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| 【222】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
歩くATM (2009年01月26日 00時40分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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ああこれは知っている友人がエース電研で勤務しているから聞いたけど、周囲の人が想像しているものと全然違うよ。 要は、機種ごと、島ごとで割数（各種データ）を分析してホールのレイアウトにあわせた大当たり確率を変更できると言っていますが、あくまで大当たり確率を変更するという言い回しは、釘調整を開けにするとか閉めるとかの意思決定の判断基準であって、皆が想像している遠隔とかと関係ないよ。現実、今のホールコンのデータ集計で釘調整やら設定変更の意思決定がなされているわけで特段、法に触れるようなものではない。 ただ、釘の調整とか気安くかけないから遠まわしに説明して、変な誤解を生んでいるだけです。 玉単価設定の話は、一つのホールで、現在の１円パチンコと４円パチンコとか混合しているようなレイアウト。 過去で言えば、ハネモノや現金機、CR機など機種によって玉単価を設定して景品払出機もそれに合わせて対応する設備、当時の技術ではかなり高度なプログラムだっただけ。 機種によって台の値段が違う以上、経営者側は機械代回収を漠然と全体で判断するか、手計算で一つ一つやるしかなかったものが、機種やその玉単価で予算や目標割数を自動で算出してくれる超便利なコンピュータプログラムって話だよ。言い回しは分かりにくいけど、ごく普通の製品だよ。 |
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| 【221】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
朝日がまぶい (2009年01月26日 00時29分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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まー、客から見たら、支配人だろうが店長だろうが、ボタン押したらさっさとドル箱持ってきて玉降ろせみたいな存在で、遅かったら「走ってもってこい！」くらいの感覚しかないからね。 |
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| 【220】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
リュウウ (2009年01月25日 21時30分) |
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| これは 【219】 に対する返信です。 | |||
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ゲーセンパチなんて個々で設定可能だからわざわざ使わんでしょ。 ホールで使っているんだろうね。 取り締まりなんて表向きで、まず見つかる事無いからね。 |
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| 【219】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
銭ゲバ＾＾ (2009年01月25日 20時42分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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ついでにええもん見せちゃるけん 1. パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり、自宅で遊ぶ場合や、検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。ホルコンを接続するのは外部入力端子を使用する。 パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター 出願番号:特許出願２００１−１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日 公開番号:特許公開２００２−３０６７９６ 出願人:株式会社平和 発明者:鏑木 尚人 発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム 要約 【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。 【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。 グループ構成の存在とグループ、シマごとの割り数設定 出願番号:特許出願２００３−１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日 公開番号:２００３−２６５８２ 出願人:株式会社エース電研 発明者:武本 孝俊 外２名 発明の名称:遊技場管理装置 要約 【課題】遊技客の減少化を防止する。 【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして、その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを、各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。 こんなもんが、特許取得されとる。 じゃけど、勘違いしたらいけんでぇ・・ パチ屋は、遠隔操作や確率操作は御法度じゃろ？ おなじ遊技場でも、ゲームセンターにもスロやパチはあるけんのぉ。 そこでなら、ＯＫっちゅうことじゃろうのぉ。 パチ屋では、御法度があるけん使い物にならんわけじゃ・・？ まー、簡単にいうとＣＤＲ／ＤＶＤＲは便利じゃけど、海賊版はいけんでぇ〜。 簡単に作れるけどの・・ まさか、経営陣がこっそり別の場所からつこうとったりして・・ そう言えば・・ 支配人がおかしな事言うとったのう。 「おかしいなー。頑張って釘たたいたんじゃけど出んなー」・・・とか |
