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| ■ 48件の投稿があります。 |
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| 【38】 |
RE:最悪なやり方って・・・
Ｘｍａｎ (2008年01月31日 02時01分) ID:SeEyMiHs |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ほりえもんさん ＞これを揚足取ってるって、思うねんけどな〜 え？なんでです？？？ トピを読まずに返答しているようだったから、ちゃんとトピ(私の考え)を読んでくれと言ったんですよ。 揚げ足って、相手の言い損ないや言葉じりにつけこんでなじったり皮肉を言ったりする事ですよ。 言い損い(書き間違え)をしたのは「店さがしら~」の文句でしょ？ 揚げ足をとっちゃいけないと思いそこはちゃんと突っ込まなかったでしょ？と言いたかったのですが… ＞田舎者って２週間とか滞在しても、そこで生活してたって言うからな〜 歴的には、６年→２年→13年→２年→11年→３年ですね。 そう言えばTRFのVoも愛媛なのに神戸と言ってるとか。 あとは青田典子もCCの頃のプロフは大阪出身になっていたとか…情けない…(笑) ＞大阪やで〜 ＞前に愛媛県人の書いてた事と同じことしてるな〜思ったから〜… っつうかほりえもんさんって、愛媛県民の事を結構ご存知ですよね？ アレ？もしかして、オノボリさん？（○´艸`) ゲボエルさん ＞当たるまで分からないなんてセンスないんじゃないですか？ あの〜…分かって書いてらっしゃるの？ １〜２Ｋ打って回転率が判断出来ないってのは何故に？電圧やその他モロモロがあるからってこと？ 仮にそれでも１〜２Ｋ目で６回転や７回転が出るようでは所詮ボーダーは割り込んでしまうでしょう？ その後で１Ｋ/40回転なんてありえませんし… そこで判断出来ませんか？ 逆にアタッカー付近は、 通常時にいくら良くっても大当たり時の電圧負荷がかかると変わってくる台があるでしょ？ その電圧負荷分まで考慮して挑む！なんて事、一般人には難しいでしょう…？ もしかして… 「この機種は大当たり時の消費電圧は○vぐらいで、ここのホールのトランスはあのタイプだから、 この釘ならまぁＯＫでしょう！」なんて分かっちゃうんですか！？ なら確かに私はまだまだですね。m(_ _)m っつうかソレ、センスとかの問題じゃないですよ。(笑) まさか…電圧なんて関係ねぇ！なんて言わないですよね？ |
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| 【37】 |
RE:最悪なやり方って・・・
はいはい。 (2008年01月30日 17時38分) ID:SeExEyHu |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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なるほどね。結構面白いですね。全然嫌味とかじゃなくてですよ。やっぱり色んな考え方・感じ方があって勉強になるな〜って本当に思いました。 と、ここまで考えてやっぱり相容れない部分もあるなと。Ｘｍａｎさんの考えを否定するわけではないのあしからず。 企業努力が遊戯客を増やし、会社の利益を上げ、尚且つ遊技客にも喜んでもらう事とするならば、やっぱり優先されるのは回転率だと思いますよ。遊技客が１番望むのもそこにあるわけですからね。一般論としてはそこに重点を置くというのは理解したほうがいいかと。 ＞県外とかのホールに行った事ありますか？全然違いますよ… 北海道から四国まで様々なホール行きましたよ。色んな人と話す限り、私以上に多くのパチンコ店をみた人は今のところいないです。パチンコ業界にいた事もありますし。で、そんな中で知った事は地域によってもどこにポイントをおくのか？違いがあるという事ですね。回転率を優先するのか？出玉優先するのか？確変中の玉減りを優先するのか？あるいは同じ回転率にあわせるにも、寄りを優先するのか？ヘソの開きを優先するのか？ 色んなの見て聞いて体感しましたし、調べましたけど、パチンコ店ってどこでも大して利益率が変わらないの知ってます？経済誌とか今はネットでも調べられますけど、業界の平均経常利益率って１〜２％ですよ？その上借金を抱えている店舗率は様々な職種でトップクラス！