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【815】

RE:本当に確立なの?  評価

とおぼえ (2009年09月29日 17時17分)

セグって、
パチンコ台の液晶がなくてもパチンコ台が稼動しているか判別できるためのものですよね。

同じセグで当たりだったりハズレだったりもないし、
通常だったり確変だったりもない。
ただ、状態によって電サポが付く付かないは在るけれど、
それもあらかじめ定められているもの。
気分によって電サポが付いたり付かなかったりするわけではない。

セグはその台特有の言葉である。
その言葉を打ち手にもわかるように表示してくれるものが液晶。

眠り猫さんの(ヲ)と(ワ)は、
大当り動作中に変動を開始してはいけません。
と、
特別図柄表示装置1つに付き保留は4個までだからね。
ヘソと電チューで保留分けたいなら2個つけないと駄目だよ。
というもので、表示に関するものではありません。

とはいっても、
僕も葡萄セグは好きになれそうにない。
覚えて比較するのもミスが出ることもあるし・・・。
唯一客が出来る対抗手段としてはそういう台を打たないこと。
稼動が下がれば次が売れにくくなっていって最終的に淘汰されていく。
ただ、問題なのはそういうことを何も気にせずパチンコを打っている人口が多くて、
淘汰にいたることがないと言う事。
【814】

RE:本当に確立なの?  評価

眠り猫 (2009年09月29日 16時27分)

>だからさぁ・・・「売春防止法」って法律がキチッとあるのに白昼堂々と(生安)の許可の下に営業しているオフロと一緒でしょうが???

一緒にしていいのかな??
そもそもが、なんで表示しなくてはいけないのか?って意味から考えるべきでは?
もしかしたら、メーカの言う「検査をする際に」って解釈も入るのかもしれないんだし^^;
どうとでも解釈できる文章ってのを作るお偉いさんも問題だとは思うが、なんでこんな規制をしたのか?しなくてはいけないのか?などの事を一切考えず、とにかく従って置けってのは問題があるかと思うよ^^;

取り合えず、セグ表示(取説内では”特別図柄表示機””通常図柄表示機”)の事を調べてみたが、やはり取説には詳しい説明無いですね^^;
手元にあるのは甘デジ○の慶次ですが、”パターン1 15R特定時短有図柄”とか”パターン101 小当たり図柄”とかは書いてあるが、そのパターン1ってのはどんな形なのかは記載されてないです^^;

ここを見ると
http://www.y-pokka.jp/data/data_31.shtml

 (ヲ) 特別図柄表示装置は、特別電動役物が作動している間に作動するものでないこと。

 (ワ) 遊技球が始動口に入賞した時から当該特別図柄表示装置の作動が終了する時までの間、特別図柄表示装置において特別電動役物が作動することとなる図柄の組合せが表示された時から当該特別電動役物の作動が終了する時までの間又は条件装置が作動することとなる図柄の組合せが表示された時から当該条件装置の作動により作動した役物連続作動装置の作動が終了するまでの間に、四個を超える数の遊技球が始動口に入賞した場合において、当該特別図柄表示装置、特別電動役物又は役物連続作動装置の作動が終了した後、当該四個を超える数の遊技球のうち最初の四個の遊技球以外の遊技球の入賞により引き続き当該特別図柄表示装置を作動させることができる性能を有するものでないこと。

って所がセグに関する項目なんだけど・・・
「清く正しく判定結果を表示すること」ってのはここには無いが、どこで見ました?教えてください^^;
(どうしてこの手の文章は難解な書き方がされてるんでしょうね^^;)
所で、前の話で悪いんですが・・・書いてあるアドレス見れないんですけど^^;
・・・素人Bさんは別人じゃないですよね??
【813】

RE:本当に確立なの?  評価

素人C (2009年09月29日 14時47分)

>でも、あんな物で表示しろって言うくらいだったら、分かりやすい表示を義務ずけるんじゃないかな?

だからさぁ・・・「売春防止法」って法律がキチッとあるのに白昼堂々と(生安)の許可の下に営業しているオフロと一緒でしょうが???

「まぁ・・上がそう云うんでねぇ・・形だけでもやっててよ。あとは何とかするから・・」って例の調子なんでしょ??

