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RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年07月02日 00時05分)

>台に対して垂線もしくは基準になる方向に対して何度方向へ何度と言う表記されているはずだし
角度に関しては盤面に下ろした垂線と、遊技くぎの軸部のなす角度と決まってます。
方向に関しては、今朝だったか訂正しましたが、「方向を特定し記載する」の規定があり、
取説の図示を見ると、垂直に上を12時として、2時と記載されているものは2時ジャストの方向を指している。
特定し記載すれば良いので、性能に影響の無い範囲が存在するのならその範囲を書けば良い事です。
12時方向を基準に11時の方向へ○度の範囲という具合に。
恐らくこの辺りはクロックコードといった物とは別の次元だと思います。


>検定機の諸元と同じなのかは聞いて欲しいとは思いますが(^^)
一緒のものだって事が判明した後にまだ言ってるのか・・・
眠り猫氏もそこは認めてるんだがな。

>長辺11.8、短編10.98とか色々ですから、中には11.1を超える玉もある
遊技球製造協会(4社居るんだが、ココだけでシェア95%だそうな)
の副理事長を務めてる人の会社では、寸法精度±0.01ミリ 重量精度±0.01%だそうな。
【979】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

ディスカバリー (2009年07月01日 23時30分)

>誰が調整しても、ぴったり調整ができる方法とか工具を開発できたら特許が取れるかもw

特許は取れませんね、三次元計測装置で何とかできるレベルの話だから
ただ、店に導入はまず無理でしょう、でか過ぎるし高すぎるから

>メーカーの態度には腹が立ちますけど、文句を言って聞くようなメーカーではありませんし、聞いたら聞いたで、「だったら買うなよ」と言われるのが落ちでしょうね^^;

ただ、検定機の諸元と同じなのかは聞いて欲しいとは思いますが(^^)
ただ、俺が見た機種のを見る限り、どうも精密調整用の表だとするには内容に不備が有ると思えます

>12時方向・5度って感じの書き方ですね^^;
>後は重要そうな所だけ、11.1とか11.6とか書いてある。

そもそも、11.1で玉は通るのか?が解らない
複数のパチンコ屋の玉を持っているのですが、デジタルマイクロメーターで計る限り
長辺11.8、短編10.98とか色々ですから、中には11.1を超える玉もある
法令は11mmだから四捨五入?警察は玉も検査してるの?
って思います
真球ではないので、この幅だと確実に詰まると思うのですが
【978】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

ディスカバリー (2009年07月01日 23時07分)

疲れ目氏

>おそらく間違っているとは思うが

そもそも、精密にしなけれ法令に違反するような書類に
12時なんてコードを使うこと自体が可笑しいと思うのです
その時点でこの表ではある程度の目安ぐらいにしかならないと思う
もし、精密に再現が必要な角度表示なら
台に対して垂線もしくは基準になる方向に対して何度方向へ何度と言う表記されているはずだし
釘頭が曲がる方向が三次元で有るということを忘れているように思います
釘が二次元ならこの表示で良いとは思いますが。
取り付けに関しても確実に保障できる方法を取るように
指定するはずだし
島の構造も片側にヒンジのある構造だと重さで角度変化が起きてしまう
この点を法ではどう解釈できるかが一番の問題点だと思います
玉に関しても11mmと法では決めていますが、地球上で真球を作るのは
無理なのは分かりきった話しですし
引っかかるのは刻印のある長辺ですし、前から長辺にコンマ数ミリ大きいとされているから
どちらも、許容範囲というのが存在しないと言う事が

全部、検定と同じでないといけないと言う意見には現在のパチンコ台の構造を見る限り
違法になると言う点が不思議でならないのです
少なくとも俺はそうは思っていないから
【977】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年07月01日 17時45分)

>その基準から逸脱した調整を施せば、無承認構造変更となる。
>例えば、12時方向と書かれているのに6時の方向に調整する事は、
>本来なら無承認構造変更だと言う事。

仰られるとおりですな。散発的に個別の(K)で検挙されているのが・・・そうしたことの摘発なのでしょう。

けど神奈川のさるGA○A店の10数台の「花の慶二」みたいに「下部入賞口」が一様に鋭角に中ほどで曲げられて入賞できない変更が施され・・・(K)放置になっている現状もあります。

