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■ 106件の投稿があります。

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【96】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月13日 21時50分)
これは【33】に対する返信です。
以下は、半分戯言、半分本気の記述です。お気に触ったら申し訳ありません。以前、下記のようなことを書きました。＞＞↑自分も両手かざして念じると当たるとか(爆)そんなホールがあったら行ってしまうかも。。＞もし、そんなことが可能な超能力があったら、正に合法的なゴト行為ｗ＞超能力は現時点において、その存在を認められてはいませんから＞「大当たり」と「念じること」の因果関係が立証できず罪に問えません。もちろん冗談交じりでの話でしたが・・・・ふと「可能性として無視してよいものか？」とも思いました。超能力と言う言葉で駄目なら、気功とかでも良いです。人の意志の力って言うんでしょうか。ともかく、「実は自分が玉を誘導していた」と言うのは無いですかね？程度差は有れ、パチンコをしている人は玉の動きに集中している筈です。特に羽物の場合はその度合いも顕著かと思います。その集中力が玉の軌道に何らかの影響を与えている。それならば、客の感情の起伏が上がるタイミングでの入賞に顕著な傾向が現れる可能性も。もしそうであれば、ある種のタイミングで人によっては、逆に全然入らなくなる人もありえると思います。実証手段が具体的に思いつかないのが余りに軟弱な説では有りますが・・・・（－－；

【95】		RE:熱いですね！②続き　もりーゆo (2006年11月13日 18時31分)
これは【80】に対する返信です。
＞ホール経営は、客に出してるように見せて、どれだけ絞りとれるかが肝！じゃね～と俺ら給料でないから・・・。＞客の心理や行動の盲点をつくように、出す台・当たる台を決めてるそうで・・・怖い世界です(涙) 冷静に考えれば至極あたりまえなんですけどいざ台に向かうとなると、すっかり飛んでしまうことは多いですね (^^;

【94】		RE:もりーゆoさんへ　もりーゆo (2006年11月13日 12時42分)
これは【90】に対する返信です。
＞パチンコ消費者としての意見ですので、検査機関でもプロでもありませんので、＞不十分な点があり、考察に置いても不十分な点があると思いますが、＞実際に何度も起きているのは確かですので、＞今後は、もっと検討内容に貢献できるような素材を見つけ、持ち込みたいと思います。誤解は無いと思いますが念のため現実問題として、その検証が可能なデータを集め提示するのは一個人には無理がある、あるいは御自身が遊戯を楽しむ行為を著しく阻害するのは理解しています。それを理由にへ～いちさんが間違っていると主張する気は無いつもりですしそうしたいとも思っていません。ただ、自分の理解できる範囲でその事象を解き明かしたいと思っていました。（その件について書き込みされる方の大半がそうであると思います。）その過程において、つい「データが曖昧だ」と嘆いてしまうこともあり言葉が不適当で、不快に感じさせてしまったかも知れません。申し訳ありませんでした。現実としては、自分の理解の範疇では発生する必然性が見つからずに「（漠然とした）偶然」との結論となってしまっているのは自身でも残念です。私としては、例え偶然でも「実はそれほど珍しくない」のか「本当に珍しい偶然」なのかもハッキリできることが理想です。もちろん、原因が判るならそれに越したことはありません。

【93】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月13日 21時27分)
これは【89】に対する返信です。
先の書き込みで、「みんなの言うことを、無理にでも納得しろ！」と言うつもりはありません。あくまでも、自分の考えは自分の考えですし納得のいかない事象に対して、他に原因があるのではないかと疑うこと自体は問題が無いと思います。ただ、過去の書き込みには【前提として「店に不正な操作の意思がある」と主張している】ように誤解される言葉が何点かあったように感じました。正直、自分がそう誤解した部分もありました。すみません。 (流石に一々読み返すのはつらいので、具体的なポイントの指摘は勘弁してください）そこが、ホール関係者の方などの強い反論等につながったようにも思われます。「一部ホールに不正の事実がある」ことは誰も否定できませんが、往々にして、このような話は「業界全体が不正の塊」との発言にとられてしまい勝ちなので（もしその様な考えではないのであれば）記述には注意が必要かとも存じます。また、逆に、私も含む他の方々も、(このトピの件に限らず）相手が「一部店舗・一部地域」についての話なのか、「業界全体」なのか等注意して読み取らないといけないでしょうね。「一部の不正」vs「業界全体の一般論」で食い違った論争をされているケースや「単なる疑問」に対して、思い切り「疑うなら店に行くな！」的に食いかかるケースはよくご覧になりますよね？

【92】		削除理由について　へ～いち (2006年11月13日 12時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
削除理由について第三者に見てもらい、意見をもらって考えた結果。前向きに参加しようと思っている方、情報を得ようと思う方にとって迷惑な荒し書き込みは記事を削除致しました。愉快犯的な荒し目的で書き込む方々のせいで、他では得られないような情報を書き込んでくれる方をはじめ、普通に利用している方々にも迷惑がかかるので、記事を削除致しました。表現の権利まで削除したのではないことをご理解ください。 ■私に対して、文章が長くて理屈っぽい、意味が分からないとのご指摘がありましたが、書き込みを仕事にしている訳でもないので、空いている時間にある程度の完成度でしか文章を構成できないことを申し訳なく思います。普段、雑誌や書籍等々の文章に触れる時間の短い人はどうしても長文から意味を読み取る能力が低くなってしまうと思います。また、私の構成的に完成度の低い文章ではなおのことと思います。対応策がないので、それを理由のご批判はお控えください。また、その事をおわかりください。 ■常に見やすいように、参加しやすいようにトピックが揺らいできたら立て直すなど、管理者としてできる範囲のことはやっております。書き言葉ですので、どうしても読んだ人の思いにバラツキがでると思いますが、私はパチンコ・パチスロ・その他業界関連に関する情報についての最適なやりとりをテーマに管理しております。私への不満、あげあしをとった人に対する私の返信に返信があり、また、その文章に私が返信するという事から、本来の目的からズレるような私の言動がありますが、丁寧さゆえの事ですので、ご理解ください。文章にもノイズがあり、私がそれを取り除こうとした行為にまた、ノイズが発生するという悪循環もおこります。ご理解ください。

