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| 【325】 |  |
RE:出玉没収
がくお (2017年02月17日 13時46分) |
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| これは 【324】 に対する返信です。 | |||
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どちらも素晴らしい弁護士ですね^^ 個人的には、ローカルルールさんのほうにわずかに賛同しますっ。 唯我独尊ですさんのほうの理論ももう少し聞きたいです。 あとから言ったほうが正しく聞こえますね^^ |
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| 【324】 |
RE:出玉没収
ローカルルール (2017年02月17日 13時20分) |
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| これは 【323】 に対する返信です。 | |||
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あくまで例えで刑事罰が可能とか言っている訳ではないことを御承知下さい。 加害者も犯罪者ではないという事は私だって理解しておりますし、 ハンドル固定で罰せられるのはパチンコ店であるという事も分かってます。 ただ瑕疵について言及しない唯我独尊ですさんの見解は違うのではないでしょうか？ 不正があってもばれなければｏｒ黙認されれば双方が行ってもよいと思ってますか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【323】 |
RE:出玉没収
唯我独尊です (2017年02月17日 13時04分) |
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| これは 【318】 に対する返信です。 | |||
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＞ここは行列のできる法律相談所？ そんな御大層なところではありませんよぉ〜 いわゆる物知り顔をした親父連中の床屋談義に過ぎませんよ。例えば、 ＞警察も「ハンドル固定（犯罪）は不正行為（違法）だから出玉没収（刑罰）は当然だね」 という話 というふうに、ハンドル固定を犯罪といったり違法といったり、あたかも私人が刑罰を科すことができるかのような刑事と民事をごちゃまぜのリーガルマインド皆無の素人談義ですから。 ＞そんな堅苦しい事考えながらパチ打ってもちっとも楽しくないですよね いえいえ、床屋談義もそれはそれで楽しいものですよ。 しかし、風営法は業者を対象とする取締法規であり遊技者を対象としていないので遊技者が固定遊技をしても風営法違反ではない（犯罪でも違法でもない）、という当たり前のことを納得させる義理も必要もないのでもう止めます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【322】 |
RE:出玉没収
ローカルルール (2017年02月17日 11時07分) |
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| これは 【321】 に対する返信です。 | |||
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↓の話を踏まえて再度法律的観点で分析すると トピ主（加害者）が「出玉没収（刑罰）はやり過ぎだ！」と訴えたのに対して パチンコ店（被害者）は「ハンドル固定（犯罪）をしたんだから当然」と反論 警察も「ハンドル固定（犯罪）は不正行為（違法）だから出玉没収（刑罰）は当然だね」 という話なんだと思います。 他の人もやっていると訴えても駄目なのは 結局交通違反のような現行犯じゃないと捕まえられない事に類似しているもんだと。 |
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| 【321】 |
RE:出玉没収
ローカルルール (2017年02月17日 10時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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没収とは本来刑罰用語を引用して使い始めているので 不正行為を働いた相手を罰する手段として「没収」という言葉は適切だと思います。 法律というのは本来対等な立場＝平等から成り立つものなので 双方どちらかに瑕疵（不正）があった場合には 対等な立場から被害者・加害者の区分になるものかと。 なのでハンドル固定問題についは トピ主＝加害者 パチンコ店＝被害者 に分けられると思います。 |
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| 【320】 | |
RE:出玉没収
がくお (2017年02月17日 10時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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唯我独尊ですさん たびたび ありがとうございます。 仰っている「原状回復」に関しては、ローカルルールさん同様、ちょっと疑問を感じていました^^; 同じ風営法の下、ゲーセンのメダルゲームに置き換えると、「メダル没収 ＆ 返金」 というのはあり得ないのかなぁと。 基本的には、パチ屋において退店を命じられた場合 「返金はしなくていい」 のではないでしょうか？ 遣った金の対価は、ゲーセン同様、パチ屋においても 「遊戯した時間」 なのではないかと思いました(*^_^*) 私より１００倍以上の知識をお持ちですので、たいへん勉強になり、都度コメントに感謝しておりますm(_ _)m ＰＳ ： 「没収」は確かにふさわしくないですね。何がよろしいでしょうか？ 収納とか帰属とか？（違うわっ・笑） |
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| 【319】 |
RE:出玉没収
北斗無双にて (2017年02月17日 03時13分) |
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| これは 【318】 に対する返信です。 | |||
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トピックを落とすメリットはなんでしょうか？ トピックを落とす理由が出てきた時に行おうと思います 気分的にはまだ使う予定です |
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| 【318】 |
RE:出玉没収
未来の弁護士 (2017年02月16日 21時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここは行列のできる法律相談所？ そんな堅苦しい事考えながらパチ打ってもちっとも楽しくないですよね 主さんへ もう十分意見も聞けたし主さんも言いたい事も言ったし そろそろ落としたら？ ここでいつまでも尾をひくと次のしのぎに影響するんじゃないですか？ 余計なことで失礼しました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【317】 |
RE:出玉没収
ローカルルール (2017年02月16日 21時24分) |
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| これは 【316】 に対する返信です。 | |||
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瑕疵という言葉は何も物だけに対して使う言葉ではありません。 法律について少しだけ知っていればよく聞く言葉ですし、瑕疵=欠点又は法律的に性質が欠けているものを指します。 遊技中の瑕疵は客側の不正行為だけでなく逆に店側の不正操作も該当しますのでこの問題を考慮しないと双方に不利益が生じてしまう事になります。 |
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| 【316】 |
RE:出玉没収
唯我独尊です (2017年02月16日 20時58分) |
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| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
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＞過去の事例としてハンドルが固かったので客側が潤滑油を使ってハンドルを使いやすくして出玉を獲得し交換しようとしたところ出玉を没収されてしまったという事実があります。 裁判になって出玉没収が認められた事例でしょうか？ ハンドルに潤滑油を塗る行為は、潤滑油を取り除くまではその機械を使用できなくする行為ですので器物損壊罪という犯罪行為ともいえるのではないでしょうか。 そうだとすれば、遊技契約の問題ではありませんね。 ＞私個人の見解じゃなくて法律的見解です。 そうですか。 しかし、それは裁判所の見解でしょうか？ ＞貴方の仰る見解はあくまで個人的見解ですよね？ 勿論そうです。 ＞遊技中の瑕疵問題も考慮しないと双務契約的に対等とは言えません。 すみません、意味が・・・・ 瑕疵と言う言葉は「キズ」という意味の法律用語ですね、例えば瑕疵担保責任、というふうに物に対して使われる用語です。 人の行為に関して瑕疵という用語は、普通使われませんので・・・ 人の行為に関しては、債務不履行とか不法行為という用語が使われます。 まあ、お互い素人で法律家ではないのですから、論理的には私の見解も成り立つかもしれないな、という程度で見逃してください。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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