大手のそうしたオミセで「あからさまな釘曲げ」が見過ごされているということは、その方面の管理レベル(オミセの管理責任とKの監督水準の双方)がどのようなものであるかを見事に物語っているということでしょう。

その程度のことなんでしょう。
【976】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年07月01日 17時31分)

おれが何を言いたかったのかというと。
取説には釘の方向と角度が示されてる。当然それは警察も把握している。
岐阜県警が「検定機の状態が基本」と言った事に何ら矛盾点が生じないと言う事。
「普段より良く回るように改造しているのなら、それは無承認変更への嫌疑」との記事も、
何ら矛盾点が無い。

整備する事は管理者の義務として存在するが、
その範囲は取説に記載された方向と角度を維持するもの。
角度や幅に範囲があるのなら、取付角度のように「1度以内」と記載されるはずだし、
特定の数値が四捨五入されたものなら、四捨五入の範囲と言う事でしょう。

また人の手で整備する事だから、若干の誤差は生じる。
警察はそれすら許さないとは言っていないと思います。

法的に考えても、検定を通過した遊技機のみが設置を許可されている。
その検定機の状態を維持する事は、管理者の義務としてある。
その維持の基準は取説に記載されている。
その基準から逸脱した調整を施せば、無承認構造変更となる。
例えば、12時方向と書かれているのに6時の方向に調整する事は、
本来なら無承認構造変更だと言う事。


追記

>そうかな?
中古の流通がどうなってるのか知らない。
ただ言える事は、
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第十一条の二  
検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、
第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。

とあるので、
中古であっても、取説orコピーor複製した物を添付して販売しなければならないと言う事。
なので、
>その状態を維持しろと言う理不尽な事を言われている事になってしまう・・・
ということには(本来は)ならない
【975】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年07月01日 16時57分)

近隣住民さん・・・

>まあ、いいや。
>それで取説に書かれた釘の角度と方向が、検定機と同一である事は認めるの?

ってことだけに、目がけてレスするわけじゃないけど・・・
この数日にわたる『釘論議』全般についてですが・・

内部抽選の無い時代から連綿と積み重ねられてきた『釘に関わる官製の技術仕様』をいまさらに『営業現場』でキチンと守っているのか?と問い質したところで・・・現役の店長さんらしき眠り猫さんが「そんなもん、形骸化していてどこも守ってやしませんよ?!なんですかソレ??」って現場報告してるんですから・・・

「何で守ってないの??ソレって風営法違反じゃん!!技術仕様の存在も知らんとは・・それでよくもまぁ、店長が務まるなぁ??」と非難したところで・・・(K)が放置している(細か過ぎて・・せざる??を得ない?)のが現状ですから・・・そのように現状認識する他ないでしょ??

まさか、(K)や業界を動かして0.01m/mの世界を「精密に管理する」ことが実現できるとお思いなのですか?

ご承知の通り・・釘に100%依存していた時代の名残でそれぞれの役割を担ったゲージ釘が各部にちりばめられていて・・・これを0.01m/m単位で微妙に弄んでそれぞれの役割の能率というか効率を左右させているわけですわな??

でも最終的には現代の最新機は、そのほとんどが内部抽選チップによる当たり判定の揺らぎに依存しておると・・そういうことですな?

要するに「釘の役目」は大きく変わったのですから・・・それぞれの微調整の具合も「実際の稼動結果(効率の実際値)」が正確にホルコンで統計処理されて「各釘の実績値」として把握できるのですから(ムカシと違って)・・・

ソレに従って店長さんたちは「営業予定」に合わせた「微調整」を各台の各釘に施すと・・・これを繰り返しているだけでしょ??

たかが「玉削り」ですよ。全体で少しづつ削っただけでも店全体では大きな数になるのでしょうが・・・個人客の目線で見れば「少しズルされた。誤魔化された」程度のことですよ。

そんなことよりも「スランプグラフ」の見事なまでのアヤを、解析したほうがよっぽど身入りになりそうですがね?

