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【35】		RE:【質問です】　ふぉれｓてょと (2012年09月07日 03時01分)
これは【34】に対する返信です。
＞俺はパチンコ辞めましたが、こんなの例外ですよ。なんで【自分は例外】なの？自分が特別な人間だって言いたいの？＞辞めたくても辞めれないのが依存症です。＞食事のメニューとか酒がなんで依存症の話になるんですか？＞これらはやめようと思えば辞められますよね。好きなものを、なんでそんな人の訳のわからない難癖のために止めなきゃならん？じゃあ、パチンコ以外で、貴方の何か好きで続けていることや食べているものをただ「依存症だと難癖つけて罵倒してきた相手が言うから」と言う理由で一年止められるかね？「やめたくても止めれない」と「止めたいと思わないから止めない」を一緒くたにしてないか？＞何年かやってて辞められる人なんてほとんどいませんよ。俺のガキの時から打ってた、うちのおやじは止めたけど？客が減少しているってことは、普通に止めて行く人が多いからじゃないの？貴方のは「パチンコが好き」＝パチンコ依存症「酒が好き」＝アルコール依存症と言っているぐらい中身がスカスカな短絡を言っているんだよ？
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【34】		RE:【質問です】　右手のサイモン (2012年09月07日 02時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
辞めたくても辞めれないのが依存症です。食事のメニューとか酒がなんで依存症の話になるんですか？これらはやめようと思えば辞められますよね。俺はパチンコ辞めましたが、こんなの例外ですよ。あなたは一年パチンコやめられますか？辞められるなら依存症でもなんでもないですよ。パチンコやり始めて１カ月とかなら辞められるかもしれません。何年かやってて辞められる人なんてほとんどいませんよ。
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【33】		RE:【質問です】　ふぉれｓてょと (2012年09月07日 02時39分)
これは【28】に対する返信です。
＞負けたからもうパチンコ辞める。＞そういってパチンコ辞めれる人なんていませんよね。へ？貴方は止めたんじゃなかったの？それともそれは嘘？それとも貴方は人並み外れて意思が強くて普通の人とは違うんだってこと？＞負けてもやり続けるんです。＞これって依存症ですよね？負けて当たり前なんじゃないの？パチンコ店が儲けを出している以上。それを理解せずに打っているならただ考えが甘いだけ。それを承知で打っていると言うだけで依存症であるなら体に悪いと分かっているのに高カロリーな食事や飲酒をしている人間はそれを飲み食いしているだけで依存症か？そもそも、金が無くなるのは消費行為として当たり前の事だが？依存症がどんなものだって話を同じレスで書いてるだろ。結局自分の価値観と財布と後悔を他の客を同レベルだと勝手に決めて自分のイメージと同じように当てはめてるからその結論しか出ない。自分が面白くないと思ったから皆も面白いはずが無い自分が金に困ったから皆も金に困っているはずだ自分が後悔したから、皆も後悔しない訳は無い勝てる。負けを取り返せる。と甘い考えで打ち続けたことを自分の甘さじゃなく依存症に置き換えてるだけだ。

【32】		RE:【質問です】　右手のサイモン (2012年09月07日 02時29分)
これは【29】に対する返信です。
２６に対する返信も含みます。パチンコ打ってる人は負けたらもう辞めようと本気で思うんです。その日は。寝て起きたら、負けを取り戻そうと思いまた行くんです。これの繰り返しです。辞めたいのに辞めれない人が多い。大学行ってるときはパチンコ趣味という知り合いが５０人くらいいましたが、みんな辞めれるなら辞めたいって言ってましたよ。私もずっと辞めたいと思ってました。パチンコ打ってる人は負けたくない、勝ちたいと思い打ってます。勝ったら、今日は楽しかったなぁーで楽しい思い出です。半日で５万負ける。あー今日は魚群７回も見れて楽しかったなーなんて思いませんよね。辞めようかと、その日は決心する。翌日になり、くそ、取り返すぞ！と思うのが普通です。負けても負けても、負け額を取り返そうとやり続けるんです。玉の動きやリーチ見たさに金突っ込む奴なんて皆無ですよね。自分の意思じゃ辞めれない人が多い。娯楽にしては随分危険だと思うのですが。私は、子供にパチンコはすすめられません。やってたら辞めるように言います。必死に辞めるようにいいます。キャバクラや風俗は、女が絡むことなので親子で話しづらいのですすめはしませんが、自分の金でやりくりできるなら容認します。

【31】		RE:【質問です】　みそら (2012年09月07日 03時05分)
これは【27】に対する返信です。