銀行が指定する産業別指数みたいなのではアミューズメント部門は概ね好調の中でパチンコ業界は『不況産業』に入ってる。なにが言いたいかって、今のパチンコ店に期待しても無理があるだろうし、どうにもならない部分があるだろうって事です。つまり生き残りが出来るかどうかの瀬戸際の中で出玉を削ってでも利益を取るというのは、私が会社の人間なら当然だと思いますよ。 ようはそれでも遊びたいならそんな中でも自分の好みにあった店舗見つけて勝てばいいんですよ。そして文句をいいたくなるような台であっても、それを選んだのは自分なんだから。 物事を見るにはまずその本質からっていうのが私のモットーなので、その辺から考えての結論がこれですね。 ちなみに愛媛は遊戯人口に対するパチンコ店の数・台数は全然少ないの知ってます？ＴＶＣＭの料金だってたかがしれてますよ。 |
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| 【36】 |
RE:最悪なやり方って・・・
ゲボエル (2008年01月30日 14時23分) ID:RwSvYiWc |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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打ってすぐに回転率を判断できるならプロに近いレベルだと思いますよ。むしろ打って判断するならアタッカーの釘を判断する方が簡単だと思いますけどね。当たるまで分からないなんてセンスないんじゃないですか？そりゃ３連で１箱ってのも納得です！笑 |
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| 【35】 |
RE:最悪なやり方って・・・
ほりえもん (2008年01月30日 09時21分) ID:FgZfGfKt |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔(？)ありきで私はやっているって書いてあるでしょ？駆け引きの一つとして捕らえているって… ＞ちゃんと読んで下さいね。 これを揚足取ってるって、思うねんけどな〜 なぁ〜レベル低いやろ〜 ＞私のような短時間しか打てない人間に取っては、どうしても近場のホールに限られてきてしまいます。 逆にそんなに打ちにいけないんなら、優良店を探した方がストレス無いと思うけどな〜 同じ様な板立てて、突っ込まれないと思うで〜 ＞ほりえもんさんは何処の方なんですか？ 大阪やで〜 ＞私は大阪生まれ→ちょい松山→東京育ち→ロス→東京 田舎者って２週間とか滞在しても、そこで生活してたって言うからな〜 お笑いタレントの上沼emikoなんかは、淡路島出身やのにＴＶで神戸出身って言ってるけど、惨めや〜 ＞（何故に愛媛に？って感じなんですが…）（´ρ｀） 前に愛媛県人の書いてた事と同じことしてるな〜思ったからやっぱり愛媛の田舎者を思っただけ、 これ見てる人はそう感じると思うけどな ＞こんなことを書くと「じゃー止めれば？」って言われそうですが…(；￣ー￣A 止めたらは？ |
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| 【34】 |
RE:最悪なやり方って・・・
Ｘｍａｎ (2008年01月30日 03時44分) ID:SeEyMiHs |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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はいはい。さん 仰る通り考え方の違いなのかも知れませんね。そしてどの考え方が正しいって事もないのかも… ただ私の考え方がちょっと伝わってないのかも知れませんので一応… 私は《当選の権利＝大当りする事》ってのはちょっと…って感があります。 勿論、当選の権利とは大当りする事でなんら間違いはありません。 しかし《当選の権利＝大当りをし、それなりの出玉を得る事》と私は考えます。 揚足とかじゃなく《当選の権利＝大当りする事》の考えだと、 以前私が書かせて頂いた某優良店と銘打っている店での３連１箱事件(？)も やり過ぎでは無い！ちゃんと当りは味あわせた！！って事になりかねませんから。 確かに上記はたまたま極端にその店がやってしまっただけの特例かも知れませんが もし仮にそんな経験を皆さんがされても怒らない「当りを味あわせて貰ったからOK！」ってなれますか？ やはり《当選の権利＝それなりの出玉を得る事》と私は考えてしまいますが如何です？ ＞その人達を無視するような調整をするほうがよっぽどアコギで真っ当な商売とは言えなくなるんじゃないの？ うーん…やはりここが一番考え方の違いがでているようですね。 「ご老人をボッタくれ!」なんてつもりは全くないです。その真逆です。 回転率は打ってすぐに分かりますよね？ソレを心がけて見ているかどうかだけで。 で、大抵の人は心がけていると思うので、回転率を落とすと殆どの人が打たなくなる。 すると今まで回転率を見ていなかった人も「アレ？なんで誰も打たないんだろう？」と流石に考えだす。 本当に誰も居なくなってしまうとホール側もヤバイんで極端な調整はしなくなると思います。 が、出玉方面はというと… いざ当たって見ないと分からない。 プロと言われる方なら釘を見た瞬間に分かるかも知れませんが、大抵の人は分からない。 （プロの方でも当たってからの電圧の変化までは分からないでしょうし…） この「当たってから」と「初めから分かる」の違いと思うんですよ。 回転率の場合ならすぐに止める事も可能ですが、 大当たり中に気付いて「ふざけんな！」ってそのまま当りを捨てる事なんてしませんよね？ とりあえず連は終わらせ、時短を消化する… そして時短が終わった時に１箱未満なら、そのままその未満箱を打ちきる方が大半でしょう。 「当たったから」という好印象がありますし、１箱未満を換金するのも…ってことで。 ↑の経緯を考えると 回転率での経営→馬鹿みたいに負ける人も減る変わりに馬鹿勝ちをする人も減る。正に遊戯。 しかし店の利益は釘師の微妙な腕次第。 出玉削り→殆どの人からもぎ取る事が出来るので店は大いに儲けれる。 その事に気付かない人が多いので、いつまでも負けが込む人が増す… この辺りがアコギだと思うんですよね… 回転率の微妙な調節での利益を求めようとせず、削りによっての大きな利益を優先している。 ようは企業努力の散漫さが出ているのでは？と… 一概に「儲ける事＝企業努力」は違うと思うんです。 確かに企業にとって儲ける事も大切ですが「アコギにでも儲ける！」は違うと思うんですよね。 仰るように、全てを微妙に調節なら良いんですが、トピックでも申した通り、最近酷くないですか？ 自分が味わった↑での特殊な例だけでなくてね。 県外とかのホールに行った事ありますか？全然違いますよ… 同じパチンコ屋なのに違う点、愛媛のパチ屋がそれだけ酷くしてでも儲ける必要がある理由… CM等の宣伝費という経費と、人口密度に対する店舗の多さ＆規模でしょうね… どちらも企業が欲をかいた結果。 そのシワ寄せがきているだけでは？と感じています。 |
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| 【33】 |
RE:最悪なやり方って・・・
Ｘｍａｎ (2008年01月30日 03時30分) ID:SeEyMiHs |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ほりえもんさん ＞揚足を取るような言い訳ばっかりして・・ どこが揚足を取ってて、どこに言い訳なんてしてますか？ ＞削りを少なくしてるしてる店さがしら~ ↑に対し、ちゃんと日本語を打って下さいね♪とかなら揚足でしょうが、そんな事言ってないでしょ？ 「探したら」って言いたかったんだろうな−って察して突っ込みを入れないようにしてたんですが… で、「削りを少なくしてる店を探す」って事ですが 私のような短時間しか打てない人間に取っては、どうしても近場のホールに限られてきてしまいます。 （休日にしても、丸１日中暇なんて日はありませんし…） 近場には「優良店」と銘打っているチェーン店が数件ありますが、残念な事に全店削りは酷いです… という事でしょうがないので、近場でいつも打っていますが、 削りが酷い台だったりしたら大当たり後「もうちょっとマシな台ないかなー？」と すぐに台移動を繰り返したりしているのが現状です。 こんなことを書くと「じゃー止めれば？」って言われそうですが…(；￣ー￣A ＞だから田舎者は嫌やねん ほりえもんさんは何処の方なんですか？ 私は大阪生まれ→ちょい松山→東京育ち→ロス→東京 で、愛媛に舞戻ってまだ数年といったとこです。。。 （何故に愛媛に？って感じなんですが…）（´ρ｀） |
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| 【32】 |
RE:最悪なやり方って・・・
