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【161】

RE:出来レースの実態  評価

デキレース (2008年09月21日 12時58分)

流石ですね。もりーゆ。さん

いえ、もりりん…
【160】

RE:出来レースの実態  評価

デキレース (2008年09月21日 12時42分)

>肝心のトピ主さんは顔出しませんね・・・。

昨日は豪遊しておりましたので。株価が急落して慌しいですな。いろんな所から愚痴が聞こえてきました。
それにすでに遠隔蔓延派のお二人が示したとおり蔓延は確実でしょうな。答えは出ています。
【159】

RE:出来レースの実態  評価

りゅー。 (2008年09月21日 10時30分)

賭博無頼アカギさん、凸クレーンマンさん

【146】 凸クレーンマンさん
>あの時ロムチェッカーて何だろう と調べたら
>http://www.ap-soken.com/info/2006/0703/01.pdf
>確かにロムチェッカーとしてありました。
>機種は色々あるみたいですが・・
>これの事であってます??

はい。ありがとうございます。まさにそれです。
私の言葉足らずが招いたのか、おいしそうなコロッケセットになってしまいましたが、
今さらながら補足すると、技術解釈基準に、

| (1)イ(ニ)
|  「遊技の用に供されない装置で遊技の結果に影響を及ぼすおそれがないものであり、
| 記憶された情報(プログラムを含む。以下この表において同じ。)の内容を変更せずに
| 主基板に装着される電子部品の検査を行うことのみに供するもの」とは、いわゆる
| 「ロムチェッカ」であると解する。

とあり、この「ロムチェッカ」を使ったチェックを「ROMチェック」と表記しました。
性能として何をどこまでチェックできるのか、ですね。
上の解釈基準から引用しておけば良かったと今になって思いますが、
いろいろとご面倒をおかけしました。

賭博無頼ア力ギさんやテラジャジメントさんは、
もう少し一般的なチェックについて書いてくださいましたが、こちらも参考になりました。

ここ以下は私の意図していた話題と逸れてしまうので、私見として。

【154】賭博無頼ア力ギさん
>【私の言う】と断りを入れても、間違った呼び方は許せないんですかね???

なんだかこちらも脱線気味(失礼)の話に巻き込ませてしまいすみませんでした。
とりあえず私はチップが集積度合からどう分類されているか知りたい訳ではなくて、
業界の方が「ロム」と呼んでいるものに対して、
どうやってチェックをしているのかという意図でしたので、
賭博無頼ア力ギさんや凸クレーンマンさんの説明で伝わりました。

呼び方ですが、例の黒いチップが、チップ単体なりケースごとごっそりすげ替えられることを
「《裏ロム》あるいは《裏モノ》に取り換える」
逆に、正規品は「正規ロム」
と業界一般に言われている、と認識しています。
(違ったらごめんなさい)

もちろん特定の分野に対しては正確な用語を使うに越したことはないかも知れませんが、
業界内の通称と、電子回路上の呼び方が違うのはある意味当然と考えていますし、
公開掲示板では業界用語ではなくメカトロニクス上の呼び方を基準にすべき、という必要もないと思っています。
賭博無頼ア力ギさんが業界の言い方で「ロム」と書いてくださったことで、
いわゆる LSI の Read Only Memory の部分だけをピンポイントで指しているとは考えず、
そこは私がある程度のバッファをもって解釈しますので、
少なくても私の疑問点への回答としては十分でした。
【158】

RE:出来レースの実態  評価

もりーゆo (2008年09月21日 09時56分)

>これでは抜け目だらけですよ。

はぁ
抜け目だらけだから「蔓延している確証」になるでしょうか?
テラジャジメントさんは断言までしてはなかったのは承知ですが。

蔓延を防ぎきれない要因の一つなのはわかりますよ。
しかし、【127】に対するレスとしては今一不適当な気もするのですが。
【157】

RE:出来レースの実態  評価

EDOHARUMI (2008年09月21日 04時17分)

詳しい方のレスでトピ自体は進行していますが、

肝心のトピ主さんは顔出しませんね・・・。
【156】

RE:出来レースの実態  評価

自称ホルコン派II (2008年09月21日 03時17分)

>【基板】を指して【LSI】とも呼ぶんですねって事です。

いえいえ・・基板というのは、正式にはPWB(プリンティッド ワイアード ボード)=印刷回路基板を指します。  「LSI」は「抽選システムLSI」のみを指します。主基板は「LSI」とは呼びません。

