テーマ別掲示板業界/行政問題拝啓、喫煙愚者諸君よ！ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

■ 66件の投稿があります。

<　 7　【6】　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【56】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　バンサンケツマ∵ (2010年11月21日 08時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
社会全体では確実に喫煙者の肩身が狭くなっている現在。今やたとえ傲岸不遜な態度でタバコを吸おうとも許されるパチンコ店は貴重な存在である。これからも末永くこの存在を維持する為にどうすれば良いのか、嫌煙者を罵り、煽るなんて愚の骨頂以外の何者でもない事に気づくべきです。非喫煙者の為じゃなく自分の為ならタバコの本数を減らしたり、煙の流れに気を使うぐらいどうって事もないし、腹も立たないっしょ。非喫煙者に嫌われないように、波風立てないようにこれ以上嫌煙風潮を高めないように。どうでしょうかね？ .

【55】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　 maonyan (2010年11月20日 23時54分)
これは【53】に対する返信です。
四時熟女さん、こんばんは。私も、四時熟女さんが書かれているマナーを守れない人はちょっと？って思いますね。歩きタバコ、床を灰皿にする、こぼした灰をそのままにして立ち去る。この辺は、同じ喫煙者でも嫌な気分になります。＞嫌煙者に気を使って配慮してた時期もありました。（以下略で）そうなんですよ、私は両隣が喫煙者かどうか確認してから吸うようになりました。非喫煙者の方に気を使いながら吸うのは、私自信もストレスだし吸った気にならなくて・・・。＞「　喫煙可のホールで喫煙してるだけなのに、何が問題なんだ！？何が悪いんだよ！？　」これなんですよ、結局は。喫煙可の場所ですから、今現在はやはり嫌煙者の方が不利なんですよねぇ。でも、嫌なら来ないでって言うのはちょっと乱暴な気もするんですよ。嫌だからこそ、環境を変えたいんだろうなと・・・。本当はお互いが少しずつ我慢して、トラブルをなくすのが一番大事だとは思います。喫煙者の方にも困ったさんがいるのは確かです。嫌煙者の方にも困ったさんがいますし。実際のホールでは、大体の方達はお互いに、気を使って流してるのが現状だと思いますが。私はパチンコ屋さんが、全国禁煙ってなっても別に変わらず行きますし今は「喫煙可だから吸う」ただそれだけなんです。

【54】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　池ポチャ (2010年11月20日 23時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
「喫煙可」と「喫煙所」の違いについておっしゃりたいのでしょうか？似て非なるものなのは明白なのですが、言われるまで気づかない方は言われても理解できませんので無駄な気がするのですが～。

【53】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　四時熟女 (2010年11月20日 07時35分)
これは【51】に対する返信です。
続きです。＞最低限のマナーが、嫌煙者の方と喫煙者の方では一致しないというか、かけ離れているというか・・・。＞この問題は平行線なんじゃないかと思います。お気持ち十分に分かります。「喫煙者」ＶＳ「嫌煙者」・・・ただ、この問題は平行線ではないと思いますよ。両者とも、「犬猿の仲」だけに意見は様々でたくさんあるかと思いますが、結局結論的には・・・「　喫煙可のホールで喫煙してるだけなのに、何が問題なんだ！？何が悪いんだよ！？　」に、行き着くと思います。ですので最終的には、「喫煙者に軍配」が上がると思います。嫌煙者には冷たい言い方で申し訳ないのですが、現時点ではこれが現実ですので、受け止めてもらって完全防備をして頂く・・・それでも不満ならこれはもう煙は「我慢」してもらうしかないのです・・・もしくは禁煙店を選んでもらうしかないです・・・なのでトピ主様が述べている、＞喫煙者へ対する指導法・教育法実際にこれらを現場で実行すると、トラブルになるだけで揉め事は大きくなり、ひどくなってしまったら暴力沙汰に発展してしまう恐れがあるかもしれません。それでなくても、パチ屋ってお金が絡む遊戯ですし、皆さん一喜一憂してカリカリしていますので、トラブル可能性大です。明らかに嫌煙者に対する迷惑行為・違反行為などの時は、隣の喫煙者に物言いするのはよいと思います。でもトラブル等を避けたい人は、店員に言って相談・対処してもらった方がよいかと思います。最低限マナーを守っての喫煙者なら、嫌煙者は喫煙者に対し、何も文句は言えません。主様に分かって頂ければなと思うのですが・・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【52】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　四時熟女 (2010年11月20日 07時34分)
これは【51】に対する返信です。
maonyan さん、こちらこそはじめまして。＞「最低限のマナーの吸い方」私は喫煙者ですので、私の独断と偏見になってしまいますが、具体的にいくつか述べてみますね。 ○台に対して真正面を向いての吸い方ならＯＫ。 ○立て続けに多量本数の吸い方ではない喫煙ならＯＫ。（間隔的には、平均的に[１本/１時間]ぐらいならＯＫとする。ただこれは人それぞれ個人差がありますので、何とも言えないところです） ○むやみに歩きタバコはしない。 ○灰を床に落とさない。 ○灰を台近辺に撒き散らかさない、汚さない。他にもあるかもしれませんが、私が今思いつく代表的な重要見解はこのくらいでしょうか。これらをキチンとお守りになられているのであれば、堂々と吸ってよいと思います。＞嫌煙者の方の意見を読んで＞結構、気付かしてもらった事も多々あります。私も以前は、嫌煙者に気を使って配慮してた時期もありました。ですがそれを行うと、返って私の方にストレスが溜まりますし、遊戯もはかどりませんし、たまったものじゃありません。煙の横流れ・空調の煙の流れ・総合的な煙の行方等は、ホール側に問題・改善があると思います。人が歩く歩行スピードだけでも、風の現象は起きますので、煙の防ぎようがないのはしょうがないと思います。また私の隣に座られた嫌煙者も、マスク等で防御をしていませんでしたので、自分自身にも責任があると思った訳です。色々な防御する工夫の仕方があるだろうと思いました。ホール側の改善についての提案も私的ですが述べさせて頂きますと、(メーカー側も入ってしまいますが) ○台自体に直接煙を吸収させる機能を付けるとか… ○煙を直接真上に流れるようにして隣に漏れずに、天井付近で吸収するとか… これは私の勝手な妄想ですので、ご了承下さい。これらに改善すれば、嫌煙者のストレス・トラブルも多少軽減するすると思うのですが・・・なかなか思う通りにいかないのも、残念なところですね。＞でも一部の方達からしたら、喫煙者って時点でマナー違反なんですよ喫煙者はマナー違反ではありませんよ。その一部の嫌煙者の方たちに、分かって頂けないのが私も残念なところなんです・・・

