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■ 106件の投稿があります。

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【76】		RE:パチンコ屋について 3.0 　渓谷 (2006年11月12日 20時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、策士へ～いち氏の術中に見事に嵌っておられますね。へ～いち氏はバカでもなんでもなく見事なまでの優秀な策士ですよ。絶妙なタイミングと言葉で煽り有益な情報をこのトピで垂れ流させる。雑誌を買うことなく、さした労力を使う事なく初期投資を極限に無くす事に成功しながらドンドンと有益情報を得ているのです。無知ではないのに、無知なフリをしてるだけで皆さんをこのトピで見事に攻略してます。勝率４８％なんて嘯いて皆さんをさらに煽ったりしてるのです。勝率４８％、冷静な皆さんならこの数字がどういう物なのか冷静に判断されているでしょう。策士へ～いち氏はこのトピで立派に攻略を実践されてます。有益な情報はそっと胸の中にしまって旅立たせてあげましょう。

【75】		RE:あたっさんへ　あたっ！ (2006年11月12日 20時18分)
これは【72】に対する返信です。
パチンコのお話に交通事故なんかを引き合いに出すのは非常識でした、すみません。要因もこじつけですね。要因は分岐点と捉えていたので、細かく取ってしまいました。後、私が収支を公開しましたので、へ～いちさんもよければ収支を公開していただけますか？勝ち始めてからので良いので、詳しいデータと一緒に。

【74】		RE:パチンコ屋について 3.0 　へ～いち (2006年11月12日 20時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
あたっ！さんの書き込みをご自分で客観的にご覧になられてください。必死になって自分を正当化しようとあげあしをとるような文章構成になっています。もし口論であれば対向不利な側面に既になっています。私の文章の構成でカバーできていない部分を切るような返信です。同じような切り口で私が返信したら、どうするのですか（＾＾私は別にかまいませんが、他の方にまでこういう方法で、ご自分を正当化しないと気が収まらないのであれば、もうそれはパチンコ論でもなんでもないです。＞具体的に書いてくださいそうですね。全体と主に以下。子供がよく　～　相手を困らせて逃げる口実を作っているだけです。これと一緒で～知識をとりあえず集めて考えてみてください。さらに今回の返信もそうです。つまり、パチンコを数学で語るためにはそれ以外の要因構成についても理解する力・必要性が重要だと思っているのですが、今回の書き込みでも、あげあしをとってやろうとするようなご意見、また、交通事故に関するこちらの意見の正当性に関する考察がなかったようなご意見からもとられます。さらに、論議をすすめるための新しい文章・論説がない。ということは、そうとられても仕方のない「確立要因」があるのでははないでしょうか。私の知っている数学の入り口にいている人には、表面的な数字の構成に魅力をもったり、自分がつかみかけているような霧のようなモヤッとした考え・思案に魅力を持っている人が多かったからです。つまり、は自己客観性が少ない考察での「俺が俺が！」という文章展開をする人に多かったからです。もっと分かりやすく説明すると、あたっ！さんの交通事故の要因の多様的な視点からでもいいので、あたっ！さんが書いた書き込みから、「数学の入り口に立っていると思われても仕方のない確率の要因」を抜き出してみてください。壁があったり、人がいてたりも計算に入れてくださいね（＾＾：これでよろしいでしょうか？ ※これから少しの間、都合上、返信するまでに時間があくかもしれません。
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【73】		削除あたっ！ (2006年11月12日 20時06分)

