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| 【709】 |
RE:たかがパチンコじゃないの？
賭博無頼アカギ (2008年08月30日 10時15分) |
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| これは 【656】 に対する返信です。 | |||
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＞サイト見てみたんですが、千曲店が約半数の禁煙席でトップとありましたね。 知らなかったですが、まぁやはりって感じでしょうか・・・ あの店舗構造なら何でも試せるから羨ましい。 ＞もっとも法律で何とかしろって甘えはどうなのかと思いますがね（苦笑 確かに甘えとなるかも知れないが、現状が逆転し禁煙者が増えてくるのであれば、店側としても法で対応して貰ったほうが有難いというのが正直な所。 これから禁煙者が増える事を前提とした場合、肝要なのはタイミングかと・・・ 現状のように、店舗個々の意識がまだまだと言う状況では乗り遅れが経営圧迫に繋がり兼ねない。 現段階では、法で一斉にやってもらう方が店舗個々への通達も早く店側も対応し易いかと思います。 そういう点では、法に頼るのも有りじゃないでしょうか？ ＞沖縄って喫煙率が低いんですが、沖縄のホールってどうなんでしょうね。 一回視察に言った事が有りますが、喫煙率までは見てなかったorz まだ４号機時代（２・３年前）の話で、遊技人口はかなり高い県だと思います。 ５号機なってもトリプルクラウンが健在してますから、遊戯人口は減ってないかも？ 大手のサンシャイングループが、禁煙・分煙に取り組むタイミングで沖縄の地域性や認知度が分かるかと思います。 ちと見てきたけど、分からんかった・・・ ＞しようがないなんてのは無責任極まりない発言ですね。 確かに無責任だが、そこまで追求してしまっては客の意見は店に届かず、ほとんど意味を成さなくなります。 要望とは、そんなものだと思ってます。 客のニーズと店側の状況を照らし合わせ、落とし所を付けるのは実際に取り組む人間の仕事。 なので、意見の一つとして有りだとは思ってます。 ただ、その要望を強調するのであれば、対策案や裏付け・ある程度の根拠等の説明なども入れて欲しいって所です。 その部分に触れずに禁煙・禁煙言われても、それは単なるエゴとしか捉えられない。。。 ※とりあえず返信しましたが、話の流れが違うようなのでスルーでも構いません。 |
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| 【708】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
激動戦士 (2008年08月30日 09時53分) |
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| これは 【705】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ 喫煙マナーについて、議論するんであれば有意義かもしれませんね ただ、今までのコメを読んでると、 嫌煙である→タバコの煙が嫌→タバコを吸うと煙がくる→嫌煙家がいるところでタバコを吸うのがマナー違反 というように、読めてしまいますね。 日本語の表現の問題なのかもしれませんが。 喫煙を許可されている場所ですから、そこでタバコを吸うことに対して、文句言えません。 灰や吸殻を床に落としたり、煙をわざと吹きかけるなどの行為は、マナー違反・・というか、大人のすべきことではありませんが。 嫌煙家の隣に来て、タバコを吸うことが、問題であるなら、嫌煙家は、「俺は嫌煙家、喫煙者は周囲に座るな」旗を頭の上に立てて、アピールするなどが必要でしょうね。 一般的な見方をすれば、パチ屋の場合に限れば、喫煙可能な場所に嫌煙家が入っていって文句を言うのが変ということになるでしょうね。パチ屋は生活するために、絶対に行かないとダメな場所ではないでしょうからね。 |
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| 【707】 |  |
RE:マナーとは何か
目押し初級 (2008年08月30日 09時28分) |
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| これは 【706】 に対する返信です。 | |||
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＞何が遣りすぎなのかさっぱり理解できません。 ＞ ＞＞マナーを守れる大人になりましょう。 ＞ ＞そんなマナーはありません。 あんたは、ある程度の自覚症状のあるAHOなので、まぁいいでしょう。 返信は迷惑なので、ご遠慮願います。 |
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| 【706】 |
RE:マナーとは何か