【51】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　 maonyan (2010年11月19日 23時49分)
これは【48】に対する返信です。
四時熟女さん、はじめまして。　＞「最低限のマナーの吸い方」も、クセなど人それぞれ十人十色ですし、一概になんとも言えないと思いますこれが難しいんですよ。最低限のマナーが、嫌煙者の方と喫煙者の方では一致しないというか、かけ離れているというか・・・。私は喫煙者ですが（今、わけあって禁煙中ですが）、嫌煙者の方の意見を読んで結構、気付かしてもらった事も多々あります。でも一部の方達からしたら、喫煙者って時点でマナー違反なんですよ（愚者って言われちゃってますし・・・。）私も、この問題は平行線なんじゃないかと思います。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【50】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　猫＊猫 (2010年11月19日 21時20分)
これは【48】に対する返信です。
四時熟女様、おぼしき人物様、長文レスご苦労様です。しかし、此処では一般論とか客観論と言ったモノは通用しません。なぜなら、「嫌煙」は宗教なのですから。「嫌煙者」たちにとって、自分たちの「教義」のみが正義なのです。まわりから何を言おうと、自分たちの「教義」に反するモノは全て悪なのです。

【49】		文言を吟味せよ！　おぼしき人物 (2010年11月19日 11時04分)
これは【46】に対する返信です。
横槍的レスであるが御了承願おう。＞貴方の主観に立たず、一般的な客観的総論で議論を進めましょう。の中の「一般的な客観的総論」について【一般的】［形動］一般的とは特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的。「―な考え方」「―に言うと」「―な傾向」 ※一般的とは＝常識？？ ○余談「日本の常識は世界の非常識」ということで、日本では一般的であるから、それは社会の常識として正しい」というのは誤りである」。とする見解は否か応か！？【客観的】［形動］１主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。２特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」 ⇔主観的。参考【客観的観念論】哲学で、精神的・観念的なものを主観的意識から独立した客観的原理として立て、世界をそのあらわれとする立場。プラトン・ヘーゲルらに代表される。→主観的観念論【客観的精神】ヘーゲルの精神哲学における概念。精神の発展段階で、主観的精神から絶対的精神へと展開する中間の段階に位置するもの。具体的には法・道徳・人倫という諸形態で顕現する。【客観的妥当性】概念や判断が客観的な事実や事象に正しく合致していて普遍性をもつこと。 ※客観的とはあんまり根拠がなくて自分はこう考えるというのが主観的ということ。事実に基づき論理的に考え出した考えが客観的ということ。もっとも自分では客観的だと思っていても、端から見ると論理的思考をしてない主観的な人は結構多い。【総論】全体にわたって展開した論。 ⇔各論 ≫ (成句)総論賛成、各論反対 ※総論とは内容を全体的にとらえて述べたもの。また、その文章。「哲学―」⇔各論。依って、「一般的客観的総論」とは「特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っている事実に基づき論理的に考え出した考えの内容を全体的にとらえて述べたもの」ということになり特殊な事物＝煙草の煙！愚行な喫煙者？広く認められ行き渡っている＝禁煙ホールでない限り喫煙自体は各自の自由が認められている。事実に基づき論理的に考え出した考え＝喫煙可の事実に基づき、きちんと筋道を立てた考え。内容を全体的にとらえて述べたもの＝禁煙ホールであるか喫煙可ホールであるかの視点。要するに「喫煙が認められている場所としてのパチンコ店の実状に基づきそれらを全体的にきちんと筋道を立てて捉えること」と言い換えることができる。結論用法としての使い方として一般的×⇒特殊的である客観的×⇒主観的である総論×　⇒各論であるとの印象を持つものとなる。直ちに訂正されたし！ <追記> この手の話題は無意味なものとしての位置付けとしての「特殊的な主観的各論」が文言的用法としては正しいということになる。

