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| 【227】 |
RE:ホールでの喫煙について
PCニト (2007年03月12日 01時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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非喫煙者の憤慨は、 自分は何も迷惑をかけていないのに喫煙者によって迷惑をかけられている、 と感じるからだと思います。 パチンコ屋は間違いなく喫煙を許可された場所で喫煙は自由です。 しかし隣に座ったのが喫煙者でなければ受けることの無かった不愉快さを 喫煙者が来たことによって非喫煙者が受けるのは事実です。 非喫煙者は喫煙者に対し不愉快に感じている。 一方、喫煙者にとってはその状況では非喫煙者からは何の迷惑も受けていない。 だから、うっとうしそうな顔をすれば良いのです。 そうすることによって喫煙者も非喫煙者のことを迷惑だと思うようになります。 これであいこです。 喫煙者にしてみれば許可されたところで喫煙してるのに迷惑だと感じられても それは非喫煙者の問題で勝手に解決してくれってなもんでしょう。 しかし非喫煙者立ち入り禁止ではなく入場可なわけです。 つまり喫煙者と非喫煙者の間にトラブルが起こることを前提にしたルールなわけです。 喫煙可となっていてもトラブルが起こった場合非喫煙者が引いてくれ ってルールではないはずです。 つまり喫煙可というルールまでは出来ているが その先のルールは決まっていないのです。 うわっ！迷惑な奴が来たっ！っていう顔をしてやりましょう。 そんなことをしちゃいけないというルールは無いのです。 喫煙者は喫煙が許可された場所だろうとそうでなかろうと 同じ空間にいる人間に一方的に迷惑をかけている存在だということを 自覚してもらいたいものです。 |
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| 【226】 |
RE:ホールでの喫煙について
CAMELメンソー (2007年03月12日 01時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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完全禁煙トピに書きましたが、こちらにも一応 せっかくこのパチ屋検索サイトがあるんだからさ〜 禁煙化求む人が、一つ一つのパチンコ屋に電話かメールで「ホールの煙草について」を聞いて行けば今後しばらくの状態が解るんじゃない？ 完全禁煙を本当に求めるならそれくらいのアンケートは取って見ようよ。 ここの賛同者もいっぱい居るみたいだし、努力すれば出来ると思うよ。 ホールなりの意見が聞けると思うけどね。 ただ、ホールも生き残る為に必死だから色んな回答が帰ってくると思う。 でもそれはパチンコを愛する者として、お世話になってるホールの意見も受け止めてあげないといけないと思うよ。だからどんな事が帰ってきても怒っちゃだめ！ それでホールも喫煙問題を重く考えているならそのアンケートを国や団体に提出すれば良いんでない？ それだけの主となるお店の意見があれば、かならず何らかの結果は残せるはずだよ。 たぶん、ここの掲示板を見ている喫煙者もそれは凄い気になる事だと思うよ。 または、、P-WORLDさんにお願いして、ホールが店舗更新をするついでに アンケートをとってもらう事が出来れば凄く効率良いと思います。 P-WORLDさんの仕事を増えるけど＾＾； |
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| 【225】 |
RE:ホールでの喫煙について
メルテ (2007年03月12日 00時30分) |
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| これは 【224】 に対する返信です。 | |||
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自分の文章構成力の無さを他人のせいにしても何も変わらないよ。 まぁ、お互い様っていうことで それより質問の答えよろしくね できるだけ話を横道に逸らさないようにお願いします。 |
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| 【224】 |
RE:ホールでの喫煙について
自由自在 (2007年03月12日 00時17分) |
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| これは 【223】 に対する返信です。 | |||
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ごめんなさい 貴方のように文章読解力の無い方にどう説明すればいいのかわかりません。 |
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| 【223】 |