あなたの最初の判断が正解です。

これは不導体のガラス繊維を混ぜた樹脂かベークライトの板に薄く貼り付けた銅泊を必要な回路パターン部分だけを残してエッチング加工したモノを指します。

これに種々のLSIやら発振器やらを組み込んで完成させたものをPWA(〇×アセンブリィ)といいます。

パチでいうならば「主(メイン)基板」ですな。

パチの主基板では「抽選システムLSI」を中心にして玉の通過信号を受取って「官製LSI」に伝達する回路や「官製LSI」の抽選結果によって指示(コマンド)が出る「電チュー」や「アタッカー」の動作や
「7セグ」の表示などの駆動制御回路(ドライバー)が実装されているのでしょう。

他では主基板から伝えられた抽選結果に従って(実際は従わなくっても良い訳ですが・・ガセ演出ですね)
液晶上に繰り広げる豊富なCG演出を司る基板があって・・これを演出(サブ)基板と呼んでいるようです。

こっちはメーカーが自由にCPUもOSも選んでいいのだろうと思います。  が・・・安価で高いパフォーマンスをとなると必然的にCPUもOSも決まってくるのでしょうが・・・。Z80では動きません。

官が興味を示す範囲の外だと思います。エログロはダメでしょうけど・・・。
【155】

RE:出来レースの実態  評価

自称ホルコン派II (2008年09月21日 02時31分)

>官が業界に使用してよい チップメーカーを指定してるからとかで
>官指定だからが主張だったと思います。

>でよかったですよね ホルコンさん

凸クレーンマンさん・・・留守中に代返の労を賜り、恐縮至極です。ありがとうございます。

実質的に1社独占ですといろいろと痛くない腹を探られかねないという・・当時の情勢もあったかと記憶しております。

〇〇談合と云うジャンルで分類して記憶していたものですから・・・そのように表現させていただきました。

正式には「遊技機抽選用システムLSI」です。

その「システムLSI」も、複数のチップを無理やり一つのパッケージに納めるようなものから始まって・・・今では一つのシリコンチップ上に既存のロジックライブラリィから自由に組み合わせるカスタマイズも可能なようです。

V4やIDNACの真偽判定にX線を使うのは、偽造品が前者の旧式技術によるものであるから・・と思われます。

コネクタ内部や基板の裏に仕込まれた寄生型不正回路の検出目的もあるでしょうが・・・。

現時点では、この「官製LSI」を忠実に偽造できるのは一握りの世界のトップメーカー群かイスラエルの特殊な会社だけでしょう。

あと数年は大丈夫ではないでしょうか?
【154】

RE:出来レースの実態  評価

賭博無頼ア力ギ (2008年09月21日 02時15分)

質問の言葉を変えますね。

【149】の私の質問ですけど・・・

ホルコンさんの指摘を見る限り、

【抽選用LSI】《だけ》を【LSI】

って呼ぶって思えたのですが、テラジャッジメントさんの説明を見る限りじゃ・・・

【基板】を指して【LSI】とも呼ぶんですねって事です。

伝わりました?

もう回答は出たからいいですけど・・・

【私の言う】と断りを入れても、間違った呼び方は許せないんですかね???
【153】

RE:出来レースの実態  評価

賭博無頼ア力ギ (2008年09月21日 02時01分)

はぁ・・・

だから仰る事は分かりますって言ったじゃないですか?
コロッケにする必要性は皆無ですよ。

私の言うROMの中に正確には、CPUとROMが有るから違うんですよね?って3度目ですが・・・

正確にはLSIって呼ぶって理解しましたが、何が問題有るのか分かりません・・・

凄い拘ってるように思えるのですが・・・

私が質問するさいにおいても、『俺の言う』ROMって事で書いてるじゃないですか?

LSI=LSI
LSI=LSI

って質問しても意味分からんだろうから・・・

私の言う基板=LSI
私の言うロム=LSI

って言ったのですが・・・

>パチンコ業界はコロッケ(チップ)のことを「肉」と呼んでいることになります。
そりゃ分かりますが、俺にどうしろと・・・

業界内でもLSIって呼ぶように出来る訳も無くですね・・・
【152】

RE:出来レースの実態  評価

テラジャジメント (2008年09月21日 01時48分)

貴方にもわかりやすいように皿に盛ったコロッケセットに例えましょう。

衣…チップ外観、見た目
芋…CPU
肉…ROMなどのメモリー
玉ねぎなど…その他
お皿…基板
コロッケ外の付け合わせの野菜…その他の集積回路

コロッケを総称してLSI(ワンチップマイコンまたはチップ)
抽選を担う主基板上にあるので抽選用LSI。

または皿に盛ったおかず全体を「今日のおかずはコロッケ」と言うように、回路基板全体をLSIとも称す。


パチンコ業界はコロッケ(チップ)のことを「肉」と呼んでいることになります。


わかりますか?
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