電役好き (2008年08月30日 09時11分) |
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| これは 【703】 に対する返信です。 | |||
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＞個人名を引用するのは、遣り過ぎです。 何を引用してたんだろうと色々考えたんですが 引用じゃなく比喩でしょう。例えでしょう。 何が遣りすぎなのかさっぱり理解できません。 ＞マナーを守れる大人になりましょう。 そんなマナーはありません。 |
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| 【705】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役好き (2008年08月30日 09時09分) |
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| これは 【695】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ屋以外でそういう ＞「すぐ隣に知らない喫煙者が長時間座る空間」ってなかなか無いですよね。 ＞だから比較しようがないですが・・・ バトルパニックさんの言ってること分かりますよ。 たった十数センチに見ず知らずの人が長時間座っている。 知り合いと飲むにしても今どき、喫煙者は多少気遣って本数を減らしたり、吸わなかったりしますし、吸わない人もどうぞと言うのが対人関係ですからね。 似たような環境に銭湯があります。 日帰り温泉へ行くと銭湯を使ったことがないと思われる体は大人でもガキが多いんですが、それとパチンコ屋の喫煙は違いますからねぇ。 相変わらずトピ主は何がマナー違反で、どんな喫煙者の態度に愕然とするのか説明できないので何の進展も望めないんでしょうね。 |
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| 【704】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役好き (2008年08月30日 09時03分) |
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| これは 【688】 に対する返信です。 | |||
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＞身勝手な解釈にも程がありますよ・・・ 身勝手な解釈をしてるのはアンタですよ。 アンタの発言 ○欧米では公共の場は禁煙⇒だから日本も ラスベガスのカジノはほとんど喫煙できます。アンタの欧米では禁煙という前提は身勝手な解釈なんですよ。 ＞まず、本トピを最初から読み直しなさい！ 私はトピの発言にレスをしたんです。他は関係ありません。 ＞＞＞貴方から見ればラスベガスと日本のパチンコ業界は同列ですか？ ＞＞ギャンブルをする場という意味では同じでしょうね。 ＞能力以上の無理は体に毒です。 はい。答えられずに逃げるんですね。嫌煙のよくある行動です。 ＞冷静にご意見下さい。 極めて冷静です。冷静じゃないといえる根拠は？ ＞宜しければ、精神安定剤をお飲み下さい。 ＞眼の下のクマが取れますよ！ つまり、アンタは精神安定剤を飲んでるんですね。 ●嫌煙大国アメリカでは公共の屋内の場は喫煙はほぼできません。ですが、例外なのがラスベガスをはじめとしたカジノなどです。 つまり、トピ主はトピの論拠を失いました。冷静に精神安定剤を飲んでレスしてください。 |
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| 【703】 | |
RE:マナーとは何か
目押し初級 (2008年08月30日 08時59分) |
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| これは 【702】 に対する返信です。 | |||
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＞アンタは ですか。 個人名を引用するのは、遣り過ぎです。 マナーを守れる大人になりましょう。 |
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| 【702】 |
RE:マナーとは何か
電役好き (2008年08月30日 08時57分) |
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| これは 【686】 に対する返信です。 | |||
