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【69】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

電役大好き-本物- (2008年09月04日 00時55分)

>貴方もそのパチンコを打ってる一人です。非難する資格はないですし、批判するならやめれば良いじゃないですか。

非難なんかしてませんよ。
あなたの理屈じゃそうなるって話です。つまり論理の考証ですね。

>まぁ、自制心がないとそうなるんでしょうね。議題とずれてるし

私もそのとおりだと思います。
ま〜タバコも同じように言われますが、自制心があれば簡単に止められます。だが、議題とはずれてませんよ。貴方の発言が論理的であるかどうかの検証に、わかりやすい事例を出しているだけです。

>何れ増税は行われるはず。消費税を上げる前に確実に煙草税があがる筈。皺寄せは少ないし、支持率にも影響少ない。まぁ、時間の問題です。

ま〜増税はあるでしょうね。今の誤魔化し予算じゃ足りないのは当たり前ですから。
だけど、タバコ税が上がるかどうかは別ですよ。しわ寄せが少ないというならば、パチンコ税の方が皺寄せが少ないでしょう。何しろパチンコ人口は喫煙者の1/3ですからw
支持率は益々影響ないでしょうし、そもそも土日ホールにいて投票もいかない人が多そうだしw

>何度も言いますが、煙草も。

そうですよ。
同じような不要な物を好きなくせに、排他的思想やら増税論をぶつから滑稽なんですよ。


電役大好き-本物-
【68】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

自分は(改) (2008年09月04日 00時29分)

豚共もう終わりかい?
【67】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

えいひれ (2008年09月03日 23時32分)

>他人に迷惑な行為をすることが、マナーができていないことだと思います。

そうだと思いますけど、その、迷惑な行為に個人差があり、難しい問題になるんだと思いますよ。

私は喫煙者ですが、相手に気を使っても、伝わらない方には伝わらないですし、伝わる方には伝わるのが現状です。

>喫煙者は煙が嫌ならパチンコ屋に来るなと言われますが、
>私はパチンコ屋にパチンコをするために行ってるのですよ。
>けして煙を吸いに行っていませんから。

これもよくこういったケースで出るキーワードですね。
喫煙者もパチンコをするためにホールに行ってるわけで、決して、喫煙するためにホールには行ってないと思いますよ。
ホールのルールは喫煙OKであって、その中でのマナーの話をしないといけないと思います。
反対にルールを変えたいのであれば、対象となるのは喫煙者でなく、ホールになると思います。

>喫煙者に質問です。
>あなたの吐いた煙が隣の人の顔にいきました。
>隣の人がタバコの煙をうちわで扇ぎあなたの顔に煙が来たらどう思いますか?

基本的に自分は吐いた煙なので、しょうがないですね。
ただ、わかってほしい部分もあります。
なんとか煙がいかないようにしても空調の関係等で流れてしまう事もあるんです。
煙のコントロールは難しいです。
だから私は、なるべく吸わないようにし、吸いたい時は席をたつこともしますが、このごろのパチンコは電チューとヘソの出球ありの確率が違ったりし、確変中、時短中は席がたてませんので、吸うことも正直しばしばあります。

お互い楽しく遊戯出来ればいいと思いますが、個人差があり、難しいのですかね。
【66】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

バトルパニック (2008年09月03日 23時25分)

>喫煙者は煙が嫌ならパチンコ屋に来るなと言われますが、

確かに喫煙者に言われたら
嫌煙者の人は「喫煙者は自分だけ楽しんでて身勝手」
と感じるかもしれません。

で、煙が嫌いな人に質問なのですが、
もし同じような意見をパチンコに興味のない人に言われたら
どう返答しますか?
「そんなに煙が嫌いならパチンコ屋行かなきゃいいじゃん
だってパチンコ屋ってタバコの煙が充満してるんでしょ?」
みたいな場合。
【65】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

自分は(改) (2008年09月03日 22時09分)

>迷惑嫌煙者の方々の言い分の多くは、横暴で、傲慢で、自己中心的すぎですね。

貴方には勝てないです。

>禁煙ブームに乗って、自分達が正義(喫煙者は悪)だと勘違いしているように思えますよ。

正義かは知らないですが、周囲に人がいる状況で喫煙すれば迷惑は確実に掛かります。

>端から観れば、「おたく何様?」って思いますね。

貴方が何様ですか?