フツー、組織や制度は30年寿命説ってのがあって必ず、裏ワザが蔓延ったり空文化するもんです。

「義務付けていない」というのが、その正体を曝け出している証左ですよ。

>もともと、おかしな業界ですからね^^;
>この業界に入ってきた時も他業種との営業スタイルや付き合い方、考え方がまるで違って苦労しましたから^^;

イヤイヤ・・失礼しやした・・自覚されている確信犯さんにはナニもお返しする言葉はありましぇん。
【812】

RE:本当に確立なの?  評価

眠り猫 (2009年09月29日 13時54分)

>でもさ・・・そんなもん、プレイしている当事者のお客さん以外は確認できないっしょ??

僕もそうは思うが・・・あれじゃないかな?
覆面検査員がお客様のふりして台の検査をする際に使うとか??

>たとえ、訳知りのお客が気付いてオミセに文句云っても、店員さんじゃオタオタするだけで・・店長呼んだときにはとっくに消えてますよね?

多分見せる対象が上記で書いたように、お客様ではなく、ホールを検査する人なんだと思うけど^^;

>いい加減なことを云っちゃダメダメですよ?

僕もそう聞いただけですからね^^;
本当かウソかは不明ですよ^^;
でも、あんな物で表示しろって言うくらいだったら、分かりやすい表示を義務ずけるんじゃないかな?

>こんなに通信環境が高度化した時代に、その程度の「POP作成ASP」が存在していないんですか?

やってはいますが、結構高いですね^^;
5社くらいはあるかな?
一月1万〜20万^^;
(契約もホール単位、所が多いかな^^;)
で、やっている所の中で、セグの識別まで書いてる所は今のところ知らないな^^;

逆にそういった会社に対して、著作権とか肖像権とかの問題で作るな!って規制をかけられてる所もあるとか^^;
基本的には、メーカーの許可を取って作ってる様子なので、メーカーが公表したくない事は作らない様子ですよ^^;

>可笑しな業界だねぇ??
>猫さんと話してると時々、こうしたずれが起きる。

もともと、おかしな業界ですからね^^;
この業界に入ってきた時も他業種との営業スタイルや付き合い方、考え方がまるで違って苦労しましたから^^;
【811】

RE:本当に確立なの?  評価

もりーゆo (2009年09月29日 01時44分)

>。。。つか、こういう質問にこそソッコー降臨してくるべきであろう?もりーゆo氏よw

如何に暇人と思われている私でも、偶には忙しいときもあるし、
疲れてP-W見ない日もあるんですぜ。
一応これでもサラリーマンっす。

>>そもそもの7回リミッターがどうやって規定を満たしているかという点がよくわからんw

調べなおす気力が無いんで間違っていたらすみませんが・・・
現状、確変リミッターに関する規定は遊技機規則には
特に無かったと思います。

5回リミットのときに、連荘回数制限のためのその機能を認めている前例から
現状でもリミットを設けるに対しては特に規制はないのではないのかと思います。

さしあたって関係すると思われるのは、
M×N×R×S≦12
を満たすこと

細かいことを言えば、いろいろ不正確な表現ではあるんですが
大雑把に言えば、
1回の大当たり出玉期待値×平均大当たり率
の設計値が12を超えないことってことになるでしょうか。

及川奈央だと、その辺りどうなるかっと。

低確率時1/318.8 高確率時1/79.7
初当たり1回が1/318.8
リミットまで6回が1/79.7
なんで、平均確率が(1/318.8+6/79.7)/7≒1/89.25
で、出玉の期待値ですけど
電チューは100%15Rの振り分けなんで
15R×7C×10個戻し=1050個
1050/89.25≒11.765

お〜
M×N×R×S≦12
クリアーですな
(試験通過している以上、当然ですけどね)
電チューだけじゃなくヘソもあるからもっと出玉期待値は低い
と思われる向きもあるでしょうが
電チューとヘソは(ラウンド振り分けが異なる)それぞれ別の抽選機な訳で、
個々に「M×N×R×S≦12」の条件を満たさないといけない。
で、出玉期待値の大きい電チューの方を挙げたわけです。



大当たり確率の上限についても特段、規定は無かったはず。
(ただし、大当たり確率0%ではただの入賞口、100%だと、羽物のVゾーンと同じになるんで
その段階で既に『内部抽選』じゃ無く、話が変わると思います。)

ロバートや42.195kmのような限りなく100%に近いものも
M×N×R×S≦12
をクリアしていればOKと。

で、これらの機種は、1回の大当たりは2つの電チューが1回づつ開くことで2R
それぞれ1C×6個戻し

2×1×6=12個
が大当たり出玉ってことに。

実際のメインの出玉になる1つ目の電チューは、あくまでもスタートチャッカーなんで
大当たり出玉じゃありません。

大当たり出玉が12個なら、大当たり確率がほぼ100%でも
M×N×R×S≦12
は当然満たすということに。
【810】

RE:本当に確立なの?  評価

素人C (2009年09月29日 00時13分)

>「あれはお客様がでは無く、”ホールが不正をしていないかを調べるために”だからお客様に分からなくてもいいんですよ」と言われましたよ^^;

フムフム・・・なるほど、アレは「抽選チップ」からのダイレクト表示なんすか?