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| 【218】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
銭ゲバ＾＾ (2009年01月25日 20時08分) |
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| これは 【217】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん 広告に関しては、貴殿の言われる事が、当てはまらないホールもあるけんのう？ 祭り祭りと煽ってきても、釘など全く通常時と変わらん場合もあるけんのぉ。 釘の件は、話の流れで書いてもらうと助かるんじゃけど、修理・修正に付いては、承認申請した後、検査を受け解放→営業じゃろうが？ その部分については、違法じゃなのは、わかっとるけん！ 簡単に言うちゃると、イベントのように射幸心を煽る目的での釘操作は御法度じゃけんのう？ こがいな風に、余計なことまで書かにゃいけんがの？ それとも、いじった分全部イベント前に、承認受けとるんかの？ そうじゃなかったら「未承認の変更」に抵触するがな！ 戦前の話までさかのぼらんでも・・（フッ・・）。釘に規正が出来たんは、一発台が流行った頃じゃの。 要は、一切合切まとめて「いじるなら許可を受けろ」に問題があるんじゃろうが、法律は法律！ちょっとぐらいならもいけんで！ 認可を受け、検査後にいじってええんなら、なんでも改造天国じゃ！承認も検査もなんもいらんがな。 ＞釘に頼らない収支管理とは一体何があるのでしょうかね？ わしの会社の事なら考えてもみちゃるが、他人の仕事まで面倒みれんがのぉ。 ＞それこそ１００％勝てない基本ゲージでの営業を行えと？ ＞客側に利など一切発生しませんよ。 そりゃぁ簡単な事じゃ！パチに行かんだけじゃ（苦笑） ご親切に、利を与えてやっとると勘違いしとるような上から目線の商売はやめたほうがええ・・悪いことはいわん。 商売は、お客あってのもんじゃけんのぅ。 こういう関係者が、客をさかなでするもんじゃけん、警察に通報されるんじゃろうのぅ。 わしが行く店のにいちゃんは、「怒られるの承知で開けますんで来てください」と持ちつ持たれつで可愛いがの。 |
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| 【217】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年01月25日 17時16分) |
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| これは 【216】 に対する返信です。 | |||
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ククク…（こんちゃの意。 広告に関しては納得して頂けたでしょうか？ 反論があるならある無いなら無いで、何かしらの感想は無いのでしょうか… ましてや、質問までするなら尚更じゃないでしょうか？ 質問に答えても、その回答に対する意見・反応が無いのは結構辛いですよ… 法がザルか否かって事が、関連性があったり布石になるんですかね？ ＞ホール関係者とお見受けして質問させてもらいますがのぉ〜 ホール関係者かどうかは置いといて、知ってる範囲で答えてみたいと思います。 ＞取り沙汰されてとる、「釘」調整が御法度と決まった時点で、パチ業界、得にホール経営陣は、なんの営業対策もとらんかったんかの？ これは、どの時期を指しているのでしょうか？ 戦前からパチはあったと記憶してますが、その時には換金が無く完全な遊戯でした。（記憶によるとね… なので、釘に関して客側も店側もシビアでは無かったと思います。 今に至るまでで表立って「釘調整」は違法です。っとは言われた事は無いです。 つまり、ホールサイドが営業対策を取るタイミングは無かったと言っていいでしょう。 違法になると言うのは厳密な解釈をすればの話で、実際に取り締まってるのか否かとなるとしてないでしょそりゃ… してれば営業は出来んし、そこをＫ側も重々理解してるからこそ『釘間不通過にならない範囲で維持してね』と曖昧な事を言っている。 まぁ取り締まるにしても、現状までの経緯を考慮すれば準備期間を設ける事になるでしょうね。 準備期間を頂いたとしても本気で取り組まれたら、設置台数から想像するに、５号機問題とは比にならない程の店が廃業するでしょうね。 その部分をＫ側がヨシッとはしてないから現状何とか折り合いを付けてる状況。 ＞御法度承知で、いまでも釘に頼った収支管理を平然と行う、ならず者集団か、はたまた、無能集団っちゅうことになるがの？ 公平な抽選の為、遠隔等の確率操作を禁じられているのですが… 釘に頼らない収支管理とは一体何があるのでしょうかね？ それこそ１００％勝てない基本ゲージでの営業を行えと？ 客側に利など一切発生しませんよ。 そもそも御法度承知の店がどんだけあるんですかね？ ならず者集団・無能集団と吐き捨てるなら、それ相応の御法度とする根拠といったものを提示して頂きたい。 先にも言った通り、釘調整は違法ですっと全国的に通達が来た事も無ければ言われた事も無い。 ＞普通の会社なら、釘がダメなら他の方法で・・と考えるのが普通じゃと思いますがの？ 何を指して普通の会社と呼ぶのか私は知らんが… 釘調整、絶対ダメですよ〜って言われりゃ考えるでしょうね。 ＞それか法律か取り締まりが、ザルっちゅうことか？ 大なり小なりザルの部分はある。 この業界に関する規制だけに限らずね。 一貫した規制を敷いてないのが悪の根源だと思いますがね… それでも、最近は『釘間不通過にならない程度』とある程度の線引きを明白にしてるから多少はマシ。 メーカー側の調整を禁止する以前は酷いもんでしたよ。 そもそも、釘調整が違法って言う訳では無いので誤解の無いようお願いします。 【厳密】には、承認変更を出さずに釘調整を行うと、無変更承認と言う事で違法になるであろうと言う事です。 つまり、釘調整個々を違法とはして無いんですよ。 |