【91】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月13日 11時40分)
これは【54】に対する返信です。
ホールの幽霊さん過去にも何度かご返答いただき、特にお礼の言葉もせず失礼しました。さらに、謝りつつも、更なる質問をさせていただくことご容赦願います。インクリメントカウンターの周期はメーカーや台によって異なるものと思いますが一般的にどの程度のものが多いのでしょう。何が知りたいかと言えばもし、打ち出しが０．６秒周期、インクリメントカウンターが０．５３秒周期であればカウンターが６０周期で打ち出しと同期することになると思われますが実際、この同期の取れる周回数がどの程度になるのかなぁ・・・と思った次第。
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【90】		もりーゆoさんへ　へ～いち (2006年11月13日 12時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆoさんへ＞へ～いちさんは「論破されるべき【説】」に具体性が乏しすぎます。論破というのは、本来のパチンコに関することではなく、その話題から出た「例え話」の口論に対してです。今回の場合は交通事故の確率要因についてにあたります。今までも、同じような事がありましたので「たまには～」となりました。誤解を招いて申し訳ございません。＞そして、それを検証考察しようにも、へ～いちさんの提供できるデータは＞収集環境、収集方法、収集された数値などの具体性が十分とはいえません。申し訳ありません。パチンコ消費者としての意見ですので、検査機関でもプロでもありませんので、不十分な点があり、考察に置いても不十分な点があると思いますが、実際に何度も起きているのは確かですので、今後は、もっと検討内容に貢献できるような素材を見つけ、持ち込みたいと思います。
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【89】		RE:パチンコ屋について 3.0 　もりーゆo (2006年11月13日 11時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
へ～いちさんへちょっと言葉の揚げ足取りじみたこと（揚げ足取りそのもの？）を書きます。言葉の間違いはそこから更なる誤解も生みやすいのでどうしても言っておきたくなったので。＞７. 掲示板口論でたまには論破してほしい。最後までかまってほしい（＾＾ちょっとさみしい・・。この件についてまず、へ～いちさんを「論破」することは無理です。ろん‐ぱ【論破】 [名](スル)議論をして相手の説を破ること。（大辞泉より）へ～いちさんは「論破されるべき【説】」に具体性が乏しすぎます。レレレの件を例に取ればへ～いちさんは 125発の玉を使用した場合に、最後の25発程度での入賞率が特に高く、単なる偏りと考えるには不自然ほど多く感じる。との御主張ですよね？ただ、あくまでも、「【残りの玉数が少ない状態】だと【チャッカー入賞率が上昇】する」と言う現象を語るに留まっています。この現象について、「なぜそうなるのか？」と言う原因を語る【説】が無いようにお見受けしました。私自身が読み解けていないのかとも考えましたので、先の書き込みで「へい～ちさんご自身は、そこにどのような原因があるとご高察されますか？」との一文も入れさせていただいた次第です。で、この件について、幾人かの方が回答を返しておられます。（とは言え、その内容は、概ね「その様なことが発生する理由は存在しない」 ⇒「故に単なる偶然or思い違いorデータ収集上の問題（ミスや誤解など）」という結論に向いているように見えますが。）へ～いちさんはそれに対して、「それではこのような現象が起こる理由の説明にならない。【納得できない】」と言っているに過ぎないように思われます。そして、それを検証考察しようにも、へ～いちさんの提供できるデータは収集環境、収集方法、収集された数値などの具体性が十分とはいえません。他の方の言っている説が正しいかどうかはともかく、それを検証するベースとなるべき「事象」に対するデータが少なすぎるのです。そのデータの詳細は「へ～いちさんの頭の中」にのみ存在します。「実際発生した事象」は、だれにも否定できません。否定するには、「その事象を誤って捉えてた」(誤解・見落とし・錯覚など）と考えるしかなく、これは「事象」そのものを否定する事にはなりません。そのデータを握っているへ～いちさんが「それは事象に反する」と言ってしまえば他の方にはなんともできません。へ～いちさんは・他の方から「論破」されるべき【説】自体が展開されていません・「偶然」等の説を論破するためには、「その事象が発生するのは（ほぼ）０％である」事象だと言うことを客観的にわかる形で明示しなければならない。これをして「たまには論破してほしい」と言うのは、普通の方なら怒ってしかるべきです。
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【88】		削除ま～いち (2006年11月13日 02時48分)

トピ主により削除されました (2006/11/13 09:47) コメント：荒す人間のせいで、せっかくの情報の質が落ちるという意見があり、荒し書き込みは削除致しました。

【87】		削除ほ～いち (2006年11月13日 02時12分)

トピ主により削除されました (2006/11/13 09:48) コメント：荒し対策荒す人間のせいで、せっかくの情報の質が落ちるという意見があり、荒し書き込みは削除致しました。
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