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■ 19件の投稿があります。

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【9】		RE:マルハン羽曳野店　重ちゃん (2012年07月20日 19時21分) ID:IkSeHwDh
これは【トピック】に対する返信です。
今時のパチンコ店ではデータ管理がきっちりされてるのでこの台は千円で22回まわりあの台は15回しか回らないといったプロまがいの人だけいい目見さす事はしないし粗利益をだいたい考える上でも機種ごとにスタート値も出玉も統一されてる訳ですのでパチプロが本当に存在しえるのか疑問ですし全国をパチンコの収益だけで旅することが可能なのかも不思議で、マルハンが新装前に真水で千円で22回まわしていたら新装で何回まわるのか、新台が多いほど利益あげないと儲からないことも考えるとかなりシビアな調整が予想されます。この前近所の店で新装前と判らずはずす台打ってたら500円で6回千円で13回でしたがやりだすと打ちつづけてしまい負けましたがプロとの違いですかね。
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【8】		RE:マルハン羽曳野店　タイガー一直線 (2012年07月20日 17時39分)
これは【7】に対する返信です。
要は、書く書かないは論点ではなく、「どこを目指しパチンコすんですか？という話」をしたかったということなんだね。それなら貴方の個人的意見としてただ単に「そんなこと書かないでこう目指すべきだ」と書けばいいだろｗぐだぐだもっともらしい理由づけなんかするから話がややこしくなるんだろｗ書いても書かなくても本人の意識・行動自体には何ら影響はないはずだし、書く書かないによって影響があるのは閲覧者であり、本人が「どこを目指しパチンコするのか」には影響・関係結びつかないだろｗ　＞止め打ちで玉を増やしボーダーを下げる・・これを、一部の遊技者だけが続けていると　ホールは対応してきますよね？＞そうなった時　今まで普通に遊べていた一般遊技者が迷惑します。＞一般遊技者やホールに迷惑だとしても　勝てるなら、なんでもするのがプロではありません勝てるようになればなるほど　より綺麗に稼ぐ、ホールや一般遊技者に迷惑を掛けないように稼ぐ　こっちに気を使わないと・・・はっきり言って「矛盾」しているで！「整合性」に欠けた発言だな！貴方の主張に照らして考えると、プロが釘読みして釘調整のよい台に座ってばかりいることも批判・否定しないといけないよね。プロが釘調整のよい台ばかり座っていたら、必然的に釘の読めない一般遊技者は迷惑被ることになるよね。パチンコにおいては、「プロ＝釘調整のよい台に座り続ける」以外成り立たないのに、矛盾してるよねｗ整合性に欠けるよねｗ
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【7】		RE:マルハン羽曳野店　 IQ低めで！ (2012年07月20日 08時46分) ID:HvUkXsWm
これは【6】に対する返信です。
｛「秘密にしといて書かないで」っていうことでもないだろｗ｝別に書いてもいいけど　どこを目指しパチンコすんですか？という話です。トピ主の場合はパチンコ生活者のようですしいずれどこかの地に　根を張り　パチンコを続けるだろうと思うので書いてみました。勝てない人が　パチンコ雑誌を読み　研究し必死に努力するのとは　また少し意味合いが違います。例えばＡさん　　京楽の某機種で　止め打ちを駆使すれば少し稼げたんだけど　新機種の導入により撤去された止め打ちが有効な遊技台がなくなったとたんに勝てなくなった・・・この人が勝ててたのは　上手いからじゃないですよね？下手な人が　たまたま勝てていただけですよね？パチンコで自分が上手くなった結果として稼げるということと下手な人が勝とうとして起こす行動とは　少し違うのでその違いを知ってほしいし自分はどこを目指すのですか？ということです。ある程度釘も読めて稼げるようになれば　こんなシーンを体験すると思います。新装開店で　前々回入れ替えの遊技台の釘が2台開け返し　されたホール公認プロと　遊牧民タイプのプロが遊技し前者が別積み込みで14箱　　止め打ちを駆使した遊牧民が16箱それで　翌日プロのほうは、ちょい絞めだけどまだまだ打てる状態で遊牧民のほうは　これでもかというほど絞められる・・・ある程度稼げるようになれば　こんなシーンを体験する時が必ず来ると思います。そこで、ホールに嫌われたと感じ　スネるのか？なぜ自分の台ばかり？　と考えてみるか？　です。自分が触った遊技台は必ず悪意を感じるほど絞まる　当日だけしかチャンスはないのでまた　必死に止め打ちを駆使して　抜きまくる・・いつまでも遊牧民生活しないといけないのは　ある意味　自分で選んだ道です。雑誌や遊牧民は一時的、瞬間的に稼ぐ方法を選択しますその結果として　ホントに一時的にしか勝てなくなります。プロは長期的に勝つほうほうを選択するので　止め打ちをしない人が多いです。ホールに嫌われてまで　瞬間的に勝っても意味ないしそれはホントの意味で　利益ではないからね。