「釘」はオミセの取り分を微調整する「個人には関係ない全体調整の方策」であり・・・個人の勝ち負けは「内部抽選のアヤ」を見分ける立ち回りにしか依存しません。

*昨日も仕事帰りの20時前に当たり回数31回なのにグラフが一直線で下降しているハマリ台(花の慶二)を見つけて\3.2kも回したら・・・スコンとオオカブキモノに入って・・・延々と・・・閉店まで引っ張られて・・・機械割10割でピッタリ間際まで連荘しましたな。

2万1千発ありましたが・・・等価なら¥84kの大勝だけんども・・・¥1パチなんで・・・タバコ11箱と現金¥8.5kだけでした。

*これでも機械割り10で総投資額¥22kとしてワタシの獲得2万1千発は¥0.5換金で営業割5だから・・・オミセは¥10kの粗利獲得ということですな?・・で、釘の削り寄与額はせいぜい¥2k程度なのかな??

¥1パチも¥4パチも同じ「内部抽選チップ」なんでしょうから・・・「揺らぎの解析」にはもってこいですな?

でも?どうして謀った??もとい・・量ったように閉店までに10割になるように連荘開始になるんだろう??それも途中で200回近くもアイドリング(戦モード継続)があったりして時間調整までされちゃった。

そう思いません??
【974】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年07月01日 15時34分)

>そこは知らない。
>それにあまり本題に関係ない。

そうかな?
特に現在は中古台の利用割合が伸びている訳だし、もし取扱説明書に記載されている通りに調整をしないとだめだと言うなら中古流通にも取扱説明書をコピーしろとかメーカーから取り寄せろとかって規則があってもいいと思いません?
中古で買ってしまうと、完全に検定時の釘(取説に書いてある物が検定時の物として)分からないのに、その状態を維持しろと言う理不尽な事を言われている事になってしまう・・・

>それで取説に書かれた釘の角度と方向が、検定機と同一である事は認めるの?

その点は、納得しました^^;

ただそのうえで、誤差範囲と言うか、許容範囲があるのか?と言う部分は今だ分からないと思いますけどね^^;
【973】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

近隣住民 (2009年07月01日 15時10分)

>なんでこれが警察かメーカーから説明されないのかな?
警察がホールに説明する必要は無いけど、
警察庁HPで公開しているので、警察庁から一般に告知をしていると看做せる。
メーカーが知らせないのは、ホールに責任を擦り付けている事が露呈するからでは?


>いよいよ中古流通の際に取扱説明書をメーカーが添付しないとかがないのが疑問になってくるな・・・
そこは知らない。
それにあまり本題に関係ない。


>範囲を指定することだって、特定と言う事もありますよ
そうだね。
こんがらがる物読んでるから、多少は許せ。
「範囲ではなく、単一の方向が記載されているから」だね。


>四捨五入じゃなくて切り捨てじゃない?
釘の角度は切り捨てだね。申し訳ない。

まあ、いいや。
それで取説に書かれた釘の角度と方向が、検定機と同一である事は認めるの?
【972】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年07月01日 14時46分)

>記載条件は「方向を特定し、記載」
>特定するので、記載内容に範囲は無い。

範囲を指定することだって、特定と言う事もありますよ?
というか、そこだけしかだめというような特定の場合に、四捨五入とか切り捨てと言ったような記載方法を指定するかな?
解釈の違いかな?


>角度が小数点第一位で四捨五入されている事と、その規定が書かれている事から、

あなたの出された資料によると

5ページに
( 5) 遊技盤
キ遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置―遊技くぎ―傾き遊技板に打ち込まれているすべての遊技くぎの傾き(遊技盤面に下ろした垂線と遊技くぎの軸部のなす角度をいう。単位は「度」を使用し、小数点以下の記載は不要とする。)及びその方向を特定し、記載する。

って書かれてるので、四捨五入じゃなくて切り捨てじゃない?
【971】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年07月01日 14時36分)

ほうほう、なるほどね・・・これは知らなかった申し訳ない。
となると、なんでこれが警察かメーカーから説明されないのかな?
店長をやる許可を与える段階で、警察から通達があったり、販売の段階でメーカーから言われるなどの段取りがあってもいいと思うが・・・

多分この文章を読んだ事のあるホール関係者ってかなり少数な上に存在すら知らない可能性があるんだが^^;

それと、いよいよ中古流通の際に取扱説明書をメーカーが添付しないとかがないのが疑問になってくるな・・・

所でどうでもいい事だが

書かれている140ページの3ってのは多分べニアとか基板とかの方の事を言ってるので、
141〜142ページの5(2)の” 遊技盤面の部品の配置を示す図又は写真”の方が釘の事じゃないかな?
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