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| 【216】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
銭ゲバ＾＾ (2009年01月25日 15時08分) |
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| これは 【215】 に対する返信です。 | |||
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賭博無頼アカギさんへ・・ ホール関係者とお見受けして質問させてもらいますがのぉ〜 取り沙汰されてとる、「釘」調整が御法度と決まった時点で、パチ業界、得にホール経営陣は、なんの営業対策もとらんかったんかの？ 御法度承知で、いまでも釘に頼った収支管理を平然と行う、ならず者集団か、はたまた、無能集団っちゅうことになるがの？ 普通の会社なら、釘がダメなら他の方法で・・と考えるのが普通じゃと思いますがの？ それか法律か取り締まりが、ザルっちゅうことか？ |
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| 【215】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年01月25日 10時29分) |
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| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
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ククク…（横槍失礼の意。 ＞じゃあ〜、どうやって祭りの告知は自信もってできるんじゃろうかの〜？ 本当に自信があるのかどうかは店しか分かりませんけどね… ＞釘開いても、出るかどうかわからんのに、ウソの広告出しとるんじゃったら、詐欺じゃないんかのぅ？？ ウソの広告・詐欺になるかどうかは謳い文句によるかと… 普段に比べたら良調整にして、開放を謳うようなイベなら問題無いし詐欺とは言えない。 大当たりの概念を除外すれば、開放調整により普段よりセーフ・ベース等が高い事は明白であり、開放・祭りと謳って然りだと思います。 大当たりに関しては、客のヒキなのでどうしようもない… しかしながら、負ける人も普段の調整時よりは負け額が減っている事になる。 そもそも、客が負けて然りの遊びなんだから、負け額がいつもより少ない事を指して祭りと称しても問題無い。 普段に比べ、少ない金額で長く遊べる事に偽りは無いから、それはそれで間違ってねぇと思うんだが… ゲーセン場で、１００円１回遊戯のゲームがその日だけ１００円３回遊戯出来たらどうよ… 祭りと呼べるだろうよ… ＞祭りを、勝手に出ると思う客の勝手とかの返答じゃったらしょうちせんでぇ！ 勝手な解釈以外に何があるんでしょうね… 逆にどうだったら、祭りと謳って許されるのでしょうか…（全台噴いたらとかギャグは勘弁して下さい。 祭りと謳って釘調整が良好なら、出なくてもそこそこ納得出来ますけどね… 客のヒキまで操作せぇってどんだけでしょうか… |
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| 【214】 |  |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
見通す目 (2009年01月25日 08時13分) |
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| これは 【212】 に対する返信です。 | |||
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＞全然似てねぇやろ。 文の表現は違うかな インカムさんにとっては心外かもしれないんだけど、中身は似てると思う部分が多いかも 「理由と結論が逆転」てのは、結果論からの逆構築とか言うし 「一人称、三人称」てのは、主観客観や大局論極所論とか言うし 「傲慢さ」てのは、自己を善と疑わない善と悪とか乖離した心理とか言うし ＞こんな優しくねぇべｗ 何を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！ｗ てかね・・時には、始めはセーブしてるつもりなんです ２、３回やり取りしてる時に、どういう姿勢で向き合うか見ちゃうんです 「あぁ、そうくるんだ？」てなっちゃえば、「じゃぁ、遠慮なく♪」になっちゃうんですｗｗ |
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| 【213】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
銭ゲバ＾＾ (2009年01月25日 00時29分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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インカムさんよ〜〜 >実際に私の近所でも「クギ状況」と「稼働率」が、必ずしも比例していない店舗など、いくらでもありますよ。 じゃあ〜、どうやって祭りの告知は自信もってできるんじゃろうかの〜？ 釘開いても、出るかどうかわからんのに、ウソの広告出しとるんじゃったら、詐欺じゃないんかのぅ？？ 祭りを、勝手に出ると思う客の勝手とかの返答じゃったらしょうちせんでぇ！ かばち、たれるんなら説得力のある事言わんといけんで！ |
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