売り上げ目標次第さん、こんばんは＞個人的には悪影響のほうが絶対強いと思うけどね。ちなみに私は好影響と悪影響のどちらが強いという主張はしておりません。そもそも、比べたところで意味が無いと思っていますので。ただ、肯定派の人がいるのは、プラスの面があるからという事を示したかったわけですよ。それと、パチンコを全否定するほどの悪影響というのも具体的には何も示されていなかったのでね。＞景気うんぬんと言う部分については分かるけど、でもやっぱ日本のいたるとこにパチ屋（賭博場）がある状況は＞「日本の社会とって」マイナス面のほうが大きすぎ。私はこの点についても違う考えを持っていまして。今のパチンコが金がかかりすぎるという点は是正しなければならない大きな問題だと思います。ただ、それをパチンコ店を無くすという手段で実現する事には反対です。そもそも、いたるところに賭博場があるがマイナスだと言っても、パチンコ店を無くしたからといって、賭博場がなくなるわけではありませんよ。私が海外旅行に行って滞在した町では、全ての町で賭博場はありましたよ。日本のパチンコ店ほど派手ではありませんでしたが、ホテルでギャンブルはどこで出来るかと聞けば、教えてくれます。この町では一切賭博は出来ないって返事が返ってくるところってあるのでしょうか。パチンコ店を無くしても、別の賭博場が出来ますよ。別の賭博場を合法にするのか違法にするのかで結果は変わりますが概ね以下の結果かな。合法なら今と何も変わらないですよね。違法なら参加者は大きく減りますが、闇経済を活性化させることになりますね。（ちなみに現状のパチンコ店が合法じゃないとかいう別の議論は持ち込まないでくださいね）というわけで、私は闇経済を活性化させることには反対ですし、今のパチンコを廃止して別の合法賭博に置き換えるメリットも感じないので、パチンコ存続を支持しております。（改善すべき点はありますから、今のままとは言いませんが）＞それと、最近のパチやスロは本当に「娯楽」といえるものなのか？＞異常に速い投資スピードに低い出玉率、薄いとこのさらに薄いとこを引くこと前提にした機械割りetc. これは同意しますが、これについては貸し玉料金の上限引き下げや、遊技機械の検定基準の問題ですよね。肯定派の人達も、現状のパチンコに改善すべき問題がある事は分かっているでしょう。問題点があるといっても、娯楽であることには変わりがないですよ。

【30】		RE:【質問です】　ふぉれｓてょと (2012年09月07日 02時23分)
これは【25】に対する返信です。
＞①パチンコ議員によってわけわからん法案が通される。＞　最近だと人権法案ですね。未遂ですけど。ろくでも無い法案を通そうとする議員はパチンコと無関係にゴロゴロいる。＞②メディアに広告を出すことで、メディアがパチに否定的な＞　ことは言えなくなる。じゃあ、何が広告出せば、そのような弊害は一切ありえなくなるの？現実として、そんな業界が存在するの？＞③依存症の関係で、パチンコ廃人ができる。労働力の減少。１．依存症は廃人じゃない。２．アルコール依存症、ネット依存症、買い物依存症、いずれも社会的に問題はある。３．労働力の減少？仕事が無くて困っている時に何をふざけたことを。　　パチンコするためのお金は、働かなければ手に入りません。＞④パチンコ客の大部分は低所得者。自殺問題。パチンコ客なら低所得者で自殺って馬鹿にしてるのか？＞⑤日本中に溢れる賭博場であるパチ屋は子供に悪影響。本当にそう？自分が子供の時にどうだったか思い出してみ？よく「子供に悪影響がある」とか言って、あれこれ排除したがる人間が居るが大概は、自分が気に食わないもの、毛嫌いしているものを、子供をダシにして排除を正当化しているだけだね。＞いい影響はよくわかりません。＞よく雇用があるとかいいますが、パチンコがなくなれば＞その分の金が他の業種にながれ新たな雇用が生まれます。金が流れれば、雇用が生まれる？冗談だろ。公金ジャブジャブ路線と考え方が全く変わらんけど。政府が助成金を出すとか言っても「金があっても、産業自体に活力が無いから使い道が無いし、そんなもので景気は上がらない」と言われとるのに。そもそも、「２０兆産業が無くなったら、他にその金が流れる」なんて考えが間違い。２０兆は流れているだけで、そこで生み出される訳じゃない。それに関わる者は、労働者であると同時に何かの消費者だ。雇用が失われれば、当然その分、消費者の購買力も無くなる。流れが無くなれば、ただその流れが無くなるだけ。他に流れる分はいくらかあろうが、その流れが向くような産業があるならパチンコ業界に流れる分とは別に既にそちらに流れているだろうさ。＞消費を促進し景気にプラスとおっしゃいますが、パチンコによる＞景気の促進効果は、パチンコ業界や一部のメディアなど＞閉鎖的なものだと思うので、それが景気促進かは甚だ疑問です。「高々パチンコだからチャチなもの」とでも思っているのか知れんがパチンコ店、パチンコ台に関連するものって僅かじゃないぞ。ガラス、モーター、液晶、ＬＥＤ、他にもあれこれそれぞれ馬鹿にならない相当の生産額だ。パチ台買う際に振り出す手形は、銀行で割り引かれ、手数料を落とす。銀行から直接融資を受けている店もあろうさ。人が集まる場所は周辺施設の稼働や売り上げにも影響する。（まあ閑散としている店じゃ関係無いが）「パチンコ業界だけで閉鎖している」経済なんてあるはずが無いだろ。

【29】		RE:【質問です】　みそら (2012年09月07日 02時03分)