RE:ホールでの喫煙について
メルテ (2007年03月12日 00時02分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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それとも喫煙者以外はホールには入っちゃいけないの？ 違うでしょ？ そういう意味でホール内は喫煙者・非喫煙者の区別なくすべての人が対等でしょ？ そういう環境下では喫煙・非喫煙による優劣はないはずだよね？ こういう状況を対等と言うんじゃないの？ トピ主さんがホール内で、「喫煙をする人と喫煙をしない人はタバコに関しては対等と言う言葉は当て嵌まりません。」と言う理由を教えてもらえますか？（喫煙と禁煙は違う行為だからというのは無しで） 煙草を吸う吸わないという行為の是非ではなく、煙草を吸う人吸わない人が共にホール内に存在することの是非について、そしてホール内において吸う人吸わない人どちらか一方が優先されることがあってもいいのか悪いのか？ ごめんねダラダラと書いちゃって^^; すぐに理解できる人だったらこんなに長くならないんだけど、そうじゃない人だと同じこと何回も書かないと理解してもらえないんでどーしても長くなっちゃうんだよね。 とりあえず上の質問だけトピ主さんの答えを教えてくれる？ ＞喫煙所じゃなくても灰皿があって喫煙可能な場所は煙草を吸ってもいいところです。 だから吸っていいって言ってるよね？俺。 そもそも吸っていいかどうか聞いてんじゃないんだけど？ ＞健康が大事、迷惑といいながらも来るべきような施設ではないでしょ？ 誰に対して言ってるの？ 少なくとも俺は、健康が大事、迷惑とはいってないでしょ？ 勝手に話を作るのはよくないよ。 ＞ここまで言っても煙草の煙は嫌だパチンコがしたいという方にどう説明すればいいのでしょうか？ ここまで言ってもって言ってるけど、トピ主さんは「ホールは喫煙してもいいところだ」としか言ってないよ。 そんなことはトピ主さんにわざわざ説明してもらわなくても皆知ってるよ。 それを言うためにトピをたてたの？ ごめんね・・また長くなっちゃったよ |
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| 【222】 |
RE:ホールでの喫煙について
自由自在 (2007年03月11日 23時31分) |
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| これは 【221】 に対する返信です。 | |||
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ダラダラと書いていないで要点だけを書かれてはどうですか？ ＞あのさ、ホール内は喫煙可能だよね？ ＞でも喫煙所じゃないよね？ 喫煙所じゃなくても灰皿があって喫煙可能な場所は煙草を吸ってもいいところです。 パチンコ台、スロット台にそれぞれ灰皿が付いていませんか？ 灰皿が無ければ吸う人も居ないでしょう。 ただそこに非喫煙者も居るって事だけですよ。 健康が大事、迷惑といいながらも来るべきような施設ではないでしょ？ パチンコ屋は子供が入れる施設でもないし、誰かに強制されて入る施設でもないし、分別のある大人が来る施設でしょ。 ここまで言っても煙草の煙は嫌だパチンコがしたいという方にどう説明すればいいのでしょうか？ |
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| 【221】 |
RE:ホールでの喫煙について
メルテ (2007年03月11日 23時02分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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＞喫煙-禁煙、対等ではないです、相反するものが対等なわけないです。 どこをどう読んだらそういう発想がでてくるのか不思議なんだけど、俺は喫煙と禁煙が対等とは言ってないんだけど・・・。 パチンコホールの中では喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係なく対等な立場でしょ？って言いたいんだけど。 それとも喫煙者以外はホールには入っちゃいけないの？ 違うでしょ？ そういう意味でホール内は喫煙者・非喫煙者の区別なくすべての人が対等でしょ？ 何回も言うけど、喫煙と禁煙という行為のことを対等とは言ってないよ。 ＞ホールで遊戯することに関しては対等であっても喫煙をする人と喫煙をしない人はタバコに関しては対等と言う言葉は当て嵌まりません。 う〜ん・・いまいち言ってる意味がわかんないんだけど ホールで遊戯することに関しては対等なのに、喫煙をする人と喫煙をしない人はタバコに関しては対等と言えないっていうのはなぜ？ 片方は煙草を吸う人で、もう片方は煙草を吸わない人だから？ 前にも書いたけど、吸うとか吸わないとかの行為が対等って言ってるんじゃなくて喫煙・非喫煙の区別なく入っていい場所でしょ？