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| ■ 89件の投稿があります。 |
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| 【79】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
みそら (2012年02月20日 00時37分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、こんばんは ＞節税と勘違いしてたとかはありえない？ 今度は何の話ですか。 勘違いだったら免責ですか。 ありえるとかありえないとかは分かりません。 想像を膨らませるのはご勝手に。 当初の論点に戻してもらえませんかね。 責任の一端があるという書き込みに反論してきたわけでしょ。 当初は依頼した会社側の責任を認めない書き込みをしていたじゃないですか。 意見を変えたのですか。 それならその旨を伝えてもらわないと、一貫性が無くて、何が言いたいのか理解できません。 ＞責任を問わないとは言わないが、問う責任の種類の問題だと思うんですよ ここでは責任を認めているようですね。 責任の種類って、適正な申告納税をおこなわなかった責任以外に何かあるのですか。 ＞その専門家を選んだ事や、確認などを怠った責任はあると思うが＾＾； いやいや、納税の義務ってのはそんな軽いものではないですよ。 節税スキームを理解していなかったとしても、それを依頼したのは経営者側ですよ。 依頼しておいて理解していなかったから、私は悪くありませんってわけにはいかないでしょ。 法的責任ってものを軽く考えすぎではないですか。 ＞今回の場合に関してもそうだと思うんですが、追徴課税的な罰則はあるわけでしょ？ もちろんそうでしょうね。 これは申告納税の責任が納税者にあるからこそ、追徴課税を課されるわけです。 もしかして、何か問題が起こったときに、知りませんでしたと言えば厳しく追求されないという経験が基になっていませんか？ でも、それって相手にする価値すらないと思われているだけで、免責されたわけではないですよね。 国税庁相手に通じる理屈ではありません。 ＞経営者がこういったコンサルを違法だと理解したうえで依頼してたなら話は別と言いたかった＾＾； 悪質さの程度は違いますよね。 私は最初から「一番悪いのはコンサル会社ですが、依頼したパチンコ店にも責任の一端はある」と書きましたよ。 ただ、納税の義務とは納税者自身に課されているものであり、専門家に依頼したら納税の義務が移転するわけではありません。 何度説明しても、納税の義務を軽視する姿勢が変わらないようですね。 これも、当初の責任があるかないかの話とはずれていますが。 ＞ちなみにこの犯罪ってのは別にホールじゃなくても他の業種でも(違法ですが)やれるんですよね？ 出来ますよ。 ホール限定にする理由がないですから、実際に他の業種でもやっていたと思います。 一方的な言い方で申し訳ないのですが、ホール企業側に責任があるという考えなのか、責任が無いという考えなのか、最低限この程度は主張を一貫していただけないでしょうか。 |
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| 【78】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
眠り猫 (2012年02月19日 22時20分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞コンサルなどの外部者はやり方を教えるだけでも違法です。 それはまったく知りませんでした＾＾； ＞しかし、脱税はしないが、租税回避行為の範疇なら怪しい誘いにでも乗るという会社側にも責任はあるでしょ。 そこらへん、自分は経営者ではないのでよく分かりませんが、聞いてる限りだと基本的な節税と租税回避の差すら理解できないんだが＾＾； 普通の経営者は理解してるものなの？ 節税と勘違いしてたとかはありえない？ ＞そして、専門家の代理を頼んでいれば、本人には何の責任も無いって考え方は飛躍していると思いませんか？ 何の責任もないとは思っていませんが、専門家に任せておけば大丈夫と思っていたら租税回避？になってしまった って場合と、最初から違法行為だと分かっていて専門家に依頼したではかなりの差があるでしょ？ その専門家を選んだ事や、確認などを怠った責任はあると思うが＾＾； ＞極端に言えば、馬鹿のふりすれば、何をやっても責任は問われないんですか。そうじゃないでしょ。 責任を問わないとは言わないが、問う責任の種類の問題だと思うんですよ 確認をしてなかった事やその専門家を信じてしまったと言う責任はあるでしょうけど＾＾； 今回の場合に関してもそうだと思うんですが、追徴課税的な罰則はあるわけでしょ？ 訳の分からないコンサルに振り振り回されて、本来払うべきだったとはいえ予定外の出費におそらくコンサル料と言った手痛い目にはあってる訳ですし＾＾； どうも、ニュースだけ見てると(というかそれを見て騒ぐ人を見てると)コンサルなどは一切関係なくホールが独自にやらかしたことのように騒いでるように見えるし＾＾； ＞これは違法です。だから中心人物の税理士は廃業して海外逃亡しているわけですよ。 すみません言葉が足りなかったです＾＾； 経営者がこういったコンサルを違法だと理解したうえで依頼してたなら話は別と言いたかった＾＾； しかし、海外逃亡してたんですか＾＾； ちなみにこの犯罪ってのは別にホールじゃなくても他の業種でも(違法ですが)やれるんですよね？ |
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| 【77】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
