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| 【67】 |
RE:パチンコ業界の真実について
バトルパニック (2012年02月04日 20時04分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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＞法律でそうなってるから完全確率だといわれても 「法律なんて守ってない」と思うのであれば それは別にいいんじゃないでしょうか。 ただ法律の存在自体知らない人っていますからね。 守られてない場合があるにしても 一応法律で決められているというのは前提にしないと。 もし「パチンコの公表スペックは実際のスペックと 全く無関係だと思う」とか言われたら 議論が全く成り立たなくなりますから。 |
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| 【66】 |
RE:パチンコ業界の真実について
バトルパニック (2012年02月04日 19時45分) |
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| これは 【56】 に対する返信です。 | |||
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こじ３３３３さん 私が言いたかったのは まず完全確率の言葉の意味ですね まあありえない話ですが店が1/300の台を1/350に改造してたら 「元の確率が変えてある」のであって「完全確率じゃない」じゃないですから。 あと 「試行回数を増やしていけば確率通りになる＝確率が収束する」 事は多くの人によって検証されています。 ただ「パチンコが常に同じ確率で抽選されているか」は試行回数を増やしても検証不可能だと思います。 ですから完全確率については 「パチンコは完全確率で作られているはずで、 保通協でチェックされてるはず」を信じるしかない。 ってことです。 というか打つ上で ほぼ確率通りであれば「厳密に完全確率かどうか」は気にする必要ないんでしょうけど。 ＞＃確率論否定者には、まずホールで1ヶ月間しっかりデータ取りをして、十分な試行回数を得てから ＞＃それでも確率が収束しないのであれば、発言してもらいたいと思っています。 正論ですけど、 人によってパチンコに対する思い入れも 毎日か週一かとかの打つ時間まちまちですからね。 その人の試行回数が少ないと分かったら 仕方ないと納得するしかないでしょう。 例えば「全国のパチンコ店の何割が遠隔してるか」 この質問に対し正しい答えを出そうと思ったら 何軒回らなきゃいけないのか・・・・w |
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| 【65】 |
RE:パチンコ業界の真実について
右手のサイモン (2012年02月04日 17時09分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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６３← 一番簡単なやつだと 銭形のデンチュウ当たりの１６Ｒ比率かな。 １０８２回中４２４回が１６Ｒ。 確かにパチヤにはデータとってる人はかなり 少ないけど、とってる人もいるんだぜ。 頭ごなしに否定するのはよくないよ。 猫×猫さん 大丈夫ですよ。 |
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| 【64】 |  |
RE:パチンコ業界の真実について
猫×猫 (2012年02月04日 17時05分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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どっちもどっちだけど・・・ こじ３３３３さんに一つ良い事を教えてあげる 相手をレス番号で呼ぶと危ないよ |
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| 【63】 |
RE:パチンコ業界の真実について
こじ３３３３ (2012年02月04日 16時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【６２】さんへ 完全確率論を否定する方の多くは、データから判断せず、どこかの情報を 鵜呑みにしてはいないでしょうか？ 実際に【６２】さんは、データを採った上での判断でしょうか？ ※何度も書きますが、データとは１ヶ月同一台フル稼働程度の数万ゲームの試行をさします。 私は実際にデータ取得していますが、ほぼ確率に落ち着いてますよ。 仰るとおり、パチンカーは台のプログラムは見てとれません。よって、どんな判定で 動作しているかなんて、知る由もありませんが、データが実際に確率に 近く、それに基づく戦術【ボーダ・換金率】を実践することにより 成果が出ている以上、台や店に何を疑うと言うのでしょうか？ ネットでググるとか、うわさ話を聞くとか、パチンコ業界はグレーであるとか、 他人情報ではなく、実際に自分で確かめることをお勧めします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【62】 |
RE:パチンコ業界の真実について
右手のサイモン (2012年02月04日 16時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みんな早いな。 おはようございます。 法律でそうなってるから完全確率だといわれても 法律守ってるパチヤなんてあるの？ 釘とかハンドルとか。 客から金を搾り取ろうと思ったら 客の一枚も二枚も上をいかないと絞り取れない と思う。だから客の想像するようなことは やってるはず。抽選が機械の中で行われていて 外から見えない時点で疑いを持つのが自然。 いろんな考えがいて面白いなぁ。 みんな、落ち着いて話し合おうぜ。 時間はあるんだ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【61】 |  |