トピ主により削除されました (2006/11/16 07:54) コメント：投稿者希望の為、削除致しました。

【72】		あたっさんへ　へ～いち (2006年11月12日 19時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞交通事故・・・交通事故はですね（＾＾最初にまず結果が登場するのはおわかりでしょうか。あげられた「雨の日に赤信号で止まったらスリップして壁との間に人を巻き込んだ。」という事故の場合、運転手的な要因は「赤信号でスリップしてしまった」というのはなぜかという事だけです。スピードはどれくらい出していたのしょうか？赤信号でスリップした勢いで人を巻き込んで壁に激突するくらいのスピードを雨の日に出していた人の運転能力が重要です。スピード違反していたなら、スピード違反してしまった理由から確立要因が立ってきます。雨の日なのでちゃんと気をつけるくらいの速度で走っていたなら法定速度が雨の日に対応できていなかったという事も立ってきます。道路の水はけは、工事ミス的な要因で悪いという、いわゆる製品的な欠陥道路であったという事も要因になってきます。結局は何個かに絞られるわけです。そこに人がいなかったらというのは・・ちょっと幼稚な意見ですね。そういう意見は、事故に遭われた方や遺族の方にとってはつらいような言葉にもなるので、あまり強く公共的な掲示板で書き込むのはどうかと思います。いた方も悪いというとらえ方もできます。ただし、明らかにいないようなところにいたのであれば、要因として入れてもいいと思います。駐車場にただ、ぼうっと人が立っていたとかとか。あたっ！さんが今回出したケースでは、信号待ちをしている人くらい、いて当然ですので、もしいなかったらとかそういう事が確立であろうとなんだろうと、いなかったら事故じゃなかったとか、壁がなかったらとかは屁理屈要因です。入れても二つでしょうし、壁くらいどこにでもあります。明らかにないような場所にあれば要因として成り立ってきますが、壁とか、信号待ちの人くらいいるでしょう。なので、今回の場合は雨なのにスピードを出し過ぎていたならそれをしてしまった運転手の理由・運転能力と、信号の下の道路の工事ミスがあったという要因ではないでしょうか？そこに人がいた壁があったを入れても＋２です。機械があれば、交通事故をした人に調書はどう取られたかや裁判でなにが論点になったかなどに接してください。事故の確率の要因はあまりありません。もし、地球がなかったら、人間が二足歩行でなかったらなども要因に入れなければいけないという方針でしょうか？是非、お聞かせください。お願いします。
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【71】		RE:a2 　あたっ！ (2006年11月12日 19時44分)
これは【67】に対する返信です。
＞＞５号機のようなストック機能などが無い台のボーナス確率で＞＞嘘をついたりはしてませんよ。＞サミーの五号機の問題ご存じでしょうか？＞ボンバーマンビクトリー、スパイダーマンなど、＞役を意図的に外すことでゲームを継続させ（リプパンはずし）＞保通協の試験時では確認できなかった出玉率を実現させています。知っています。しかし私がメーカー発表値で間違いないのはボーナス確率、と言っただけです。出玉率・ゲーム性について抜け穴を見つけたりしているのは事実ですが、別の話です。＞＞だから、代わりに計算＋シミュレーションしている雑誌なんかを＞＞参考にすれば良いと思います。全部完璧に計算するのは難しいですから。＞買ってくれるんですか？（＾＾＞パチンコ屋に計算用のパソコン置いてありますか？＞また、それが本当に正確な情報と信じていいのでしょうか。＞情報が間違っていたら、しっかりとしたお詫びがあるのでしょうか？＞最近のパチンコ台は大当たり確率・確変突入率には２ラウンド確変や大当たり後の時短の問題があり、普通の人の数学的な知識ではカバーできないと常識で思える項目があります。これへの対処方法の一つと書いたまでです、買ってはあげませんｗ情報が間違っているかどうかの判断は自分でして下さい。方法の一つですから。＞＞ただ、当たり抽選はしてますが。。。＞してるんですか？そのまま反映されるのでしょうか？＞当たっていてもハズレていても、＞保留は大当たり終了後に再抽選ではなかったでしたっけ？＞そうでないと、最近のデジ甘台の大当たり終了後４回転確変の意味ないんですけど。へ～いちさんの仰る方式は昔の台ですね、確か保留連荘機の時代の。今の台は、ヘソへの入賞時に抽選をしていますので、入賞で確変が当たっている場合はその次の入賞からは確変時の確率で抽選しています。なんで、意味はあります。＞それに、どうせなら、同じ保留でも＞確変、時短中に打ち出した玉を入賞させた方が＞玉の打ち数を稼げると思いますし。＞確立論者の立場になって考えると、＞５年～10年くらいの換算ではけっこうな量になると思います。その為の情報も以下の通りに書いたのですが。＞エヴァＳＦを打ったとして、通常状態で一日で回せる回転数を２０００回とします。当たった時に保留玉が３つついていたとして初当たりが平均５回なので１５回転分は余分にお金かかりますね。千円２０回の台として、１日で７５０円位は差がつきそうですね。打ち込み１０万円分に対して０．７５％程でしょうか。ただ、当たり抽選はしてますが。。。０．７５％ほど損をしますが、その分沢山回します。時間効率を上げれば、１％にも満たない損益はカバーできます。たとえ等価でも、保留を貯めないように回していては一日にほとんど回せませんよね？スロットで６を掴んだら沢山回しますよね？それと同じです。＞＞③これはこの釘があっち向いていたら＞＞当たりやすいとか、そういう風に思っていらっしゃる＞・・釘？＞ちょっと分かりにくいので、＞もう一度、分かりやすいようにご質問ください。＞質問内容と意図がいまいち分かりません。＞お手間取らせてすいません。釘で大当たり確率が変わると言っているのは、抽選についてと思っていましたので、関係ないレスになりました。ハネモノとかの話ですよね？釘でデジパチの確率が変わるわけないですから、失礼しました。

