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【56】		RE:IDを表示したら良いと思う　バントライン (2010年09月22日 03時28分)
これは【55】に対する返信です。
千円さん、はじめまして。パチカテの「漫画家・・・」のトピで、こちゃさんが遊びに来て欲しいって言ってましたよ。

【55】		RE:IDを表示したら良いと思う　千円でも吸う (2010年09月21日 22時04分)
これは【52】に対する返信です。
オイラの・・・オイラによる・・・オイラのためのトピが・・・
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【54】		RE:IDを表示したら良いと思う　突くつく奉仕 (2010年09月21日 21時26分)
これは【52】に対する返信です。
＞煙もくもく＾＾さんあれ？もしかして今日落ちた良トピの主って煙もくもくさんだったんですか？(笑)

【53】		RE:IDを表示したら良いと思う　バントライン (2010年09月21日 20時57分)
これは【52】に対する返信です。
突く突く奉仕さん、こんばんは。既に答えは雀鬼さんの方で書かれてますので不要かもしれませんが見事に8文字全部変わってます。 syokoraさん、はじめまして・・・じゃなかったりします。 1,2度言葉を交わした程度なんで覚えてなくて当然ですが・・・（悲）＞そんなことを時々書いては無視されてきましたから...（泣）私以外でそんな書込みをしてた方が居た事が、とても嬉しいです。まぁトピを立てても４日間で賛同してくださった方は3人しかいませんからトピの主題と関係ないところで書き込んでもスルーされちゃうんでしょうね・・・（悲）煙もくもくさん、はじめまして。私としては悲しいですが、全文おっしゃる通りですね。＞言ってみれば、パチ屋が何故分煙しないのか？・・見たいな感じ？＾＾・・（苦笑）私も過去レスで同じ事思いました。一つ大きく違うのは、今後需要が増えていっていつかは分煙／禁煙化されるであろう話に対してＩＤの表示に関しては、今後も需要は増えたりしないって事ですかね・・・（苦笑）
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【52】		RE:IDを表示したら良いと思う　煙もくもく＾＾. (2010年09月21日 17時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
バントラインさん・・こんにちは＾＾雀鬼章一さん　突くつく奉仕さん・・こんにちは＾＾難解な議論になってますが・・そもそも、利用者が思う所と、ピワが思う板主旨が違う訳ですよ。言ってみれば、パチ屋が何故分煙しないのか？・・見たいな感じ？＾＾・・（苦笑）ピワの板主旨は、他社への営業アピデーターである、ＰＶ稼ぎでしょ？一般社会で問題視されそうな、禁止ワード・差別・事件性etcのみ管理すれば、それ以外は大事なＰＶな訳ですよ。なので、成りすまし・アラシも、結局ピワにとってはＰＶ＋１でしかない＾＾それと、面倒なp・i・c串など、面倒な事しなくても、自宅と会社、サブのモバイルなどでも簡単に成りすましは出来る。人のハンネを盗んで見せるのも、ＨＮに人格やキャリアなど無意味な仮想空間でのプチ自慢でしかない。これも、ＰＶ＋１ですね。ピワにとってはバランスが良いのでしょう・・現状が＾＾。アラシがいるから・・成りすましがいるからＰＶが増える＾＾実感しましたよ＾＾全てでは無いでしょうけど・・
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【51】		RE:IDを表示したら良いと思う　 syokora (2010年09月21日 13時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
バントラインさん、はじめまして。雀鬼章一さんに今日教えてもらって「IDを表示したら良いと思う」を読ませてもらいました。自分の意見は２～３度読んでからにします（笑）できれば...コピーしてパチンコ版に転載したいです。そんなことを時々書いては無視されてきましたから...（泣）

【50】		RE:IDを表示したら良いと思う　雀鬼章一 (2010年09月21日 08時37分)
これは【49】に対する返信です。
おはようございます今日は平日ですが、睡眠不足です＞③PWORLDそのものをメンバーログイン制にする(HN固定) ＞④フリーメールでは認証コードを取得出来ない様にするこれは私も考えていました（特に④）どこぞの決済会社は、フリーメールは受け付けません。メンバーログイン制にすれば、ＨＮは固定でなくともよいように思えるのですが、まだ思案中です。＞②IPアドレスはID化せず生IPで記録これは、そうなっていたはずです。認証コード、投稿回数、ＩＰは記録されるはずです。トピ主には符号化されますが、サーバーには生ＩＰが記録されると思います。探したけれど見つかりませんが、たしかどこかで見ました。＞①公開串や不正なreferからのアクセスを遮断これでＩＰマスカレードまで防げました？ＩＰｖ６になれば、ＰＣまで特定できますが、個人情報との兼ね合いもありますし、ＰＣ捨てれば終わりです。ＬＡＮカードのＩＤでも、ＬＡＮカードを交換すれば終わりだし、悩みます。＞現状、根本的な部分がお粗末なのでIDや認証コードの意味が全く無い状態ですし全くその通りなのです。ＨＮにしてもしかりで、類似商標や類似商号のような制限も難しいし。＞ハナから悪戯目的のウングラ族ならこういう連中は結構抜けているから、バレバレするでしょう。＞もしPWORLD側でシステムの改変が可能なのであれば逆に運営会社の立場になると、余りに敷居を高くしたら、参加者が激減します。ここの兼ね合いが難しいところだと思います。＞どこぞの国の変な匿名串です踏み台にされたのですか。こちらは、proxyARPで、実際に試しました。

【49】		RE:IDを表示したら良いと思う　突くつく奉仕 (2010年09月21日 07時33分)
これは【48】に対する返信です。
おはよございまーす＞少し言いすぎかもしれませんが、proxyARPを知っており、proxyサーバーを所有＞しているような人たちが、このような話題に首を突っ込むとは思えません。ハナから悪戯目的のウングラ族なら外国の公開串やanonymizernn某みたいなCGI串を踏み台にするんじゃないかなーとか；＞現状の、メールアドレス＋認証コード＋ＨＮのシステムと、ＩＰのみの管理に＞問題があると考えており、何とかＩＰ管理のみの弊害を防止できないか？もしPWORLD側でシステムの改変が可能なのであれば ①公開串や不正なreferからのアクセスを遮断 ②IPアドレスはID化せず生IPで記録 ③PWORLDそのものをメンバーログイン制にする(HN固定) ④フリーメールでは認証コードを取得出来ない様にするとりあえずこれだけでも相当な抑止力はあると思います現状、根本的な部分がお粗末なのでIDや認証コードの意味が全く無い状態ですし；＞５２のＩＰのクラスと、５３のＩＰのクラスは同一ですか？別物ですどこぞの国の変な匿名串です；
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【48】		RE:IDを表示したら良いと思う　雀鬼章一 (2010年09月21日 07時14分)
これは【47】に対する返信です。
＞＞私の仕事を増やさないでください（笑）「私の仕事」とは、トピの主旨通り、なりすましの防止策を考えることです（笑）＞試していますが、結果は書きません。テストされたからお分かりでしょうが、proxy経由で書き込めていますね（笑）後はＩＤ（ＩＰ）が異なるかだけですけれど、異なっているはずです（これもテスト済）＞proxyを悪用すればIPを偽装できる事を知ってさえいれば少し言いすぎかもしれませんが、proxyARPを知っており、proxyサーバーを所有しているような人たちが、このような話題に首を突っ込むとは思えません。悪用防止策の案を考えることがトピの主旨ですから書きますが（笑）もっと簡単には、１本の光ファイバーかＡＤＳＬでも、プロバイダー２社と契約し、ハブを上手く設定しておき、２台のＰＣがあれば、簡単に２つのＨＮで自作自演はできますし、串刺し忘れによるバレバレもなくなります。ＩＰアドレスはプロバイダーから配給され、回線提供者はＩＰに関与しませんから。（これも、テスト済ですが、そう簡単には行きません）現状の、メールアドレス＋認証コード＋ＨＮのシステムと、ＩＰのみの管理に問題があると考えており、何とかＩＰ管理のみの弊害を防止できないか？ということで思案しています。（質問）個人情報になりますから、慎重にお聞きしますが、５２のＩＰのクラスと、５３のＩＰのクラスは同一ですか？クラスＡ，クラスＢ、クラスＣまではお答え頂かなくとも結構です。後でレスが整理されたら、レス番号が変わると思いますが、そのときには書き直します。
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【47】		RE:IDを表示したら良いと思う　突くつく奉仕 (2010年09月21日 02時17分)
これは【37】に対する返信です。
＞proxyが何たるかを分かる人も少ないでしょうが、私の仕事を増やさないでください（笑） …という訳で、ちょっと試してみました【52】の書込がそうなのですがバントラインさんがトピ主モードでIDを確認してこの書き込みと【52】のIDが同一でなければ別人に成りすましたり自作自演は容易に出来る事になりますね；逆を言えば proxyを悪用すればIPを偽装できる事を知ってさえいれば某トピでの様にわざわざIDが違う事を晒して欲しいとまで主張する人の方が怪しくなったりもする訳ですが裏の裏まで読もうとするとキリがなくなるので(笑)
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