RE:パチンコ業界の真実について
賭博破戒録アカギ (2012年02月04日 14時37分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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＞数年前に比べて2/3以下に減少している。 良く見ると、ピワ登録店舗らしいですね。 どういうことなのか、調べてみてはいかがでしょうか。 冒頭で述べたように、このような店舗の増減幅なんて、正直どうでもいいんですけどね。 実情を知らずこのようなデータで物を示す人が 必ず現れると思っていましたから。 そのくせ、下記のような記事は 一部だけだと、触れないんでしょうね。 「パチンコ 真実」で検索URL ※当方この記事には一切関与はしてません。 参考のURLとなります。 うあぁぁ 俺じゃないっすよ。 主が【12】で言ってたの猿真似しただけっす。 殴らないで…orz |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【60】 |
RE:パチンコ業界の真実について
パチンコ撲滅ii (2012年02月04日 14時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞それからというもの、パチンコ店が増える ＞一方で、潰れる店なんてほんの一握り。 明らかに事実誤認。 このサイト上に登録されているパチンコ屋の店舗数だけ見ても 数年前に比べて2/3以下に減少している。 特定チェーンによる大型・寡占化が進行しているのと、一昔前に比べて際立った過剰広告でそう感じるのだろうけど 単純に事実でない事を堂々とトピックのタイトルでぶちあげているというのは、非常に滑稽な事だと思いますよ。 この程度の認識しか無いトピ主が、一体どんな「真実」を知っているというのかちょっと興味はありますが 例によって適当に煽って逃げるだけの釣りトピなんでしょ?実はｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【59】 |
RE:パチンコ業界の真実について
パチンコ撲滅ii (2012年02月04日 14時09分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞そもそも完全確率推進派はなんで ＞確率だとおもうんですか？ 所詮は2の16乗コの乱数から、毎回1コづつ無作為に抽出しているという単純作業に過ぎないのが 今のパチ・スロの抽選システムだからじゃないんですか？ ココに細工があれば「意図的な調整」も可能なんだろうけど、今出来る事と言ったらせいぜい わざとシステム自体を低性能に作って抽出精度を低下させるくらいなもんでしょ。 これにしても短期的な意味で結果をバラす事は出来ても それを特定の状況で意図的に引き起こすのは（多分）無理なんで 結局長期的に見るなら、各乱数を平等に拾っているのと何ら変わりないわけで。 要は「出る日、出ない日というのは確実にある！」と「そんなのは幻想で、結局は確率通りに落ち着くんだ！」間の意見の差異ってのは 近視眼的にしか見ないか、長期的なデータを客観的に見るかという程度の違いでしかないと。 試しにサミーのマイスロやってみなよ。 乱数一回り分もデータ集めれば、かなりの高頻度で設定1の値の誤差範囲に落ち着くから 。。。と、最後に自虐ネタで締めてみるｗ |
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| 【58】 |  |
RE:パチンコ業界の真実について
凸クレーンマン (2012年02月04日 14時00分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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おいおい・・・ ＞自然的「確率」は存在しないことです そりゃ当然だろ・・ だから・・・ イカサマだとか歌うなら 自然な確率とプログラムでの確率の結果の差異を述べるか はたまた風的法に定められた抽選方法じゃなくて、 こんなプログラムで当たりを決めてます と説明しないといけないのじゃないの 主の立場だと・・ そんなこんな含めて 確率じゃなくて 完全確率と言う意味をどう定義で使ってるのか聞いてるのだけど ＞店にとっては利益管理というべきものに値します 遠隔が利益管理だと合法？？なんの冗談なのだ 遠隔操作する事自体 抜く事だろが出す事だろうか最終目標として利益管理には違いなけど 風適法を否定するなり何なり・・法的解釈が無いままに合法です？と言われても 何言ってるの？としかならないな〜（特許申請なんか持ち出さないでよ・・・） ＞そこまで言えるなら、それくらいの根性あってもいいですよね？ なんで逆切れ的な返しなんだい 何でも知ってるし 説明できますと言っているのは主殿ですよ ＞プログラム自体安定していない頃ですから、いわゆる釘を読む事で ＞回転率を上げられれば、誰でも爆発させられました ここも意味不明 プログラムが安定してないと何故回転率を上げたら爆発につながるのか 全然機械的な説明がないじゃん？？？ その定義だと 高換金率店と低換金率店を比較した場合 低換金率の店の方が平均回転率は高いよね・・・ つまり低換金率店のほうが高換金率店と比較した場合当たり数が多い もっと飛躍すると低換金率店はハマリが少ない・・・こんな事になっちゃうけどね そもそもプログラムが安定してないとはどう言う現象を指し示してるの プログラマーらしく答えて頂戴 |
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