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【57】		RE:過去のイベントの話ですが　ホールの幽霊 (2006年12月12日 23時25分)
これは【50】に対する返信です。
1.2は単に事象としてみているだけなので・・＞疑問③吉宗がなくなって以来、番長は万枚出なくなったという事。吉宗がなくなったからって影響がある訳？コイン単価と言うのが有りますこれはコイン1枚当たりどれだけ売り上げに貢献しているかをあらわしてます吉宗のメーカー発表のコイン単価は7円です番町のメーカー発表のコイン単価は3.5円ですその他がありますが2機種として考えると稼動が同じとすると1枚当たり5.25円貢献していると考えられます吉宗が無くなって純Aタイプや5号機を入れると純Aで2円ぐらい、鬼浜で3円程度です鬼浜だとしても1枚当たり3.25円しか貢献してくれませんはるかに吉宗が有る方が儲かるのが判ると思います同じ利益を上げようとしたら他の機種も設定を下げるしか確保できません＞疑問④眠り猫店長さんが言ってましたよね？イベントで出したくても出ないって…イベントで出せて平常は回収できる訳？出したくても出ない台が増えたと言う事です通常時は設定を下げてイベントで上げても出ない機種が有ります、はっきり言って完全確率だから仕方が無いことですだから6でも勝てると限っている訳では有りません 1.2の質問でも完全確率だから有りえるのでは店が出玉を何らかの方法で演出するなら、はっきり言って均等にドル箱が並んでる方が出てると感じるはずです貴方は1台万枚得てるのと、均等に1つか2つ持っているのとどちら方が出ている印象を受けますか？
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【56】		RE:パチンコ屋の裏について　眠り猫 (2006年12月12日 13時21分)
これは【39】に対する返信です。
完全否定派ではないですが、一言あるでしょうが、北斗と吉宗しか押収物件の中にないのが、遠隔が簡単にはできないあるはかなり高額なシステムなため、人気機種にしか付けれないようなシステムであることが分かるんですがその点は考えられてます？すべての、店が健全営業しているとは言いません、調べた事もないし、ただ、まともの営業をしているホールもあるということを考えて欲しいです。全体がやっていると誤解を招くような書き込みが多いような気がします。せいぜい、多くても２％位ではないかと思いますよ？ (推測ですが)

【55】		RE:眠り猫さんに質問です　眠り猫 (2006年12月12日 12時11分)
これは【35】に対する返信です。
＞これが正直に普通に営業をしている店だからだと思います。＞誰かが言っましたよね？出玉はクギや設定で調整できる…と。たとえばですが、運送会社が時間までに行かなくては行けないから、赤信号を無視したり、道ではないところを走ったり、するような愚考はしませんよね？１００円を稼ぐために、犯罪を犯すような人もいませんよね？借金があるからと言って、銀行強盗をする人も居ますが大概のひとはやりませんよね？その瞬間だけ儲かれば良いという代物ではないわけです。会社と言うのは利益を上げなくては行けなのは確かですが、会社の継続も考えなくてはいけません。１億儲けて次ぎの日に倒産では話にならない利益が重視でも、違法な事をして逮捕・営業停止・許可剥奪などになった場合は、一店舗で数億の赤字になります。近年警察も厳しくなり、「店長が勝手にやったとしても、法人を訴えるので、店長のみが罰せられる事はないから」と言われてますし＾＾；天井に行く行かないは、確率の問題があるのでなんとも言えないけど、５で爆発した後は天井まで行く確率は高くなりますよね？計算的には・・・天井到達後爆発する場合も同じことが言えるわけですよね？