元自動機屋さん (2012年02月19日 19時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そういえば・・・最近、話題の「マイナンバー制」・・ このパチ業界にも影響があるんでしょうねぇ？？ 店舗数は激減しても就業者総数は減ってないそうだぁから・・ 所得と税納が一本化でガラス張りになるってんだから・・直接労務費（給与等と所得税源泉徴収）や間接労務費（常雇い者への厚生年金負担）でのバラバラの抜け道が塞がられる訳ですからねぇ・・ これって対象は日本国籍保有者のみなんでしょうか？ 現政権党ならやりかねないですが・・・ キチンとソコも塞いでおかないと海外からの不法就労者が激増しそうですしねぇ 欧米並みに制度設計して欲しいものです。 なにをやってもムラ前提の性善説で「形は作っても魂入れず」ってぇ日本流が多いですから心配ですな。 平成２７年１月１日施行予定だそうです。あと・・３年後？ |
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| 【76】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
みそら (2012年02月19日 14時32分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞こういったところは違法なんですか？ 違法ではありません。 自身の事務所と顧問契約をして、税務相談・指導、申告書の作成代理をした上で、税額計算時の有利計算を選択する事は認められています。 有利計算の選択を売りにする事も問題ありません。 ＞コンサル会社じゃなくて、会計事務所がコンサルしてるからOK??? そうです。 ＞節税額に応じてではなく、うちならもっと節税できるよ〜って感じで契約するのはOKって事？ OKです。 |
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| 【75】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
みそら (2012年02月19日 21時47分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、こんにちは 税務関連は独特なルールがたくさんあるので、分かりにくいんですよ。 まず、脱税と租税回避行為の違いはネットで調べてご理解されたほうがいいと思いますよ。 今回の事例は脱税ではなくて租税回避行為です。 例えば法律相談は業務としておこなう事は弁護士しか許されていません、無償なら誰でも出来ます。それに対して税務相談や税務申告書の作成代理は有償無償に関わらず税理士しか出来ません。 極端な例をあげると、税理士登録をしていない子供が親の確定申告書を作った場合は税理士法違反です。 ＞個人が節税方法を真似て(もちろん合法の範囲で)やる分には問題ないんですよね？？ ＞コンサルが代行するのではなく、やり方を教えるだけならOKってこと？？ 個人でも法人でも自身の申告書を作るのは問題ありません。 コンサルなどの外部者はやり方を教えるだけでも違法です。 ＞経理士とかが節税コンサルタントをするといった宣伝をしているところもありますが、あれは違法行為なんですか？？ 税理士が節税に繋がる指導をおこなう場合は、税務相談、申告書作成の代理業務の一環としておこなうことが前提です。 つまり、自身の顧客として顧問契約を結び、税務相談・指導をおこない、自身の税理士署名を持って代理申告をする顧客に対して、その業務の中でより納税額が少なくて済む有利選択を指導するのなら合法です。 他の税理士が代理申告する個人、法人に対して節税指導の対価として報酬を得ることは認められません。 （正確に書くと非常にややこしいので簡潔に書いています） ＞ですから、納税意思はあって納税したつもりだった場合は責任を果したつもりではいるわけでしょ？ ＞先にも書きましたが、納税意思がないならコンサルなどがそもそも絡まないんじゃないかな？ 今回のケースは依頼した会社側に脱税の意図は無かったと思いますよ。 しかし、脱税はしないが、租税回避行為の範疇なら怪しい誘いにでも乗るという会社側にも責任はあるでしょ。 また、納税したつもりだけでは責任を果たしてはいませんよね。 そもそも、専門家に依頼しているから納税意識が高いわけではなく、業務に不可欠だから依頼しているのが実態でしょ。 そして、税理士に依頼しているから納税意識が高いわけではないですよね。 そりゃ申告書の提出すらしないとか、売上をごまかすとかよりは意識は高いでしょうが、そんな低レベルの話に持ち込もうというつもりではないですよね。 そして、専門家の代理を頼んでいれば、本人には何の責任も無いって考え方は飛躍していると思いませんか？ 私にはなぜそういう発想になるのか分かりません。 ＞コンサルがこれで大丈夫と言われたから納税したつもりだっ他のではないのか？と言ってるんです＾＾； だから、極端に税金が少なくなる独自のスキームなどという、怪しい誘いに乗った経営者にも責任があるでしょって言っているんですよ。 眠り猫さんの考え方なら、面倒な従業員はいつでも解雇して問題無いと指導する社会保険労務士か労務コンサルタントを一人でも見つけてくれば、従業員を好き勝手に解雇しても経営者には何の責任も無いって事になりませんか。 私は知識が無くて、専門家の指導に従っただけですといえばなんでも免責ですか。 極端に言えば、馬鹿のふりすれば、何をやっても責任は問われないんですか。そうじゃないでしょ。 ＞言われるように、節税コンサルタントってのがそもそも違法行為なら話は別ですが＾＾； これは違法です。だから中心人物の税理士は廃業して海外逃亡しているわけですよ。 |
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| 【74】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
