら他にも、説明が成り立つような公開されていないルールを想定できるかもしれませんお店がどのようなルールを作成するかはフリーハンドですが、遊戯の仕方に関わる重要なルールについては最低限公開はしていただきたいものです店員さんの反応からお客側がルールを洞察しなければならないのは辛いですねルールを公開しないこともルールの範疇だと指摘されればそれまでですが、お客にとって辛いことには変りありません
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【248】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　ドンジャラ (2006年09月22日 17時03分) ID:KmNxSnGy
これは【247】に対する返信です。
＞ただし、ドンジャラさんの場合は出玉共有していたことがルールに引っかかったのではないでしょうか？知らない人２人が出玉共有せず、台を交代するのは認めてますからねぇ。しかし、出玉共有していることを店側は知っていたんでしょうか？その時は２人とも一応箱にはコインが入っていました。自分で出したコインは自分の箱に積め、私は後ろの樽までコインが入っていました。出玉共有していたと言っても、初当たりのボーナスまでで、コイン200～300枚ぐらいあげたぐらいです。なので、２人で１つの箱や樽にコインを積めていたわけじゃないんです。普通に見てみると、出玉共有している感じではなく、知り合い同士が並んで出しているという風に見えると思います。私は、知り合い同士が交代する（またはハイエナしあう）ことを認めていないんではないかと思うんです。このルールはちょっと意味不明な部分もありますが、これが１番ピッタリとくる説明なんだと思います。。。マジ意味わからん店です・・・。
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