【48】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　四時熟女 (2010年11月19日 08時24分)
これは【46】に対する返信です。
あとトピ主は、「喫煙可のホール」を自分自身で選択しているにも関わらず、なぜ「愚者」呼ばわりすることができる身分・立場なのでしょうか？立場的には、喫煙者の方が上でしょう。私が書いた、最低限のマナーに反する喫煙者は愚者でしょうけど、キチンとお守りになられてる方は、いたって普通で正常ですし、文句言われる筋合いはありません。「最低限のマナーの吸い方」も、クセなど人それぞれ十人十色ですし、一概になんとも言えないと思います。なので、問題を取り上げる事も一般的な客観的総論で議論も、できないと思います。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【47】		RE:拝啓、喫煙愚者諸君よ！　四時熟女 (2010年11月19日 07時31分)
これは【46】に対する返信です。
あまりよく分かっておられないようにお察ししましたので、大雑把に簡単にですが、マジレス書きますね。 ①今現在の世界中や日本(禁煙国は除く)では、タバコの「製造・販売」をすることが認められています。 ②我々国民は、それらを自由に(※年齢厳守)購入 or 非購入で、「吸う権利・吸わない権利」があります。 ③そのタバコを「喫煙可のパチ屋で喫煙者が最低限のマナーを守り喫煙」する。この３つはとても「重要・肝心」ですので、これらを踏まえた上でのレスなので、よくお考えになって認識を見つめ直して下さい。＞貴方、熟女なるオフザケなHNをぶら下げていながら脳は熱でやられているのですか？ ○別にやられていませんよ。それよりよくぞココに反応されましたね。気に入って頂けましたか？＾＾；＞そもそも、私は喫煙可能な環境下での喫煙愚者の愚行についての問題を取り上げています。 ○まず、「喫煙愚者の愚行」これは余計な書き込みですね。こんなこと書くから喫煙者が反発するのですよ。「喫煙可の場所で喫煙」してるだけなのに、アナタ方嫌煙者に、愚者呼ばわりされる筋合いはありません。こんなトピを立てたアナタに、「愚者」という言葉を、そっくりそのまま返しておきましょうか。（笑) ○そもそも、分かっておられるならこんなトピは不要です。それとも、ただ嫌煙者寄りばかりが集まって、ただの雑談で盛り上がりたいだけでしょうか。＞貴方の主観に立たず、一般的な客観的総論で議論を進めましょう。 ○私から見ても客観的に見ても、喫煙者側が有利、嫌煙者側は不利です。なので議論も進まないし、盛り上がらないと思います。 ○また書きますが、嫌煙者側は喫煙者に対し「最低限のマナーを守って吸ってください」としか言いようがありません。最低限のマナーとは、例えば隣人に顔を向けてワザと煙を吹きかけるとか、明らかに不必要とされる迷惑な行為の時だけです。気分を悪くされて申し訳ないかもしれませんが、現時点ではこれが現実で、これらが正しいと思います。嫌煙者の人も、パチ屋に行く時は完全防備をするとか、着替え持参するとか、全面禁煙店に行くとか、他に色々自分なりに工夫の仕方もあると思います。それでも煙が不満なら、そこは我慢するしかないです。この一言に尽きると思います。 ※空調の煙の流れ、横流れ、行方等で気分を害される方は、これは完全にホール側の問題で改善が必要だと思います。ここまで文面をよくお読みになって理解されて、それでも喫煙に批判があるようでしたら、それは嫌煙者のワガママな意見にしか見受けられません。後は嫌煙者が一丸となり大勢集まって、店にデモ攻撃や直談判して、改善の試みを求めるしかありません。しつこいようですが最後に、「喫煙可の場所での喫煙」が全てを物語っているからです。この店を選んでいる以上での、私の結論コメントです。以上です。長文、大変失礼しました。

<　 7　【6】　 5　 4　 3　 2　 1　 >

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD