テーマ別掲示板業界/行政問題ぼろ儲けしている様に見えます？ページ

【1020】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー2 (2009年07月03日 23時54分)
これは【1015】に対する返信です。
結局は意見が違う俺を攻撃して自分だけが正しいとしたいだけだろうけど＞そのページしか見ないと刻印のある方が長いと錯覚するかもしれん。＞どっちかというとそのページより、その次のページの方が分かりやすいぞ。精度のある状態で鍍金処理をしましたパチンコ玉は３価クロム鍍金だよな電子ってのは尖った部分に集まる性質が有るのは解っているかね？凹みがある状態で鍍金処理をするとその部分の周辺の鍍金膜は周辺意外と比べてかなり厚くなる。ニッケルだとそれは良く解るよ、厚くかけると角の部分が黒く変色するからパチンコ玉の場合はかなり鍍金膜が厚いのは剥がれているのを見れば解るはず精密度を要求するなら鍍金後のバフ研磨が必要なのだよまあ、刻印までの工程では精度は保たれて居るとは思うけどまあ、鍍金したことも無いだろうから理解は無理だとは思うが自分が引っ掛かった時に良く見てみるといいと思うよ

【1019】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年07月03日 23時52分)
これは【1014】に対する返信です。
＞せめて「検定台」のそのまま打たせて遊ばせたら？？＞人気出るかもよ。「真性正統派釘台でぇ～す！！」って羽モノならまだしも、デジパチなんて回って何ぼの遊びだと思いますんで「玉持ちがいいけど回らないデジパチ」は人気出ないと見ます。＞＞＞ところで検定は￥２．５が基準なんですってね？？風適法では、そんな交換基準の存在自体認めていないんで理屈では「等価前提」じゃなければおかしいはずですが・・・そんなことも織り込んでいるんでしょうかね？であるなら、釘調整されることだって織り込んでいても不思議が無い気がします。
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【1018】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー2 (2009年07月03日 23時36分)
これは【1009】に対する返信です。
＞それの答え基に鬼の首でも取ったかのように攻撃したいんだろう。（ ´,_ゝ｀）プッお前相当頭悪いな、お前の様な厨房を攻撃して何の意味が有るんだか訳の解らん事を書いて茶化すなよ釘の管理に関する法不備と法の矛盾を言っているんだよ＞しかし諸元表には、時計に見立てて方向を特定し、＞角度を別に記載しているという現実は事実。時計で書くからには許容される誤差ってのが有るのは解らないのかね？保通の提出書類がこの書き方で有るとすると解釈によって如何とでも取れるのが何故解らないの？これは、釘調整なりメーカー出荷時の誤差を違法にしないための一種の方法論なんだと思っているんだよ君の解釈では12時は0度垂直、だがこの書き方だと許容できる誤差は3度でも6度でも許容できる本当に検定機の再現が目的なら垂直方向を基準に左右0度垂直方向に3度と書くはずだと言うんだ。多分、製造時精密加工精度の点で許容出来る誤差を大きく見積もるための法不備を突いた書き方なんだよ。だから、保通も警察も多少の曲げをほぼ垂直と言って摘発すら出来ない状態なのだよ単なる法不備で違法でも合法無くて釘の調整が出来ちゃう状態だと言っているんだよ＞だから大幅に掛け離れていなければ不問とされるのだろう。だから、違法とも合法とも言えないと言っているだろ単に通常の0.25単位や0.1単位の調整は違法と合法とも言えないと言っているんだよ単なる法の不備？違法だなどと騒ぐ意味も無いんだよ
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【1016】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｃ (2009年07月03日 20時30分)
これは【1015】に対する返信です。
＞そのページしか見ないと刻印のある方が長いと錯覚するかもしれん。＞どっちかというとそのページより、その次のページの方が分かりやすいぞ。うん・・そのつもりで「生材料の段階で・・」とコメントを付け加えていますが・・・理系だとソレで万事が通じるという感じだけど・・・眠り猫さんにはご指摘のページモロのほうがよかったかも。　ｔｈａｎｋｓ・・。要は・・熱処理や表面処理の後工程には気が狂っても刻印なんてしやしないということですな。まぁ・・この時代ですから・・「刻印」もエッチングや非接触レーザー加工なんてのも技術的には可能だろうけど・・・費用対効果がポイントでしょうな？ちなみにワタシが通っているオミセは共通して「無刻印玉」を使用してますな。流石に優良店は「原価管理」がしっかりしてますね。工程が２つくらい減りますから原価低減が可能でしょう。また、刻印があるとリサイクル洗浄なんかで消耗があるのかも？
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【1015】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年07月03日 20時02分)
これは【1012】に対する返信です。
そのページしか見ないと刻印のある方が長いと錯覚するかもしれん。どっちかというとそのページより、その次のページの方が分かりやすいぞ。 http://www.satotekkou.co.jp/technical/steel_process02.php 「刻印や熱処理で歪んだ鋼球（パチンコ玉）を精密鋼球研磨機で所定の寸法まで精密に仕上げます」刻印してから研磨して仕上げてるんだから、刻印方向が長いってのは都市伝説確定。更にその精度が±０．０１だと言ってるんだから。一般的に鉄の熱膨張率が、温度が１度上がるごとに１ｍあたり１０ミクロン伸びるので、温度変化が２０度有ったとして、約０．００２ミリ伸びる。でもその程度。
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【1014】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｃ (2009年07月03日 15時30分)
これは【1011】に対する返信です。
＞＞ところで検定は￥２．５が基準なんですってね？？＞＞そうなの？聞いたことは無いが・・・このトピの中ほどで・・以前、パチ台販売関連をされていたとかの方が仰ってましたな。検定仕様もメーカー設計仕様も「ムカシの￥２．５交換」が前提基準になっているそうですよ。だから等価交換全盛の今・・・「釘調整に無理を強いておる」と・・・穿った推論をやってみると・・・こういうことかな？？ ①検定で適合と認められた「釘の状態」を機械割１０とした場合、還元率は２．５／４となる。＊多分、６２．５％がパチンコの暗黙還元率なのでしょうな。 ②従ってそのままオミセに据え付けて営業すると等価では原価分だけ赤字になるので・・・目標粗利を確保する分だけ「釘を締めて入賞能率を下げて機械割を落とす」・・・厳しい釘で回らなくなるとオキャクが逃げるので「賞球１０個もある下部入賞口群」を全部締めて・・・その分だけチャッカー入賞を見掛け上、増やす・・・これが業界の現場対応の流れ！！ →この段階で「一般入賞分布率」という基準を逸脱するので「違法行為」決定となりますが・・・硬いことは言わない・・と黙認ですかな？？￥１パチは「売価が低いので固定費確保が困難」というオミセの事情が大きいのでしょうな？でも交換レートが５割なのに釘が等価と同じでは？？？どうなのかな？？還元率６２，５％にして欲しいですな。せめて「検定台」のそのまま打たせて遊ばせたら？？人気出るかもよ。「真性正統派釘台でぇ～す！！」ってワタシが「廃業店舗」を買い取って新規参入するならば・・・激戦区に「これが遵法通りの正統釘でぇ～す！！」と大宣伝かまして・・・周辺競合を駆逐しますね。当然、地回りさんたちをお仲間にしてのハナシですが・・・どなたか乗りません？？＊所轄さんには挨拶も必要ありませんな・・・だって真性の遵法なんですから・・・無用な報告も説明も必要ありません。かれらは生活安全を守る公僕に過ぎません。善に対しては無力であるべきです。
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【1013】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｃ (2009年07月03日 14時32分)
これは【1011】に対する返信です。
＞実際問題として、確率であってその数値まで回せば必ず当たるとかじゃないんですから、それ以上の回転数を必要とするって事じゃないんですか？うん？？ですから「ボーダー」ってのは「オキャクが投資分を回収するには確率や平均連荘回数、平均出玉能率から逆算すると『等価ならば千円あたりで１８回、￥２，７換金ならば２４回の抽選チャンス」って計算するらしいです。だって￥４で買った玉（投資）の総額を・・獲得した玉の総数で取り戻すわけだから・・・￥４の等価では機械割１０でチャラだけど・・・￥２．７交換では機械割１０では２．７／４しか戻っちゃこないので・・・４／２．７倍も抽選を含む出玉能率を上げないとチャラにならない・・という論法ですな。ありえないでしょ？？そんな釘の調整って？？でもさ・・￥１パチも￥４パチ等価も低交換店も、同じ「内部抽選チップ」の台を使ってるわけだから・・・「店内での釘調整バランス」よりも「売価条件や交換レート条件」のほうがウンとメリハリのある『釘の差』があって然るべきだと考えるけど・・・実際の条件が異なる複数オミセで確認する限りでは・・・大した差異は認められませんな。そういう意見です。
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【1012】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｃ (2009年07月03日 14時03分)
これは【1010】に対する返信です。
＞う～ん＾＾；＞ひっかかるほど、狭くはしてないからなかなかお目にかからないけど、今度確認してみますね＾＾；うっ？！！眠り猫さん？？　ホントに反応してます？？「刻印で真球が歪む」なんてことが・・・日本が世界に誇る『巧の製造業』で行われているとお思いですか？？見損なっちゃいかんですよ。万が一にもありえませんナァ・・・。 http://www.satotekkou.co.jp/technical/steel_process01.php きちんと生材料の段階で工程が組み込まれておりますよ。ご自分の営業現場で必要と思しき『基礎知識』はキチンと身につけておきましょうね。フツーのカイシャではそうした事が欠落していると・・なかなか「長」と名の付く職責は任されないのですがね・・・監督所轄からの就業許可も下りないのがフツーでしょうが・・・「釘談義」といい「取説談義」といい・・・なんとも底の抜けた「ザル法」業界ですな？？
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【1011】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年07月03日 13時52分)
これは【1008】に対する返信です。
＞だってさ・・・等価交換で１８回／￥１ｋだとして５割換金がたった５割増の２４回って？？詳しい台とかがないとはっきりはしませんが、言われるようなデーターだと多分、お客側で取り分がアルか無いかの境を言っている物だと思うんですが・・・実際問題として、確率であってその数値まで回せば必ず当たるとかじゃないんですから、それ以上の回転数を必要とするって事じゃないんですか？＞で・・データロボのグラフで確認してみると、どっちもピッタリ機械割１０に戻して・・で閉店になっておる。オミセが５割の粗利を手にしたということですな。ん？先の５割換金ってのは多分２円交換(１００玉交換)で一円パチンコだから0.5円交換(４００個交換)の事ですよね？機械割ってのは出玉で言う物なので、１０割ってのは入れた玉と入った玉の差が０個と言う事をさします。２円交換の場合は、２０割以下で利益が出る計算になるので(経費とかは別でね＾＾；)、１０割分の利益と言えるわけです＾＾；ただ、お店にはお店の事情があるので(借金返済とか経費とかね＾＾；)それ以上の利益を取らないと、いけなくなる訳です＾＾；１円パチンコになったからと言って、光熱費や人件費、新台入れ替え費用が1/4になる訳でもないですしね＾＾；＞ワタシはそうした諸々の条件も考慮しながら立ち入ったり立ち回ったりしてますが・・なにせ「内部抽選チップ」は同じものなんですから・・・交換レート毎にチップを設定できるのならば「釘」も大事でしょうが・・・「釘」で「交換レートの差異」を吸収できるとはとても思えません。逆じゃないかな？設定などがないために、釘でしか調整のしようがない訳です。さらに言うなら、真黒な違法基板や遠隔をするよりは、グレーとはいえ釘調整で営業をやるしかないと言ったの現状かな＾＾；もし設定があるのなら、釘調整は現在より必要性は無くなってくると思いますよ＾＾変形してしまった物を直す程度で済む可能性も出てきますが、これは設定の段階数次第かな？＞ところで検定は￥２．５が基準なんですってね？？そうなの？聞いたことは無いが・・・＞メーカー作成の取説も交換レート別に推奨値一覧表があるのでしょうかね？？取説は、機械の取説であって、操作マニュアルや使用まマニュアルじゃないで、換金率がどうだのと言った事は書いてないですよ^^; 営業マンは「こちらの換金率ならこのスペックがお勧めだよ～」って売り方はしますけどね＾＾；
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【1017】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年07月03日 22時46分)
これは【1016】に対する返信です。
＞眠り猫さんにはご指摘のページモロのほうがよかったかも。あ～彼は大丈夫だ。恐らく全部見るんちゃうか。