>何でもそうですがね、誰だって何らかの事にストレスを感じ、我慢してるんですよ。

プライベートで赤の他人の為に迷惑かけられて我慢する必要はないです。

こう言うケースで使う表現ではないです。後、非喫煙者は充分に我慢してます、それに気づかないと言う事は無神経な証拠です。

>彼らに言いたいのは、パチ屋の様なダークな場所はもちろん、世の中にはいろんな場所があって、いろんな人がいるって事を認めないと、この先、幸せな人生を送れないよって事ですね。

だから、職場や近所付き合いと混同しないで下さい。赤の他人に休日に迷惑を掛けられてるんですから。

>世の中、泣いても叫んでも、全ての人が自分の都合のいいようには、ならない訳ですから。
>まあ本気なら、こんな場所で偉そうに能書きを垂れず、法律や規制を立てられるようなポジションを目指して努力をするべきでしょうね。

まさに何様な意見ですね、喫煙してると頭が馬鹿になるんでしょうかね。
【64】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

自分は(改) (2008年09月03日 22時01分)

>>パチンコ人口は、喫煙者人口より少ないですよ。
>マジョリティがマイノリティの意見を排除するという図式をとるならば、パチンコ産業も違法にすることができるんですがね。

貴方もそのパチンコを打ってる一人です。非難する資格はないですし、批判するならやめれば良いじゃないですか。

>借金問題、地域の美化、景観の問題、産業廃棄物の問題、ギャンブル依存症の問題、子供の放置の問題、北朝鮮への送金問題、脱税問題。パチンコ屋が無くなることを望んでる人の方がパチンコ人口より多いんじゃないかな。

まぁ、自制心がないとそうなるんでしょうね。議題とずれてるし、貴方もパチンコを打ってる一人です、批判はやめてからどうぞ。

>ありえませんよ。中川元幹事長失脚したでしょう。
>イギリスがタバコ1000円なのは物価高だから。初任給40万円を超える国で、医療費無料なら私もタバコ1000円でもいいですよ(笑)

中川さんが失脚したかは知らないですが、何れ増税は行われるはず。消費税を上げる前に確実に煙草税があがる筈。皺寄せは少ないし、支持率にも影響少ない。まぁ、時間の問題です。

貴方がOKかはともかく煙草を吸う人は減るでしょうね。そうなるとすごし易くなります。


>煙草がなくても飲食と違って生活には支障が無いんですから。

>パチンコもないですね。

何度も言いますが、煙草も。
【63】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

甘デジファン (2008年09月03日 21時47分)

他人に迷惑な行為をすることが、マナーができていないことだと思います。
喫煙者は煙が嫌ならパチンコ屋に来るなと言われますが、
私はパチンコ屋にパチンコをするために行ってるのですよ。
けして煙を吸いに行っていませんから。
喫煙者に質問です。
あなたの吐いた煙が隣の人の顔にいきました。
隣の人がタバコの煙をうちわで扇ぎあなたの顔に煙が来たらどう思いますか?
【62】

RE:非喫煙者は弱い立場なんです  評価

電役大好き-本物- (2008年09月03日 10時12分)

>喫煙者は、そのつもりがなくとも加害者になっていることだけは自覚していただきたいと思います。

タバコを吸ったことの無い嫌煙者と違い、喫煙者は非喫煙、喫煙と両方経験してますよ。つまり、貴方が言う被害者でもあったわけです。

パチンコ屋でタバコを吸うのを当たり前と考えてる人が恐らく多いと思いますが、それに異を唱え非常識だ、マナーが無いと多くの嫌煙者が言いますが、喫煙者にとっては当たり前のことなんです。
住宅街や商店街に当たり前のようにギャンブルできる場があるというのは諸外国から見れば非常識なのかもしれませんが、日本にとっては常識です。その非常識のような常識の場なんですから、相手の非常識を罵っても意味がないと思いますよ。

私はスタバの珈琲なんてちっとも美味しいとは思いませんが、あの環境はタバコを吸わない人が支持したから、今でも沢山店があるんでしょう。文句を言うだけではなく行動してみるのも、一つの解決策ではないんですか。

アンケートで分煙を希望するのも良いでしょう。
ただし、その店に行き続けなければ、店は分煙をやめるでしょう。店は儲けるためにやってるんですから。
【61】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

バトルパニック (2008年09月03日 00時40分)

>別の煙草トピでは立ち上げ当初から喫煙者に荒されるケースが目立ちました。嫌煙者からの荒しの場合も喫煙者からの荒しもあります。

>どちらかが原因ではなく双方だと思います。

まあなかなか中立の立場で喫煙禁煙問題のトピ立てる人って
あまりいないかも。

とりあえず
「お互い本来譲歩しあえるはずが、ムキになって譲らない」ってのはありますけど。
そうなった時にお互いを落ち着かせるってのは
結構大変です。
【60】

RE:パチンコ屋のマナーについて  評価

両切 (2008年09月03日 00時23分)

いいことを言いますね。

迷惑嫌煙者の方々の言い分の多くは、横暴で、傲慢で、自己中心的すぎですね。

禁煙ブームに乗って、自分達が正義(喫煙者は悪)だと勘違いしているように思えますよ。

端から観れば、「おたく何様?」って思いますね。

何でもそうですがね、誰だって何らかの事にストレスを感じ、我慢してるんですよ。

彼らに言いたいのは、パチ屋の様なダークな場所はもちろん、世の中にはいろんな場所があって、いろんな人がいるって事を認めないと、この先、幸せな人生を送れないよって事ですね。

世の中、泣いても叫んでも、全ての人が自分の都合のいいようには、ならない訳ですから。

まあ本気なら、こんな場所で偉そうに能書きを垂れず、法律や規制を立てられるようなポジションを目指して努力をするべきでしょうね。
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