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【6】		RE:マルハン羽曳野店　タイガー一直線 (2012年07月19日 23時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
止め打ちで、時短や確変中に持ち球を増やす行為ぐらいは、ピワの掲示板覗くぐらいの人なら、たいてい知ってるだろうし、何ぼでも書いて問題ないでｗ違法行為でもないし！パチンコ雑誌覗けば、何ぼでも書いてるし目くじら立てて「秘密にしといて書かないで」っていうことでもないだろｗまあホール関係者側の立場の人にとったら、できるだけ書いてほしくないという心情なのかも知れんけどなｗ
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【5】		RE:マルハン羽曳野店　 IQ低めで！ (2012年07月19日 22時01分) ID:HvUkXsWm
これは【2】に対する返信です。
トピ以外の文章から察しある程度　稼げる能力はあるんだとおもうんだけど同じパチンコ生活者として　一つお願いがあります。旅打ちだと　自分が必要な日銭を捻出できれば　あとの事は一切関係ないというスタンスが強いからだと思うのですが止め打ちや、ヒネリなどで時短や確変中に持ち球を増やす行為、これ生きる為に必要なら仕方ないですが、掲示板には書かないでいただきたい。中途半端な人がホールで意味なくマネてるのをよく見かけます。この行為は、実際に長年プロとして生きてる人は　しない人が多いです。理由としては、ホールに役立つ人材　必要な人と認識され認められるとこんな事しなくても　勝てる台をホールに置いてもらえるからです。ボーダーぎりぎりで　まともに打っていては利益が確保できない人とか勝てるなら　いくらでも稼げる時に　限界まで稼ぐもし出入り禁止や、稼げなくなったら　その時にまた次の展開を考えるというタイプの人に多い行動です。止め打ちで玉を増やしボーダーを下げる・・これを、一部の遊技者だけが続けていると　ホールは対応してきますよね？（ホールが公認していない人材が、ホールに迷惑を掛け最近稼いでる、しかも今後も調子にのってやらかす予感）そうなった時　今まで普通に遊べていた一般遊技者が迷惑します。一般遊技者が確変中に玉が減る・・時短中にスルーが通らない・・・損した気分になるので　ホールに来なくなる。ホールにとって一番大切な一般遊技者が減って利益確保が出来なるなると　従業人や経費削減の前に真っ先に切られるのが、お抱えプロです。その根本原因を作ったり、広めたのが自分だとすれば　目も当てれません。このような理由から長く業界で生きてきた人は　こんなセコイ行為はしません。どうしても　しないと必要な金額を稼げないというなら　もっとこっそりやってください。一般遊技者やホールに迷惑だとしても　勝てるなら、なんでもするのがプロではありません勝てるようになればなるほど　より綺麗に稼ぐ、ホールや一般遊技者に迷惑を掛けないように稼ぐ　こっちに気を使わないと・・・あと、ホール公認で食わせてもらってる地熊タイプのプロはこういった人が来店した時は　店が警告しに行く前に店から排除するのが　プロとしての仕事だよ！あと事師の発見もね！
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【4】		RE:マルハン羽曳野店　ビンゴ（旅打人） (2012年07月19日 02時49分) ID:GvMiMqDs
これは【3】に対する返信です。
返信ありがとうございます。ご指摘の道釘の上げに関しては感覚的な感想です。単純に前日と比較しての玉の軌道(勢いとハネや暴れ)からの感覚です。本来は前日の釘全体をしっかり覚えておけば良かったのですがヘソ、アタッカー、スルーしか記憶しなかったので・・・本機種は道がそこそこ長いので、道を叩くポイントとして２点考えられます。①落とし自体を広げて寄り付きを減らす。②道釘をデコボコにして寄り玉を殺す。ご指摘の下げもヘソ廻りで暴れるのでマイナス要素はあるかと思いますが、釘調整時の時間効率を選択したのではと推察します。実際に釘を叩かれた方はよく解ると思いますが道全体を綺麗に下げるのはそれなりに時間が掛かります。よくやる方法としてトンカチで道全体を擦るんですが、それなりに熟練していないと釘頭が乱れて一見して解ってしまいます。おそらく1台あたりの調整に掛ける時間は1,2分程度なので、より簡単な道中の上げを擦ったんではないかと考えます。※結果後付けだし証拠や目視したわけではないので飽くまで私見です。今後とも貴重なご意見ご示唆宜しくお願いいたします。