ホールって。 そういう場所なんだから、喫煙者が優先とか非喫煙者が優先とかの区別なくお互いが対等な立場でしょ？ あのさ、ホール内は喫煙可能だよね？ でも喫煙所じゃないよね？ それなら喫煙する人もいれば喫煙しない人もいる。 そういう環境下では喫煙・非喫煙による優劣はないはずだよね？ こういう状況を対等と言うんじゃないの？ トピ主さんがホール内で、「喫煙をする人と喫煙をしない人はタバコに関しては対等と言う言葉は当て嵌まりません。」と言う理由を教えてもらえますか？（喫煙と禁煙は違う行為だからというのは無しで） 煙草を吸う吸わないという行為の是非ではなく、煙草を吸う人吸わない人が共にホール内に存在することの是非について、そしてホール内において吸う人吸わない人どちらか一方が優先されることがあってもいいのか悪いのか？ ＞非喫煙者の皆さんが貴方のように我慢して頂けたらこのようなトピは必要ないのにね。 この発言は、非喫煙者だけが我慢すればこのような議論をする必要もなくなるのにと言う内容と理解していいのかな？ |
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| 【220】 |
RE:ホールでの喫煙について
スロッターだよ (2007年03月11日 21時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は、パチンコやスロット打っている時は、自分が打っている台の端から端まで が自分の領域だと思っています。その領域に足を投げ出されたり、荷物を 置かれたりしたら、当然いい気がしません。 タバコの煙も、自分が排出している以上は他人の領域に踏み入れては いけないと思っています。私にはそんな芸当とてもできません。 なので、私は２箱/日吸う程のヘビースモーカーですが、 隣が非禁煙者であるなら、打っているときに絶対に吸いません 必ず休憩所等で吸うようにしています。 もちろん両隣がタバコを吸っていたら、お互い様ということで いっぱい吸ってます＾＾ |
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| 【219】 |
RE:ホールでの喫煙について
自由自在 (2007年03月11日 19時42分) |
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| これは 【218】 に対する返信です。 | |||
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＞じゃあそれに対して、喫煙者のトピ主さんは対等であるはずのホール内で煙草に関して何かしらの我慢をしてるのかい？ 喫煙-禁煙、対等ではないです、相反するものが対等なわけないです。 ホールで遊戯することに関しては対等であっても喫煙をする人と喫煙をしない人はタバコに関しては対等と言う言葉は当て嵌まりません。 ＞ホール内は喫煙可能な場所だから煙草の煙があるのは当たり前だと思ってる。 ＞俺は煙草吸わないから煙はやっぱり苦手だよ。 ＞でもスロ打ちたいからホール内での煙草の煙は我慢してるよ。 そうですね現状は煙があるのは当たり前なんですね、その中で貴方は嫌な煙を我慢をしているんですね、非喫煙者の皆さんが貴方のように我慢して頂けたらこのようなトピは必要ないのにね。 |
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| 【218】 |
RE:ホールでの喫煙について
メルテ (2007年03月11日 17時44分) |
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| これは 【215】 に対する返信です。 | |||
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＞私は見えないことについてまで我慢する気はありません。 誰も、見えないことについて我慢しろとは言ってないよ。 俺が言ったのは、ホール内では喫煙者と非喫煙者は対等でしょ？ 立場が対等ならどちらか一方ではなくお互いにそれなりの我慢が必要じゃないの？ってこと。 非喫煙者は少なくとも多少の煙は我慢するべきでしょ？ 実際に非喫煙者のほとんどは我慢をしてると思うよ。 ここまでの話は理解できますか？ 次いきますよ？ じゃあそれに対して、喫煙者のトピ主さんは対等であるはずのホール内で煙草に関して何かしらの我慢をしてるのかい？ 一方が我慢をしているのに、もう一方が何もしないっていう状態をトピ主さんは対等と言いますか？って聞いたの。 我慢してるのが見えるか見えないかを聞いたわけじゃないよ。 ＞あなたご自信はどのような我慢をどの程度されているのですか？ ホール内は喫煙可能な場所だから煙草の煙があるのは当たり前だと思ってる。 俺は煙草吸わないから煙はやっぱり苦手だよ。 でもスロ打ちたいからホール内での煙草の煙は我慢してるよ。 |
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