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| ■ 106件の投稿があります。 |
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| 【96】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
珍竹林 (2009年05月06日 04時05分) |
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| これは 【95】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん、今晩は。 今回は、お店の不正についての話題ですね。 お店が不正をする、あるいはしないは、様々な憶測や 情報が流出していますね。 不正があるないで２者択一なら、あるが妥当ですね。 毎年何らかの摘発がありますから完全にクリーンではありません。 そもそも、この業界自体がグレーですからなんら不思議ではありません。 しかもスロにおいては、過去に不正が蔓延した時期もあったようです。摘発もパチンコに比べてスロが圧倒的に多いのも事実です。 これは、パチンコとスロの歴史的背景も関係すると考えます。（詳細は長くなりますので割愛） スロは４号機時代に「やり過ぎた」（いろんな意味で）ためＫ察の反感を買うことになり、結果４号機撤廃という厳しい規制が課せられました。 パチンコの不正については、他の方々がおおせの様に裏基板＋遠隔操作の有無ですね。 昔に比べると少なくなっているのではないでしょうか？ 技術的には、すべて可能だと思います。 ただ、リスクも大きいし、コスト的な問題も無視できません。リスクを承知で不正なものに手を染めるには よほどの理由があるのではないでしょうか？ |
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| 【95】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
ボロウドタイム (2009年05月06日 01時01分) |
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| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
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ミート君さん、こんばんわ。 そうですか。昔はリスクに差がありましたか。今回私が、お店の不正は裏基盤じゃないの？と思ったのも、昔は裏物と言う言葉が良く耳に入ったからかもしれないです。 スロットは数えるほどしかやったことはありませんが、そちらの方が蔓延していたようですね。 ちなみに関係ない話ですが、昔、アラジン（だったかな？）を初めて打った時、すぐに大当たりが来たのですがいくら消化してもコインがでてきません。不機嫌になった私は、それが連チャン機であったことは知っていましたが、再度現金投資をする気にはなれなくて台を離れました。 後に友人にこのことを話すと、「台の指示順にストップボタンを押したか？」と言うではありませんか。「へっ？何のこと？」 そうです。私は、リールを止める順番は‘左から右’と決めつけておりました。よもや止める順番を指示する台があるなんて・・・(T_T) |
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| 【94】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
ボロウドタイム (2009年05月06日 00時46分) |
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| これは 【91】 に対する返信です。 | |||
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匠道さん、こんばんわ。 ＞その手のトビは殆どネット上で氾濫している出鱈目に近い情報が元になっているのではありませんか そうですか、すでに他チャンネルでは氾濫しておりましたか。見ていませんでした。お恥ずかしい。 ＞正規で売っているホルコンにその様な機能が有ってもし摘発を一軒でも受ければ ＞当然、ホルコン自体が無くなったり、メーカーが処罰される可能性もあると思う ＞それが無いと言う事はホルコンにその様な機能がないと言うことの証明だと おお！新しい方向からの視点ですね。こういう意見をいただくと、人は様々な見方で物事を考えるんだなぁ〜、と感心させられます。 ＞昔の雑誌にはハウス物として裏物記事が沢山有りました お店が堂々と裏物を宣伝しているんですか？（違ってたらすいません）でも、多分その頃も客はハイリスクハイリターンを求めていたのでしょうから、分かる気もします。 |
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| 【93】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
ボロウドタイム (2009年05月06日 00時32分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、こんばんわ。 そうですか、やはり思ったより安くはないですか。それに確か「新機種に対応した不正基盤はすぐに製造できない。よって、現在の新機種発売のサイクルでは対応不可である」とも、どなたか（眠り猫さんだったような？）言われておりました。 私は、遠隔やホルコン等による出玉操作は費用に対するリスクが大きすぎてその設置率は極めて低いものである、という方の意見を現在支持しております。 同じように、不正基盤についてはどうなのか？今のところ、私が思っていたよりもリスクは高そうです。 |
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| 【92】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
ミート君 (2009年05月05日 23時23分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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リスクについてですが遠隔と裏基盤とでは天と地ほどの差があります。 と言いたいところですがそれは昔の話ですねｗ 昔は裏物が見つかっても正規の物に戻される程度で済んだりしてましたが今はばれたらそれなりの処分受けるんじゃないですかね。 スロットを昔からやってた人ならいかに裏物が蔓延してたか分かると思いますよ。 なんせ裏物を再現するような仕組みの台がでたこともあるくらいですからねｗ しかしながら今は規制強化等からも分かる通りパチンコ店を減らそうという動きがある為 逆に裏基盤の方がリスクは高いかも知れないですね・・・ |
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| 【91】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
