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RE:パチンコの釘について  評価

眠り猫 (2008年02月01日 10時22分)

>雑誌なんかでゲージが甘いだの辛いだの書いているのがそうなのかな

雑誌などで言われる甘い辛いは角度がどうと言う話ではなく根本的な釘の配置や役物・ステージなどの作りのことをさしていると思いますよ^^;
調整をしていても「この釘抜きたい!」「ここに釘が一本あればスランプなくなるのに!」なんていうのはよくあります^^;

>例えば無茶苦茶回るのに当たらない回らないのにサクサク当たる

前作のエヴァなどはその手の噂を良く聞きましたね^^;
「どう言う訳だか釘を開けて回すと当らなくなる」「閉めるとどんどん連ちゃんしやすくなる」など・・・・
まあ、実際は関係がないはずなので(関係があるなら凄い仕組みになりそうですが^^;)たまたまそうなっただけだとは思いますが^^;

それとそのように、調整をしていると言う事がありますね^^;
考え方は実際の大当り確率が低くなりかなり出ている状態になった場合もうそろそろ確率が悪くなるであろうと予測してスタートは回す
逆に確率が悪い台は連ちゃんが確率がよくなりそうだからと言うことで釘を閉めるという考え方です^^;

まあ、オカルトに近い考え方ではありますが、釘を調整する人はおそらく似たような考えを持っていると思いますよ^^;
【83】

RE:パチンコの釘について  評価

へたれ青どん好き (2008年02月01日 01時50分)

>「この状態では?と例を持ってきたら判断してあげるよ」と言ったり、下手をすると「こっちに質問してきたらすべて違法として処理するよ」などの投げやりな返答までしてきます。

前者は好意的に言ってるだけでしょうけど・・・後者の回答が正解と思いますよ。。。

基本的に過去の事例でNGが出たものを相談されたら、OKとは答えないでしょう。。。

まぁー難儀な業界ですよね(>_<.)
【82】

RE:パチンコの釘について  評価

へたれ青どん好き (2008年02月01日 01時31分)

トピ主さんへ

>結局は法律も曖昧だし、それに対する線引きもばらつきがあることが問題ですよね。

法律そのものが曖昧なわけじゃないですよ。
ただ・・実際の営業形態と上手く噛み合って無いだけです。・・・それが訳分からなくしてしまってる原因でしょうね。

あくまでも例え話ですが、交通規則の速度超過に似てる面もあります。
80キロ規制の道路を走行してるとして、前後の流れが100キロ程度で安定してる場合、基本的に警察は取締りをしませんよね。(オービス又は最後尾を捕まえる事はあるけど。)
著しく速度超過してる車は、当然捕まえますが。
それと、超過だけじゃなく、ノロノロ運転者(渋滞以外で)も場合によっては捕まります。
(たしか、交通の妨げになる場合だったかな?)
勿論、故障で路駐待機や、レッカーで路肩を徐行の場合は免除ですけど。(所定の標識が必要なはず)

速度に対して、例え1キロでも超過は厳密に言えば違反は違反ですね。
でも、検挙対象になる場合とならない場合がありますね。
交通規則は、皆が安全に快適に走れるためにありますよね。検挙が目的ではありません。
だから、流れで多少超過してても、無闇矢鱈に捕まえません。そんな事されたらドライブが楽しく無いです。

これって、今回の「釘」問題に似てませんか?
「玉が挟まる調整」「広げすぎた調整」
ホールが、「節度ある釘調整」を「営業時間外」にのみ行っていれば、何も問題は無いと思います。

私は基本はスロで、たまにパチをする程度ですが、パチる時は、釘で台を選ぶのが面白いと思うし、台移動後に回る台にヒットしたら、やっぱり嬉しいですもん♪
当ればもっと嬉しいけどね(笑)
だから、釘調整そのものは、否定するつもりありませんし、なんでもかんでも取りしまる必要は無いと思います。

しかし釘が挟まるような調整は、絶対やりすぎだと思ってます。

最初の頃のトピ主さんの言葉を借りますが、

釘が辛い、出していない、サービスが悪い≠釘に玉が挟まり入賞口に明らかに入らない

では無いですけど、

釘に玉が挟まり入賞口に明らかに入らない=釘が辛い、出していない、サービスが悪い

となりますよね。

厳密に違反ではあるけど、多少の釘調整は別に構わないと思うのは・・・ダメでしょうか?
打つ前に、釘を読んで台選びをすれば、挟まって悔しい思いも減ると思いますしo(^^;)

目くじら立ててスロやパチをしてても、つまらないだけと思います(>_<.)
【81】

RE:パチンコの釘について  評価

ディスカバリー (2008年01月31日 23時26分)

>そうです(僕自身もよく混乱しますが^^;)
>厳密に言うならいろいろな計算方法を出さないといけないようですが、基本はそれで良いと思います。

としてあの法律(検定規則)に有る小難しい方程式はどうやって出すのでしょうかね
単に確率の計算に使われる物だとしたらそれが性能?
それだと単純性能ですよね

>「仕様書どうりの調整をしても仕様書に書いてある様なスタート回数にならなかったり、これじゃあ詰まるだろ〜ってのがたまにあるが・・・・なぜ?」ってのがたまにありますね^^;