【54】		RE: 　もりーゆo (2006年12月12日 11時07分)
これは【30】に対する返信です。
せっかくのお誘いですが、仕事の合間に書いている事や深夜が多いので、また、私の書きこはたいてい長いｗチャットやメッセンジャーはちょっと辛いです（＾＾；今更ですが・・・＞番長（全てゾーン過ぎての台です）＞1G目にチェリー解除確定目が1回。＞2G目にチェリー解除確定目が1回。 1/2400程度ですかね＞2G目にナビ矛盾発生。前の人が気づかず前兆捨てちゃったんですね（TT) 確率算出不能＞コイン片手程度で前兆もないのに全消灯リプレイ。「前兆も無いのに」というのがどの程度の状態だったかが分からないのと、前兆でありながら演出が妙に少ない場合もあり得るため、稀にあることではないですかね？＞3000円以内にチェリー解除が？回。＞3000円以内に弁当解除も数回。1回は1000円以内でした。＞3000円以内でチャンス目解除が数回。2回は1000円以内。＞3000円以内で純ハズレ？が？回。あれこれパターンはありますが、以前書いたように「番長を９０G回すとすると、振分の薄いゾーンで少な目に見積もっても1/7.5ぐらいの確率で解除します。」それが1k、2kであってもこの中に含まれますし、解除要因も謎解除、チェリ解など含みます。ざっと20回程度の早い解除があるようですがこれが試行回数150回前後であれば特別高確率とはいえません。もし50回程度であれば凄いですね。でもまだ「引きが強い」で済まされるかもしれません。 30回なら疑う余地があるかな？＞1回のBIG中でJACハズレを2回発生が1回。 1回ってのはたまたま遭遇してしまうこともあるんでちょっと辛い所です。大雑把にBIG1回につき1/2500ぐらいかな？＞南国育ち＞1000円以内で○○回当たる。1回は1Gで当たる。＞2000～3000円以内で○○回当たる。こっちも大雑把ですが、3k以内に当たる確率は1/3～1/4。前兆RTがない分、ロスゲームが少なく、意外に高いもんです。＞吉宗（ゾーン以外で）＞1000円以内でチェリー解除確定が数回。約１％＞1回は11万円も出ました。確率はちょっと出しにくいのでパスしますが、吉宗の仕様を考えると、一撃6000枚は、まああるのではないでしょうか。＞3000円以内でチェリー解除が○○回。約3％＞3000円以内で松解除が数回。約0.6% ＞1回は2000円で8万円も出ました。松解除からなら天国移行が確定することもあり、一撃4000枚はそう珍しくないと思いますね。＞3000円以内で謎解除が○○回。謎解除単だけでの確率はちょっと出してなかったんですが、特定約解除を含めると 3k程度でボーナス解除する確率は565G抜けを想定すると7～10%といった所で、確率的には965G抜けも大差ないようです。設定のよさげな台に絞れば、10回に1回ぐらいはあるといった所でしょうか。 BIG１G連リミッター到達確率は３％程度それが初当たりBIGで達成される可能性は０．１３％とさすがに低いです。低確率の事象が立て続けに起こればホールに疑いが向くのは分かるんですが、その事象のレアリティーを見誤ると大して怪しくないことでも怪しく見えてしまうことがあります。レアな事象は「不正を疑う『きっかけ』」に過ぎず、証拠とするには、かなりの統計解析が必要と思われます。逆に「よくある出来事」＝「不正でない証拠」とも言い切れない理屈ではありますが、多くの方は、その他の技術的な知識や有効性などから不正の存在を否定されていることが多いでしょう。あと、個人的な考えでは、不正ホールの割合はともかく、不正の手段としての「遠隔」の割合は低く、裏基盤（B物って言うんですかね？）が圧倒多数ではないかと考えています。

【53】		RE:過去のイベントの話ですが　設定師見習い (2006年12月12日 04時31分)
これは【50】に対する返信です。
途中までしか見てないので疑問を解決できる答えになるかどうか分りませんが、疑問について私の仮定でお答えします。＞疑問①イベントなので設定④⑤⑥にしたからといって2台だけ万枚になり、キャラの台以外は死んでいる台が多いという事。　これは稼動差によるものと考えられます。例えば低設定と分ってる場合と高設定と分ってる場合に稼動に差が生じると言うことです。加えてここにあるイベントの対象台は、予め店側が抽選確率からある程度スットク数が予想できてたとすれば、予想しうる稼動差で出玉コントロールは可能です。客層や稼動分析がよくなされているお店と思います。また体感器等吉宗ゴト道具が素人にもはびこっていましたし、そういうのもあったんじゃないかな。＞疑問②吉宗があった頃に番長も同じイベントをやっていたが同じく④⑤⑥のキャラ以外は出ていない台が多く、この頃の番長は1台のみ平気で万枚行っていたという事。　①の答えと同様と思いますので割愛します。＞疑問③吉宗がなくなって以来、番長は万枚出なくなったという事。吉宗がなくなったからって影響がある訳？　これは店側の事情ですね。答えは粗利がとれる機種がなくなったということです。吉宗は差玉が大きい機種でしたが同時に粗利もとれる機種でした。コイン単価高い、稼動もありで店側にとっては稼げる機種でした。これがなくなったというのであれば、必然的に全体の設定を下げて粗利を取らなければなりません。また、お客様の情報量の問題です。詳しい解析がでてない新台は高設定を多くいれてお客様に新台をアピールしますが日を追うごとにお客様も情報をもつようになり、稼動が悪くなります。これはどんな機種でもいえることです。打ち手だって上級者になればなるほど引き際が早くなりますので、高設定といえども深追いはしませんから稼動が悪くなりますので、その為と思われます。＞疑問④眠り猫店長さんが言ってましたよね？イベントで出したくても出ないって…イベントで出せて平常は回収できる訳？　分りづらいでしょうが、こうお答えします。イベントとは薄利多売、平常は通常価格と言えばいいでしょうか？イベントだからといって全ての台が出るわけじゃありません。出るように努力してますが・・・。何が言いたいかというと高設定だろうが釘を開けようが、客のヒキ次第で結果が変わるということです。当然、店は複数の台を所有してるわけで、また遊技台そのものが店が儲かるようにできている確率配分なんで総合的にみればイベント時だろうが通常営業だろうと回収はできるわけです。当然それを長期的に運営するわけですんで店には利潤が残ります。ただイベント時はその利潤が稼動の少ない通常に比較して同等の利潤もしくはそれ以下の利潤に収まると思います。だから、せっかく高設定いれても出ないこともよくあります。イベントと通常営業では総アウト（稼動）が全く違うということです。　分りにくい説明で申し訳ありませんが、私の解答は数ある答えの一部に過ぎません。また天井超えさんの疑問も数ある事象の一部に過ぎません。パチンコ・スロットの面白さというのは予想もつかない結果がその面白さの根本と思います。要はお客様も店側も予想できないことに面白さがあり楽しさがあると思います。店側だって全て予想できて、全て予想通り結果が得られたら、私は残業してまで働いていませんよ・・・