眠り猫 (2012年02月19日 13時51分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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どんなことでも節約したいってのは別に問題はないと思うけどね＾＾； もちろん合法での話ですが＾＾； パチンコ店の場合、利益率がとんでもなく低い場合やら高き場合のバラつきがある性で納税するために借り入れをするって所は結構あるんですよ＾＾； |
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| 【73】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
眠り猫 (2012年02月19日 13時47分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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http://www.iwatakaikei.co.jp/service/a.html こういったところは違法なんですか？ コンサル会社じゃなくて、会計事務所がコンサルしてるからOK??? 節税額に応じてではなく、うちならもっと節税できるよ〜って感じで契約するのはOKって事？ |
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| 【72】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
眠り猫 (2012年02月19日 13時56分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞それと、明らかに誤った記述を指摘された場合は全てスルーですか。 あれ？ 完全に見落としてたみたいです。 この後読み直して見ますね、申し訳ない ＞節税コンサルタントという業務をおこなった時点で税理士法違反です。 それは知りませんでした。 個人が節税方法を真似て(もちろん合法の範囲で)やる分には問題ないんですよね？？ コンサルが代行するのではなく、やり方を教えるだけならOKってこと？？ 適正申告納税の意識が欠如と言うより節税コンサル自体が違法って知識のほうが不足してる気もしますが＾＾； 経理士とかが節税コンサルタントをするといった宣伝をしているところもありますが、あれは違法行為なんですか？？ ＞ちなみに眠り猫さんの勤務する会社ではそのようなコンサルタントに依頼しているのですか。 経理の人ではないので、よく分からないですが、税理士さんと社会保険労務士さんは依頼してる感じですね。 パチンコのコンサルの人は・・・以前依頼してた人がいるようですが、集客とか台の選び方の方だけだったと思う＾＾； ＞納税の義務を果たさなかったという責任です。 ですから、納税意思はあって納税したつもりだった場合は責任を果したつもりではいるわけでしょ？ 先にも書きましたが、納税意思がないならコンサルなどがそもそも絡まないんじゃないかな？ コンサルがこれで大丈夫と言われたから納税したつもりだっ他のではないのか？と言ってるんです＾＾； 理解していないから責任がないではなく、理解していないからプロに頼ったのに違っていたのならそのプロを選んだ責任はあるにしても、プロもどきのやってしまった事まで責任に問われるのか？という話ですよ＾＾； 言われるように、節税コンサルタントってのがそもそも違法行為なら話は別ですが＾＾； 脱税をしようと思って依頼したという話らまったく別の話だと思ってますから＾＾； |
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| 【71】 |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
眠り猫 (2012年02月19日 13時09分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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＞設計と見積があがった時点で、通常よりは明らかに ＞設計単価が安いのは判っています。 でも、普段より安いと言うことが分かるのはそれに関して詳しいからでしょ？ 一般の人は設計の単価なんて知らないだろうし＾＾； そうじゃなくても、プロから「新工法で安く作ることができるんです。」とでも言われれば、そうか知らない方法ができたんだな〜と納得するかもしれない。 ＞みんながうすうす感じては居ても、お役所を通っているから構わない、だって安く出るからで突き進んだわけです。 だからですよ 自分で役所に持ち込んだわけでも計算をしたわけでもないが”詳しい人が役所を通してる”と言う納得をしたんでしょ？ 今回の件だってホールがよく分からない税金のことをプロに頼んだら安くなった、一応税務署も通っているのだから問題ないかって考えてる可能性もあるでしょ？ |
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| 【70】 |  |
RE:パチ屋は相変わらず脱税しまくりか
猫＋猫 (2012年02月19日 12時07分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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回答どうもです なるほど、資格を持った者が居ればいいという訳じゃないのですね 訊いてみないと分からないものですね コンサルとかは個人的には縁のないハナシですが、参考になりました |
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