でもさ・・・そんなもん、プレイしている当事者のお客さん以外は確認できないっしょ??

たとえ、訳知りのお客が気付いてオミセに文句云っても、店員さんじゃオタオタするだけで・・店長呼んだときにはとっくに消えてますよね?

いい加減なことを云っちゃダメダメですよ?

>ポップを作るって簡単に言っても結構手間なんですよ^^;
>プロに頼むと金かかかるし、片手まではちょっと時間がかかりすぎる^^;

こんなに通信環境が高度化した時代に、その程度の「POP作成ASP」が存在していないんですか?

ここのPワドもやってないの?有料サービスで成立しますよ?ヤッテはならない業界の縛りでもあるのかな??

可笑しな業界だねぇ??

猫さんと話してると時々、こうしたずれが起きる。
【809】

RE:本当に確立なの?  評価

眠り猫 (2009年09月28日 20時08分)

>業界内規則で「清く正しく判定結果を表示すること」となっているから・・・思いっきり考え付く限りの「判りにくい表示方法」を考えて抜けようとする・・・その姿勢は「業界の悪評をなんとか改善しよう」という掛け声が・・そのまんま「掛け声」だけに終わっているという・・トホホな現状と・・いうことですな?

似たような事を聞いた際にメーカーが言ったのが先の言葉で「清く正しく判定結果を表示すること」ってのがあるでしょ?って聞いたら、「あれはお客様がでは無く、”ホールが不正をしていないかを調べるために”だからお客様に分からなくてもいいんですよ」と言われましたよ^^;

素直な話、僕としては演出のために分かりにくいでもかまわないですよ?
それで面白くお客様に評価される台が出来るならね^^;

どうもメーカーの動きを見てると、面白い台を作ろうとしているのではなく、年間計画通りに販売できればどんな台でもかまわないって態度が見え隠れするんですよね^^;

面白い台を開発しようとしているなら、販売計画がずれる事だってあると思うんだけど、検定に引っかかる以外で販売計画がずれたって話は全く聞かないし^^;

>判りづらいと即、感じたのなら速攻でPOP作るぐらいの手間は掛けてあげなきゃ・・・「お客様を大事にしてます」とはいえないでしょ?

言われる事は分かるんですけどね^^;
ポップを作るって簡単に言っても結構手間なんですよ^^;
プロに頼むと金かかかるし、片手まではちょっと時間がかかりすぎる^^;
何より、攻略誌などが発表してからじゃないと分からないってのが大きいんですよ^^;
取説に書いてある場合もありますが、潜伏などと書いてあるのではなく、分かりにくい用語で書かれているので、それを理解してから作ろうとするとね^^;

出来る限り分かる範囲では作ろうとしますが、それでも、読まない人・理解できない人は見えますし、やつあたりの材料にする人も居ますからね^^;
リーチ説明などを見て、「この星4つのリーチが4回も来たけどあたらなかったインチキだ!」とかね^^;

なるべくメーカーが出してきたお客様向け向けの資料以外を出さないようにするホールが多いのは、そう言ったトラブルを防ごうとするんでしょうけどね^^;

以前(4号機)吉宗のテーブルとか天井とかを書いて張ってたら、テーブルは突破するたびに文句を言いに来るし、天上は1回上回るだけで故障してるって怒られるしで大変でした^^;
(天井は単に揃えれなかっただけなんだが・・・^^;)
【808】

RE:本当に確立なの?  評価

素人B (2009年09月28日 18時06分)

>まあ、遊戯機って意味から考えてしまうと、演出でどちらか分からないように作っているのに、セグでばれてしまうって作り事態がおかしいと思うが、規則なんでしょうね^^;

まぁねぇ・・・ゲームセンタならば構わんでしょうな。

業界内規則で「清く正しく判定結果を表示すること」となっているから・・・思いっきり考え付く限りの「判りにくい表示方法」を考えて抜けようとする・・・その姿勢は「業界の悪評をなんとか改善しよう」という掛け声が・・そのまんま「掛け声」だけに終わっているという・・トホホな現状と・・いうことですな?