ほりえもん (2008年01月29日 15時50分) ID:FgZfGfKt |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたみたいな捻くれ者が少ない所です♪ 捻くれ者は少ないけど、我の強いやつばっかりなん？ やっぱりトピ主が書いてた通りこのままなんや、ん〜平和やね ＞・なぁなぁの能天気で変化を嫌う。 ＞・流され易く自己主張が無い…その割に我が最優先♪ ＞だから都会のお坊ちゃまは嫌いやねん！笑 何が笑いかわからんで〜 ＞・世間(世の中)を知らない。四国内が世界。 そのまんまやな〜惨めやな〜 |
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| 【31】 |
RE:最悪なやり方って・・・
ゲボエル (2008年01月29日 13時24分) ID:HvFkDtCq |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞田舎の良いとこって？なになん？ あなたみたいな捻くれ者が少ない所です♪ だから都会のお坊ちゃまは嫌いやねん！笑 |
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| 【30】 |
RE:最悪なやり方って・・・
はいはい。 (2008年01月29日 12時09分) ID:SeExEyHu |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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＞でもその方が分かり易くて良いことないです？ 全然良くないと思います。理論的にいって最初の投資額が増えれば増えるほど負ける確率も低下していくのだから、負担額が増えるじゃないですか。回転率を見ていないお年より・・・って書いてるけど、その人達を無視するような調整をするほうがよっぽどアコギで真っ当な商売とは言えなくなるんじゃないの？ ＞優良店なんて大っぴらに言えなくなるだろうし。 ＞何度も言いますが、当選の権利を奪うって行為は醜いと思うんですよね… 《当選の権利＝出玉》に当てはめた考え方が間違ってるんじゃないですか？普通は《当選の権利＝大当りする事》でしょ？いや、私が間違ってるかも知れないけどね。ここの考え方が皆さんとずれてるんじゃないですか？考え方の問題でもあるからどっちが間違ってるとかはないかもしれないけどね。 でも、回転率も出玉も確変中の玉減りも全て釘で調整できる事でしょ。その中でどこを１番削るのがいいかっていったら、やっぱり出玉だと思うけどなぁ。出玉にしても確変中の玉減りにしても『当り』が来なかったらどうしようもない事。そんならＸｍａｎさんの言う遊戯に１番ポイントが置かれるのも当然回転率であって出玉ではないと思いますけど。 ＞あのね、遊戯派といってもボランティアじゃないんだからさぁ、そんな極論言われてもねぇ(笑) 極論を言ったつもりはさらさらないんですけどね。普通の店なら１回の出玉の差って１００発〜２００発程度ですよ。どこが極論なんでしょう？普通の店じゃないならありえるかもしれないけど、そこを例に出す事こそ極論になるんじゃないですか。 Ｘｍａｎさんは結局言ってることに筋が通ってないから批判が多いんだと思いますよ。 ２ちゃんでもよく『文章理解する力あるの？』みたいな事を書く人いるけど、本当に理解出来る人なら揚げ足取らずに、そこから相手が何を言いたかったのか理解して返答してやればいいんだよ。 |
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| 【29】 |
RE:最悪なやり方って・・・
ほりえもん (2008年01月29日 08時58分) ID:FgZfGfKt |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔(？)ありきで私はやっているって書いてあるでしょ？駆け引きの一つとして捕らえているって… ＞ちゃんと読んで下さいね。 だから田舎者は嫌やねん 揚足を取るような言い訳ばっかりして・・ >愛媛って遠隔してる店しかないん？ >悪さして無い店で、削りを少なくしてるしてる店さがしら~ 最初に書いてるやん、２回も同じ事書かな理解できへん？ ゲボエルさん ＞田舎も良いもんですよ♪ 田舎の良いとこって？なになん？ |
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