雑誌なんかでゲージが甘いだの辛いだの書いているのがそうなのかな
打っていて極端に当りが軽い台と重い台と有るのが釘のせいだけだとは思え無いのだけど貴方はどう思いますか?
例えば無茶苦茶回るのに当たらない回らないのにサクサク当たる
現実で打っていればそういう現象にしょっちゅう遭遇しますから釘=性能って考えは僕は不思議なんですね
眠り猫さんはどう思われますか
【80】

RE:パチンコの釘について  評価

もりーゆo (2008年01月31日 12時26分)

>実際には打っていないなんて事はないと思うんですが^^;
試射試験は実際に打ち出しを行なっての試験として規定されてるようですよ。
【79】

RE:パチンコの釘について  評価

眠り猫 (2008年01月31日 11時40分)

>更に、寝かせも派手に変えてそうですし。
>全体的に釘が下がるなんて、寝かせの調整をしただけっぽいですしね。

寝かせを調整できる装置って販売されてますがさすがにそれは導入していません^^;(お願いしに行ったら社長に怒られました^^;)

装置の名前は確か・・・”どんぴしゃ”とか言う名前だった気がします
【78】

RE:パチンコの釘について  評価

眠り猫 (2008年01月31日 11時37分)

>眠り猫さんの考える出玉率って、打ち込み/出玉でしょうか

そうです(僕自身もよく混乱しますが^^;)
厳密に言うならいろいろな計算方法を出さないといけないようですが、基本はそれで良いと思います。

>法律は器械の機能を単体で利用した出玉率でじゃないんですか?
>入賞を阻害するな、これ以上明けるな以外に書かれて居るのは難しい計算に基づく抽選確率の事だけだから
>平均的な抽選機会に対しての出玉率じゃないのかな

そうだと思うんですが、現実にメーカーが受ける検定と言うのがどういう代物かは分からないんですよね^^;

僕も営業マンに良く聞くんだけど
「仕様書どうりの調整をしても仕様書に書いてある様なスタート回数にならなかったり、これじゃあ詰まるだろ〜ってのがたまにあるが・・・・なぜ?」ってのがたまにありますね^^;

実際には打っていないなんて事はないと思うんですが^^;
【77】

RE:パチンコの釘について  評価

眠り猫 (2008年01月31日 11時29分)

>玉が釘に触れずに入賞するような大開きはNGだって警察庁は言ってますね。

口頭や正式ではない文章では検定基準を匂わせる事を言うんですが、ではどんなのが違法で何処までは合法?と聞くと途端に口を噤みます・・・・

「この状態では?と例を持ってきたら判断してあげるよ」と言ったり、下手をすると「こっちに質問してきたらすべて違法として処理するよ」などの投げやりな返答までしてきます。

警察の方もし見てたら
正確な規則を作ってから取り締まって下さい、あやふやなままで守れと言われてもさっぱりです^^;
【76】

RE:パチンコの釘について  評価

眠り猫 (2008年01月31日 11時23分)

もちろん分かってますよ^^

僕もパチンコもスロットも個人として楽しむ方なんで^^

玉が引っかかる・止まるなどと言うのは論外だと思っています^^

ついでに言うと、この頃気にしてるのは大当り中の音楽が一周してまた最初からになってしまうのが気になりますね^^;
何とかしたいけど・・・・曲によるからな^^;
【75】

RE:パチンコの釘について  評価

眠り猫 (2008年01月31日 11時18分)

釘によって玉の流れが変化することやある程度の変化を予測あるいは計算できるのは分かっていますが、台の盤面を見ていれば分かると思いますが、必ず一定方向から玉が当るわけでもないので確実な予測などと言うのは不可能ですよ^^;

飛んでくる玉がすべて同じ強さで同じコースをたどってくるのなら変化も予測可能ですが^^;

それにしても、数日間無調整の営業をしていると釘が緩む(本当に緩むかどうか分かりませんが、そう言います^^;)ようで釘の変化の度合いが増えて行きますね^^;
同じ用に間を調整しても、釘たたき方で曲がりやすい曲がりにくいもあります(新台の場合でも)
とりあえず変化するのは現実に調整しても千差万別なのは事実です^^;

で、とりあえずホール側から言いたいのは・・・・・
釘調整を違法だとするなら、それ以外の設定(ギンパラの時などはあった)などの装置を考えてくれと言いたいですね。

パチンコ台を使って営業する許可を出しておき、口では「釘の調整」で営業するように言っておき、ちょっと手に終えなくなると違法だと言って取り締まる・・・・警察は詐欺しか?

ちなみに、ハンドルをお客様がタバコで焦がしハンドル固定をしやすいようにした物を、店側が気がついてなかった事を違法改造と言い出した担当官がいたらしいです。(場所はしりませんが^^;)
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