匠道 (2009年05月05日 22時54分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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ボロウドタイムさんこんばんは ＞ 単純にそうなんでしょうか。私はこの質問をする時も思いましたが、「不正基盤についてはここではアンタッチャブルなのかな？」とも思いました。 別にアンタッチャブルとは思いませんが その手のトビは殆どネット上で氾濫している出鱈目に近い情報が元になっているのではありませんか 後は特許が有るからとか 設備投資はいるでしょうね、台自体にその様な機能を付けるとは正規のメーカーから店が仕入れる限り 不可能だろうと法律を見たら理解できます そうすると海外の犯罪組織やとにかくそういう輩が絡んでいる 基板を輸入するにしても、簡単に輸入出来ないでしょうその事から裏ルートで輸入と想像出来ます とすると莫大な費用が見込まれるから費用対効果は薄い この辺の認識は共通だと思います 俺は思うのですが 正規で売っているホルコンにその様な機能が有ってもし摘発を一軒でも受ければ 当然、ホルコン自体が無くなったり、メーカーが処罰される可能性もあると思う それが無いと言う事はホルコンにその様な機能がないと言うことの証明だと ＞ 実は、多くの割合で‘不正基盤を使用している台を置いている店’は存在してると私は思っています。 現在は昔に比べれば少ないのでは無いかと思ってます。 昔の雑誌にはハウス物として裏物記事が沢山有りました 今も雑誌には掲載されてるのかな？ 最近見てないので解りませんが少なくとも1990年や2000年当時は「裏裏探偵団」と称して掲載されてました。 本を捨てられない人なのでその頃の雑誌をとって有るから |
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| 【90】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
眠り猫 (2009年05月05日 21時57分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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横槍失礼します＾＾； 遠隔や不正基盤が見つかった際、それが経営者が知らなかったとしても、会社と経営者と実行犯の三者に別々に罰則が下されます＾＾； 会社に対しては、パチンコ店の経営許可の取り上げか営業停止処分 経営者に対しては、パチンコ業および風営法関連の管理経営権停止および、今後取得不可能 実行犯には、懲役かおよび罰金ならびに風営法の管理者を今後認められない（用は店長や社長と言う立場になれない） という、ことになりますよ＾＾； |
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| 【89】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
眠り猫 (2009年05月05日 21時49分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞ そのようなことはあるにしても、それでも食い下がりますが、例えば10台不正基盤を使用して、各台のその日のトータル出玉を設定しておけば、その10台の利益はあらかじめ見越せるわけですよね。通常は利益を上げなくてはなりませんから、10台全体のその日の利益はいくらいくらとか。 出来ないとは言いませんが、そこまで出来る基盤てすごく高くなる可能性が高いですよね＾＾； で、遠隔と裏基盤の両方に言えるのですが、基本的に同じ基盤でどんな機種もと言うのは実質的に不可能なはずです＾＾； 普通の故障で基盤を交換すると言っても、同じメーカーの違う機種ではメインは元より払い出し基盤まで違うときがあります＾＾； （特に枠が変わったときなど） 遠隔装置本体が、すべての機種で可能か？と言う疑問は実物を見ないとなんとも言えないが（TVで出るのってなぜか海だけだよね？）末端だけは変えなければいけないはず。 そのため、遠隔なら台に付くはずの末端基盤・裏基盤なら裏基盤そのものが機種専用となってしまうはずです。 末端の基盤だけが機種専用な遠隔とメインからすべてが機種専用の裏基盤では一機種にかける価格は遠隔方が安くなるはずですよね？ （もっとも違法なものなので、かなりぼられるはずですが＾＾；） ただ逆に、遠隔装置の場合は最低でも末端基盤とメインPCとの通信ケーブルが必要となるはず＾＾； たまに、CRのケーブルがとか無線でなどと笑い話を展開する人もいますがｗ となると、通信ケーブルが見つかると芋ずる式に遠隔すべてが見つかってしまう可能性が高い＾＾； ところが、裏基盤の場合、本来の基盤と交換している物やケーブルの中に隠す事が出来る電池サイズ位の物もあるので、一見分かりにくいという特徴があります。 裏基盤は初期投資は安いが、他機種には使えないでも、ばれにくい 遠隔は初期投資はでかいが、他機種に使う場合に小金額ですむ（はず＾＾；）でも、ばれやすい と言った感じでは？ ＞ 余談ですが、「グローリー」ですか。確か有名なお城のある所の企業ですよね^_^; お城？それは知らないな＾＾； 銀行ATMやコンビニのPOSなども作っているグローリーリンクスと同じですね＾＾ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【88】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
ボロウドタイム (2009年05月05日 21時44分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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そんなに／さん、こんばんわ。 そうですね、やはり方法は違えど店側のリスクは多大なものになるようですね。現在の私の考えはやはり違っているのかも知れません。 |
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| 【87】 |
RE:どっちの立ち回りが有利ですか？
ボロウドタイム (2009年05月05日 21時35分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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乙女座のオヤジさん、こんばんわ。またまたレスありがとうございます。 ＞それにしても、この内容ですと ＞前回のご質問も、真意は別のところにあったという気が(^_^;) いえいえ、そんなことはないんです。ずっとこちらをロムってて一番の疑問が今回の件でした。（当然私が見たトピに限られておりますが） そして、やっと我が家にもネット環境が整いましたので是非尋ねてみようと思っておりました。しかし、おっしゃられますように内容が内容なのと、初めての掲示板デビューでしたので、まずは２番目の疑問である前回の質問にてトピ立てをさせていただきました。 ただ、前回の質問はあまりにも漠然としたものであり、皆さんにはご迷惑をおかけしました。申し訳ございませんでした。ご批判を承知で言うならば、前回の真意は、まず確率的（論理的？）にどうなのか？数学的？に答えは出るのか？でした。しかしすぐに、「数学的には、３０×１も３×１０も同じ」と気づきましたがそのままご意見をお願いした次第です。 ＞��不正の必要性・・・無い ＞ 理由・・・無くても経営できるから そうなんです。一方でこちらのご意見も多くございます。確かに、お客全員が勝って帰る訳ではないので、これが真実なのかも知れませんね。 |
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