これは【25】に対する返信です。
右手のサイモンさん、こんばんは私の印象としては、この程度の悪影響の事を言っているのなら、パチンコ店の存在自体を否定するには弱いと感じますね。そもそも、パチンコ店自体の問題ではない事が列挙されていますし。消費効果については、それの波及効果が一部の業種に限定されていても、国民経済全体への効果に変わりはありません。他の娯楽じゃ駄目かどうかは、実際に娯楽を求める人それぞれが決める事です。日本の過疎地にはパチンコ以外の娯楽施設の経営が成り立たないため、実質的にパチンコが唯一の娯楽となっている場所が多くありますよね。まあ、小規模な居酒屋とかカラオケはあるでしょうが。あなたや私の意見がどうであるかとは関係なく、毎日多くの人がパチンコ店へ足を運んで金と時間を消費している事は事実です。これらの事は道徳的にどうとかいう話ではありません。子供に勧められるかどうかという事と、パチンコが娯楽かどうかって何の関係も無いですよね。キャバクラも子供には勧めませんが、娯楽でしょ。また、博打だから娯楽ではないというのもおかしな話。博打も娯楽の一形態に過ぎませんね。もっと言えば、パチンコを子供に勧める親も世の中にはたくさんいますよ。私も幼い頃にはよく父親にパチンコ店に連れて行ってもらいましたし。今は子供をパチンコ店に連れていけないので、そういった光景を見ることはありませんが。
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【28】		RE:【質問です】　右手のサイモン (2012年09月07日 01時48分)
これは【26】に対する返信です。
負けたからもうパチンコ辞める。そういってパチンコ辞めれる人なんていませんよね。負けてもやり続けるんです。これって依存症ですよね？
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【27】		RE:【質問です】　売り上げ目標次第 (2012年09月07日 01時37分)
これは【23】に対する返信です。
個人的には悪影響のほうが絶対強いと思うけどね。だって学校でも刑務所でもどこの国家でも「人格形成に有効なのでぜひギャンブルを」なんてとこは当然無いわけでｗそりゃつまり害悪だってこと。景気うんぬんと言う部分については分かるけど、でもやっぱ日本のいたるとこにパチ屋（賭博場）がある状況は「日本の社会とって」マイナス面のほうが大きすぎ。右手のサイモンさんが言うのはそういう意味だったんじゃない？否定、肯定抜きに考えてもやっぱこの状況はオカシイでしょ。それと、最近のパチやスロは本当に「娯楽」といえるものなのか？異常に速い投資スピードに低い出玉率、薄いとこのさらに薄いとこを引くこと前提にした機械割りetc. 業界はアミューズメント的な空気を醸そうとしてるけど、とんでもない。「リスクの高いギャンブル」であって、決して純粋な娯楽と呼べるようなシロモノではないのが現実。ここを勘違いしないようにしたいス。
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【26】		RE:【質問です】　ふぉれｓてょと (2012年09月07日 01時36分)
これは【22】に対する返信です。
＞そこが否定派と肯定派の違いだと＞おもってます。どこが？それを書かなきゃ意味が無いぞ。＞単に喧嘩を売ってるだけの、それこそ幼稚な発言。を平気で書いても構わないのが否定派だってことか？肯定派には乱暴な言葉遣いが多い？否定派にはパチンコをすると言うだけで人を低能だの、病気だのと平気で言ってのける人間ばかりが目につくがこれがどれほど言葉が丁寧だとしてもどれだけ低劣極まりないことだか理解できてますか？どれだけ失礼極まりないことだか理解できてますか？時々、依存症だったって言っている人が居る。毎月何万も負けても、通ってた。で、余りに負けるんでやめたと。依存症じゃないよ？だって「結局負けると思ったら行く気が無くなった」んだよね？「お金が無くて生活に困るから止めた」んだよね？それはただ、考えが甘かっただけだよ。それを病気だったことにして言い訳をしているだけ。じゃあ「負けると思っててもパチンコ打っている客」は依存症？違うね。勝とうが負けようが、時間があろうが無かろうが生活ができようができなかろうが、そんなことは関係なくとにかくパチンコを打てない時が続くと不安で仕方が無い。不安を感じる時、それを忘れるためにパチンコを打ちに行ってしまう。常にその状態にあるのが依存症。客が軒並みそんな状態であるなら、それこそ常連客はほぼ全員生活破綻して消えてる。時には気晴らしでパチンコに行く。パチンコが好きで、時間や金額に節度を以てパチンコをする。ただ、「楽して金が儲かる」なんて甘い考えでパチンコをする。こんなもの依存症じゃない。この程度で依存症だと言うなら、それぞれ「パチンコ」の文字を、普通の趣味に該当に置き換えると良い。最後のは、適当なケースが存在しない場合もあるがクワガタを育てる趣味とかなら当てはまり得る。趣味に興じる人はすべからく依存症だ。
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