【52】		RE:パチンコ屋の裏について　和希 (2006年12月12日 00時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
誰？ほ○ぽいて…。今は遠隔の話じゃないの？それに、私は女やし…。遠隔は実際に出来うるのもで、それを知って利用しているのは限られた人のみではないですか？店長クラスの友人や知人など、一般人はお金をあげる為だけに行ってる気がしてならない。でも、時には勝つでしょう。確率があるから…。不正に対して証拠がなければ訴える事もできないし…。設定も確かに教えてもらっている人もいます。でも、機械だから１でも爆発するし、６でも、言うほど出ない。何故、そんな事が通るのか？ほんとはもっと知ってもらいたい事があるのに書けないのが残念です。
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【51】		RE: 　しょっくん (2006年12月11日 23時56分)
これは【49】に対する返信です。
＞怪しい事？を逆利用して簡単に当てる立ち回りよろしければ教えていただけませんか？皮肉や嫌みの類のレスではありませんので悪しからず。
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【50】		過去のイベントの話ですが　天井超え（笑） (2006年12月11日 23時53分)
これは【49】に対する返信です。
吉宗があった頃の話ですが、去年から今年の5月まであったイベントで「レバーのキャラ対決」がありキャラは殿、姫、爺、越後屋の1/4で、あるキャラが設定④⑤⑥確定イベントがありました。番長も北斗もあった。毎回の様にこのイベントは行っていました。メール会員なのでイベントが分かる。ここで一つ疑問になったのが毎回、毎回、設定⑤と⑥は1台づつしかなくこの2台がいつもの様に万枚達成して他の台は明らかに差があった。ココのイベントの吉宗の⑤を1回と⑥を3回も座ったけど勝率は100％！まぁ異常なほど当たる当たる。イベントの次の日は嵐が去った後のようにシーンとして客もいない。イベントの④⑤⑥の設定変更下げ狙いをしたけど1度も当たらない。1台も当たっていない。据え置きでもないと思う。 ※設定⑤と⑥は確認した訳じゃないココで疑問があります。疑問①イベントなので設定④⑤⑥にしたからといって2台だけ万枚になり、キャラの台以外は死んでいる台が多いという事。疑問②吉宗があった頃に番長も同じイベントをやっていたが同じく④⑤⑥のキャラ以外は出ていない台が多く、この頃の番長は1台のみ平気で万枚行っていたという事。疑問③吉宗がなくなって以来、番長は万枚出なくなったという事。吉宗がなくなったからって影響がある訳？疑問④眠り猫店長さんが言ってましたよね？イベントで出したくても出ないって…イベントで出せて平常は回収できる訳？以上の疑問ですが全て答えられる方いますか？吉宗の万枚は設定⑤と⑥だと仮定して答えてもらえますか？設定を確認していないのに⑤とか⑥とか言うな！とか普通だろ！の返答はやめて下さい。説明になりませんので。
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【49】		RE: 　天井超え（笑） (2006年12月11日 23時12分)
これは【47】に対する返信です。
怪しいからホールに行くのを辞めれば？ですけど、その怪しい事？を逆利用して簡単に当てる立ち回りをして簡単に当てるのを楽しんでいますので辞める訳にはいきません。単なる立ち回り方ですので。打っても打っても当たらなくなれば辞めます。何らか怪しい事の有無はどちらも証拠がないので否定はできません。怪しいと思うなら刑事告発をしないのか？ですけど、別に店を潰そうとか恨んだりしていませんので…逆に謎の怪しい事の存在？に感謝しています。今の立ち回り方で十分に当たりを引けて楽しんでいますので(^-^) 以前ですがオッサンが店の外でタコ焼き屋の人と喋っていました。この店は何か可笑しいぞ！※※※※※※※※※※※※と違和感を感じた様な事を言っていました。ウルトラ警備隊さんならこの人に遭遇したら怪しいんなら刑事告発すれば？って言いますか？依存症の入り口？ここに投稿している人で中毒はいますか？みんな冷静に論じているじゃないですか。若干2名程ちょろっと文句だけ言ってる腐れ青ガキがいるけど… スロ好きと依存症を一緒にしないで欲しい。依存症は当たろうが嵌ろうが打っていれば満足している。
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【48】		RE:ホールの幽霊さんへ質問です　ホールの幽霊 (2006年12月10日 23時33分)
これは【42】に対する返信です。
【42】 RE:ホールの幽霊さんへ質問ですかき間違いが有りますので訂正＞1Gずつ1/160の抽選を外し続ける確率は1/159です＞当たる確立より159倍引きやすいんですよ南国なので 1Gに1回行われる抽選で当たる確率は1/169です外し続ける確率は168/169です

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