7セグは覚えやすいけど・・・花びらバラバラとか・・・星ピカピカではねぇ・・それも点灯時間が短いと・・ねぇ??

そのメーカーの品性さえ疑っちゃうよね?

意匠設計の責任者の顔を見てみたいもんだ!!ってことにもなる。

内規を作るときにそうした余地をわざと残すような勢力もあるから・・今の姿なんしょ? 日本人が持つ「規範」が欠如した業界ですな。

判りづらいと即、感じたのなら速攻でPOP作るぐらいの手間は掛けてあげなきゃ・・・「お客様を大事にしてます」とはいえないでしょ?

ワタシみたいな元技術屋はいいですよ。きちっと判別サイトなんかを利用してますから・・・でもさ「ディジタルディバイド」ってあるでしょ?

ニートのオニイチャンが気付かず席を空けた年配の常連さん潜伏台をニヤニヤしながら潜りこむなんざ・・・へどが出るような光景ですがね?

ワタシなんぞは出来るだけ「声掛け」してあげてますけどね。それと若者の中には礼儀正しい話し方で教えてくれる人もいますが・・・どこぞの専業さんは、それも日銭の内とかって言ってましたが・・・どうなんしょ?オミセとしては??

そういうところから始めましょうよ。業界の浄化は・・・。
【807】

RE:本当に確立なの?  評価

眠り猫 (2009年09月28日 16時18分)

>うぅ〜ん??? メーカーがなんと言おうと関係ないじゃん?
>「どきどき感を楽しむ??」・・殴られますよ!!お金賭けてるお客さんに・・・。

僕が書いたのは、メーカーが言っていた事ってだけですよ^^;
まあ、遊戯機って意味から考えてしまうと、演出でどちらか分からないように作っているのに、セグでばれてしまうって作り事態がおかしいと思うが、規則なんでしょうね^^;

今が確変なのか、それとも通常なのか?台を選ぶ時、席を立とうとする時に迷うと言うのを作為的に演出してるんだと思いますよ^^;
じゃなければ、もっと分かりやすく表示してるでしょ?
あんなに分かりにくくする理由はメーカーとしては判別してほしくないんだと思いますよ^^;

もっともホールとしては、そう言った所で判別するのも楽しみ方の一つだとは思ってますよ^^

>規範も規則も無い「獣道」ビジネスですから・・・なんでもOKなんでしょう・・・。

その方向の規則が無い所ではそうなんでしょうね^^;
最速導入だってある程度大量に入れる力が無いとできない訳ですし^^;
うちの県なんて、コンパニオンを呼べば着てる物に注意が入るし、換金率の公表もできないので、低価とか高価を発表もできない^^;

まあうちの県の事は置いておくとしても、他の業種で宣伝やイベントに関して規制があるとかって話は聞かないが、まだ大まかとはいえ”射幸心を煽らない”って規制があるだけうちの業界はましだと思うけどね^^;

量販店で価格が変わって無いのに”大安売り”とか閉店する訳でもないのに”閉店セール”とかよく見ますよ^^;
普段から安いとか言うんだろうけど^^;
【806】

RE:本当に確立なの?  評価

素人B (2009年09月28日 14時50分)

>こっちは、メーカー側としては「そんな所は見てくれるな、どちらになってるか分からないってドキドキ感を楽しんでほしい」って話ですよ^^;

うぅ〜ん??? メーカーがなんと言おうと関係ないじゃん?

「どきどき感を楽しむ??」・・殴られますよ!!お金賭けてるお客さんに・・・。

過去に一店だけありましたね。 例の「北斗」で・・・きちんと確変潜伏セグを台備え付けのPOPに入れてありました。

が・・そのオミセは駅前繁忙店で¥2,7交換だのに等価並みの機械割営業ですから・・・座った段階で実質¥2換金の勝負を強いられます。

ただし・・数箱出玉の呑み込み繰り返しが多いので「持ち玉勝負」さえしなければ・・・小遣い稼ぎにはもってこいですし、偶に「大爆発の一人旅」もありつけます。

要するに「安換金レートのオミセでは持ち玉勝負が絶対有利!!」を逆手に取った営業スタイルですな。

そうしたオミセでは選りすぐりの美女を集めたコンパニオンと最新台の地域最速大量導入で集客を図っております。

実際・・・酷い還元率でも人は集まるんですな。

一列、20〜30台が皆殺しなんて「集団ヒステリー状態」への誘導設定もしばしば見受けられます。

規範も規則も無い「獣道」ビジネスですから・・・なんでもOKなんでしょう・・・。
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