【70】		ご連絡　へ～いち (2006年11月12日 19時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
激熱シートさん、返信不要とありますが、他の方のご迷惑になるので補足しておきます。（激熱シートさんを否定したり悪くいうつもりはありません。）トピック本文にもありますが、一部のホール・業界よりの方は、都合の悪い文章には返信をせず、叩ける文章のみ叩いてきたり、なにか都合の悪いことを追求すると返信がなくなります。という、首を突っ込んでなにか都合が悪くなる事を追求すると返信がなくなるという事に今回あてはまります。こういう事は、今までもありましたが、私のパチンコに対する意見を否定するような内容を書き込んでも、論破できずに消える行為は、他の私を否定する人に対しても不利な状況を作り出す事になります。私が今持っているパチンコに対する考えよりも、優れた知らないパチンコに対する考えがあると思っています。それに気付く切欠を失う可能性もありますので、今後、私のパチンコに対する考えを否定される方は、ぜひ、語りきるくらいはお願いします。勉強になりますので、私は口論的な意見を出すかもしれませんが、ありがたいと思ったり、もっと考察力を向上させるためにやっているのであって、意見を頂いた方の人間的な部分を否定する気はありません。もし、時間があったり口を出してみようと思ったら、気軽にご意見頂けたらと思います。 ×　×　×　×　×　× ですが、このトピックはもうすぐ４．０にしてもっと分かりやすく簡潔にしたいと思います。個人的にもあまり時間がありませんし、不毛なトピックだと思われる方もいるので、私の意見の書き込みは最小限に抑えて、質問、応答などの点で明快なトピック、又、「釘」と「設定」以外の「何か」を疑う人が見て、明快な答えのあるトピックをテーマにしたいと思います。なので、ぜひ私の意見に否定的な方は今、書き込んでくださいね（＾＾；分かりやすく箇条書きにしました。１．不正店を除き、釘と設定でしかお店は営業をしていない。２．が、そうは思えない現象をホールで見るので、多面的に考察は続けたい。３．確立論・表面的な数字での計算打法は通用しない。４．遊ぶなら、もっと業界に関する知識を付けて遊びたい。５. ただの客ではなく、業界に関する意見を持ったり、批判精神も備えた　　客の方が客として優秀だと思っている。６. かといってパチンコ屋はべつに、日本から無くなってもいいと思っている。７. 掲示板口論でたまには論破してほしい。最後までかまってほしい（＾＾ちょっとさみしい・・。などなどです。もうすぐ4.0にして、はじめて見た人も明快に分かる「業界の寄りの人」も、「パチンコについて詳しくない客」にとっても、意見交換の場として便利なトピックになればいいと思います。それに加えて、私の色をもっと薄くしたいと思います。利用がなければ流れて終了という形をとります。（思ったより、トピックをたてて意見を出すのは　書き込み時間や気にかける事が増えて、　すぐに返信できなかったりとご迷惑をかける場合もあるので、　4.0では私はほとんど顔を出さないかもしれません。）
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【69】		RE:a1 　あたっ！ (2006年11月12日 18時56分)
これは【66】に対する返信です。
では、一つずつ。文章は簡潔で短い方が良いと思い、できるだけそう努めているのですが説明不足になったようですね。＞数学的な要因の量「数学的な要因」を、確率のズレが起きる分岐点と解釈しました。その量ということですので、分岐点の多寡を書きました。交通事故は様々な要因が絡み合って起きると思っています。「雨の日に赤信号で止まったらスリップして壁との間に人を巻き込んだ。」という場合に、①雨じゃなくカラカラの晴天だったら②信号が青や黄色だったら③水はけの良い道路だったら⑤壁がなかったら⑥人がいなかったら事故が起きたかどうかを見るだけでもこれくらいは要因が見つかると思います。これらの要因が重なって事故が発生したと言えませんかね。＞釘や台斜行で、回っても当たりにくい状態が作り出せます。＞私の「忍々丸」でおこった出来事は恐ろしいですよ～（＾＾＞読みました？パチンコ店では、私が１０００回ハマリだどうとか言ってますので、ＣＲ機等の当たり抽選について言っているつもりでしたが、言葉足らずでしたね。ハネモノなどの入賞ルートではっきり分岐しているもののことではありません。忍々丸のお話は読みましたが、抽選についての話ではなく、出玉・賞球のことなので別の話だと思いますが。。。＞誰かへ～いちさん以外の方パチンコの要因について、玉の入賞以外の分岐点があるという方教えてください。調べる方法が見つかりません、それ以外に思いつかないので。＞＞数学の入り口近くに立っているだけと思われる言動＞前にも書きましたが、＞数学に関しては一定の数に関する知識とそれを正確に使える＞数学以外の知識が一定量以上必要だと思います。＞あたっさんは要因構成に関する知識がイマイチと感じられます。＞上記交通事故の要因に関する思考についても同じです。＞具体的にあげました。 ↑これは後付けですね。【56】の時点で上記のように思う言動があったということですので、具体的に書いてくださいということです。何番のどの部分と指摘をお願いします。私の要因についての知識はどこが足りないのかはわかり兼ねますが、これは他の方の意見を頂ければ反省するところ・勉強するところはやります。