【3】		RE:マルハン羽曳野店　ｑQQQ (2012年07月19日 00時57分) ID:ZfIiIjJh
これは【2】に対する返信です。
なんで道を上げる？下げるならともかく… 前日と全く変わってないに一票！
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【2】		RE:マルハン羽曳野店　ビンゴ（旅打人） (2012年07月18日 11時45分) ID:GvMiMqDs
これは【トピック】に対する返信です。
さっそくのご意見どうもありがとうございます。どうも文才の無さから不用意な誤解を与えてしまった様子まずお詫びしておきます。若干補足を兼ねて追記致します。ご指摘の件　こんなへたな宣伝では営業妨害にしかなりませんので(笑)マルハンさんの関係者では無いこと改めて申し上げておきます。冒頭の旅打の定義なんですが投稿者さんのストイックな姿勢には敬服いたします。私は旅行がメインです。但し旅費に纏わるモノ(交通費・食費・宿泊費等)は全額Ｐ収支にて捻出しています。※他に収入が無いので止むを得ずですが・・・しかしながらご承知の通りツイデ打ではとてもそんなシノギは出来ませんので週3働の4遊を実践しています。また移動手段が限定されるので同一エリアに最短でも2週間程度、長期の場合は50日程滞在して資金繰りしています。贅沢は出来ませんがその土地ごとのチョットした観光やＢグルメなんかをニンジンに(時折酒池肉林もありました＾＾)日々ゴソゴソやってます。ただこんな生活も2年経過したのでもはや旅打なのかどうかも怪しくなってきました。そんな中初めての関西です。業界周知の事でしょうが『最も厳しいエリア』という事で、自身の力量鑑みてずっと敬遠していた『暗黒大陸』でした。先月まで中国地区(岡山・広島)でした。本来は九州方面を目指す予定でしたが、報道の通りの豪雨で今回意を決して当地へ赴きました。ご疑問の何故マルハンさんなのか？これも意図よく解ります。ただご理解戴きたいのは旅費の全てをその入で賄う際の必須条件として①ハズレなし(交換Ｒが統一で調整もほぼ規格化されている→アガリが読める)②ネライシマや台が選択可(台数多くＰ不在)③ズボラ釘(ジグマの方は嫌がるでしょうが、２日だけ目一杯取りきって釘残さない)等です。その条件で検討すると一般的には評判の●●な３社は実は打易いんですよね。関西エリアはＤさんが少ないのでどうしてもこうなってしまいました。さて具体的な戦績についてですが、実戦日は３連休の土日です。普通絶対ありえませんよね！！ところが両日打った某機種某台(具体的には記述しませんが右ヒネのＰご用達です)が左(通常時22)※真水で22なので電チューロング解放分更に乗ります。右が２個打とヒネ組合せで1・5個程度の玉増えでした。最近の状況では正直美味しいと思いました。個人的に最も驚いたのはかなりカッチリ止　ヒネで終日打ったのにスッタフからＮＣでスルーされた点です。他エリア(特に東京)では即刻イエロー出るんですけど・・・しかも翌日も同じ台打ちましたがほとんど叩いてないのには二度ビックリです。※道若干上げたかなぐらいでした。結果両日共ほぼ同レベルでした。私が抱いていた『関西エリア』のイメージと大きく異なっていたので板上げたのが経緯です。因みに本日は店休です。私も今日は観光日に当てる予定です。海遊館行ってみるつもりです。長文書きましたが今後ともご指導ご鞭撻宜しくお願い申し上げます。
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【1】		RE:マルハン羽曳野店　 IQ低めで！ (2012年07月18日 09時18分) ID:HvUkXsWm
これは【トピック】に対する返信です。
まず旅打ちの定義ですが私の認識では、自分の実力は地元地域以外でも通用するのか？見慣れた釘の触り方や環境に慣れ過ぎ、稼いではいるもののもし地元で打てなくなった場合　他の地域でも同じように通用するのか？それを探る為に　いろんな地域に出向き全く予備知識のない環境で、自分の実力を試してみようとするプロの行為。（仕事や、旅行で一般遊技者が行うツイデの行為とは意味合いにおいて別モノ）トピをプロの旅打ちとするならばマルハンで遊技している時点で　本末転倒数あるホールの中からリサーチし　ど素人専門店マルハンを選択した時点で旅の意味は全くない。「２日で80Kとれて期待値も順調に乗ってます。これって今だけでしょうか？」たまたまの偶然だと思います。期待値計算が出来るならば　自分が２日打った遊技台のデータと実際に得られた結果を見比べれは　自分で運が良かっただけなのか？それとも、これでもまだ期待値を下回っているのか？　判断出来るでしょ？書いてる内容のところどこは　本職風ですが質問自体が　素人風なので　内容がアンバランス、不自然です。総合的に考えて　マルハンの宣伝！？

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