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＞まず、「マナー」とは人間が誰でも必要不可欠とする礼儀です。 マナーは国、地域、世代によって異なりますし、相手に押し付けるものではありません。 アンタは王理恵ですか。 ＞私は言いたいのは、パチンコ屋を分煙、禁煙化する過程に於いて、 他人がやってる店を禁煙化するって意味がわかりませんね。アンタの店なら自由にどうぞ。 ＞喫煙行為の「マナー」について無視出来ない・・・不可避であることを述べたいだけです。 マナーとは礼儀なんだろ。どう礼儀が悪いんだ？そこをはっきりさせなさい。 ＞テーマで“欧米では、公共の場での禁煙は当たり前となっています。”と唄ったのは、参考程度のものをより如何に本件に反映できるか試みたかった狙いも含めています。 ラスベガスのカジノをはじめ喫煙できる例外的な場所があります。アメリカは嫌煙大国と言われますが、そこでさえラスベガスのカジノは例外的な話です。反映されないんですね。残念でした。 ＞私は、喫煙行為はマナー違反とは考えていません。成人に許される権利だからです。 そうですね。 で、パチンコ屋は喫煙を認めています。何らマナー違反と言われる筋合いはありません。せいぜい他人に向かって吹きかけたり、タバコを炊く行為がマナー違反でしょう。 ＞例えば、隣のテーブルでスープを“ズルズル”と音をたて嗜む者が居れば当然、周りは不快に思うでしょう。 ＞そこを正したいだけです。 隣のテーブルでソバをズルズル音を立てることは日本ではマナー違反と言いません。喫煙が権利であるとアンタは言ってるんですし、タバコを吸ってよいと店が認めてる以上喫煙はマナー違反ではありません。やっていいことをやってるのに目くじらを立ててるのがアンタです。 |
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| 【701】 |
マナーの例は？
バトルパニック (2008年08月30日 08時56分) |
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| これは 【696】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「見ず知らずの喫煙者が長時間隣り合わせになる」 ＞＞という特殊空間だからそう感じるってことは無いですか？ ＞ ＞視野が狭いですね。 ＞ここでは、テーマについてですが、貴方の示す「特殊空間」を物理的に説明下さい。 マナー推進局さん ひょっとして私が 「パチンコ屋は特殊な空間だから嫌煙者が過剰反応してるだけだ」 と言ってると勘違いされてませんか？ だったら言い直します 私は 「もし喫煙者のマナーを問うならパチンコ屋は特殊な空間だから （喫煙者は同じレベルのマナーを守ってるとしても） ひょっとしたら他の場所より厳しくする必要があるかも」 と言ってるんですが・・・ それとも （トピ主さんはマナーに場所は関係ないって言ってたんで） パチンコ屋と屋外の喫煙できる場所は同一のマナーで okって事ですか ＞＞「すぐ隣に知らない喫煙者が長時間座る空間」ってなかなか無いですよね。 ＞＞だから比較しようがないですが・・・ ＞ ＞自身の価値観剥き出しで参考になりました。 何で価値観の話が・・・・ だからパチンコのマナーを考える上で （厳しくするにしても容認するにしても） 似たような空間があれば、 そこを参考に考えればわかりやすいと思っただけなんですが・・・ で、マナーの例は？ |
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| 【700】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
激動戦士 (2008年08月30日 08時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピは、もう落としてもいいのではないですか？ 同じことを堂々巡りしてるだけで、何の進展もないように思えますけど。 賭博無頼ア力ギさんの経営的な話には、トピ主は必ずスルーだし。多分、経営的にウンヌンは、理解できず、個人の感情だけで「禁煙」を叫んでるだと思いますが。 禁煙化、分煙化はいいですけど、禁煙ルームの設置工事、分煙化のための間仕切り工事、それに伴う工事期間中の一部エリアの閉鎖、工事費用。これらは、全部客から巻き上げられることになります。 更に、禁煙化による稼働率の低下、禁煙化や分煙化によっての減台から売上・利益の低下が見込まれる分について、店も対策を考えるでしょう。 どうなるか・・簡単ですよね ただでさえ、新台入替ラッシュなどで、釘が渋くなってる現状に、更に上乗せ。 勘弁してもらいですよ。更に悪化するぐらいなら、我慢したほうがマシです。我慢できないなら、パチをやめるほうが賢明。 本当に、禁煙化しても変わらない、今まで以上に儲かるはずと思うのであれば、提案書なんかを作って、トピ主の行くホールの経営者に提案してみればいい。 予想通り、もしくはそれ以上の結果が得られたら、成功報酬が貰えるからもしれませんよ。 なんにせ、このトピはこれ以上は進展が望めませんね。望めないなら、トピはこれで終了でいいんじゃないですか？ |
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