【68】		RE:４　激アツシート (2006年11月12日 18時19分)
これは【58】に対する返信です。
へ～いちさん　こんばんは。ボクの書き込みに対して、色々意見、感想頂きありがとうございます。ボク以外の方へのレスも含めて、今一度目を通しては見ましたが、やはりこういった掲示板ではお互いがお互いの意見を理解しあうことは非常に難しいですね。そして何故ボクが前回の書き込みで、敢えて具体的に自分の意見を書かなかったか。重複するようですが、今までにもう、ボクの意見は他の方々が仰ってます。言い回しの違いこそあれど内容的には同じ意見です。今回のボクのでしゃばりは、要らないものでしたね。そしてボクの書き込みでもし貴方が気分を害されたのであればそれは謝罪します。どうも申し訳ありませんでした。これ以上ココでボクがどうこう言っても不毛だと思いますのでこれで失礼します。返信は不要です。では。

【67】		a2 　へ～いち (2006年11月12日 17時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞だから、代わりに計算＋シミュレーションしている雑誌なんかを＞参考にすれば良いと思います。全部完璧に計算するのは難しいですから。買ってくれるんですか？（＾＾パチンコ屋に計算用のパソコン置いてありますか？また、それが本当に正確な情報と信じていいのでしょうか。情報が間違っていたら、しっかりとしたお詫びがあるのでしょうか？またそういう特殊な方法で算出して挑むということがパチンコ攻略について一番最善であるという事ではないと思っています。釘や設定、それに特殊なプログラムなど、お客が知らない事だらけです。確率論もオカルトにすぎません。本当に期待値以上に回せば勝てると、収支がプラスになる日がくると思っているのでしょうか？ボーダーを超える台を見つけるのに年間いくら使っているのか、いくら必要なのか計算済みなのでしょうか？最近、私にお勧めしてくれたサイトがあるのですが、パチンコファンを誘って、アフェリエイトで小銭を稼いでいるサイトに見えませんか？また、結局は趣味の範囲だと思いませんか？悪いとはいいませんが、その勝てる台を見つけるまでにいくらかかるか、計算に入ってないではないですか。安くない雑誌を買うマイナス経費が計算に入ってないではないですか。出回っている確率論はオカルトです。魚群ハズシたあとにはハマルというのと同じようなものです。まだ、そっちの方が信じられたりします。一個のパチンコに関するサンプル数字に過ぎません。台に表示されている「大当たり確立１／XXX」と同じです。必勝法のように確率論を用いてパチンコをするのは危険です。確立が！ボーダーが！と過剰に注ぎ込んでしまって、今日負けても、いずれ収束する。負けは取り返せると、思いこんで 10年でいくら失うのでしょうか・・。自信があるのであれば収支表をぜひ公開してください。好きでやっていたパチンコを、金を稼ぐ機械として認識するようにさせ、安心感を持たせてお金をパチンコに注ぎ込まさせるような手口です。危険ですよ。＞ただ、当たり抽選はしてますが。。。してるんですか？そのまま反映されるのでしょうか？当たっていてもハズレていても、保留は大当たり終了後に再抽選ではなかったでしたっけ？そうでないと、最近のデジ甘台の大当たり終了後４回転確変の意味ないんですけど。それに、どうせなら、同じ保留でも確変、時短中に打ち出した玉を入賞させた方が玉の打ち数を稼げると思いますし。確立論者の立場になって考えると、５年～10年くらいの換算ではけっこうな量になると思います。＞③これはこの釘があっち向いていたら＞当たりやすいとか、そういう風に思っていらっしゃる・・釘？ちょっと分かりにくいので、もう一度、分かりやすいようにご質問ください。質問内容と意図がいまいち分かりません。お手間取らせてすいません。
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