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【423】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

悪番頭 (2008年09月10日 13時35分)

なるほど、かなり巧妙な手口でやってるということですね

ところで1つ教えてください。

>現在の封印シールは粘着性が強いのである薬品を使っても痕跡が残ります。しかし、普通の基盤は使わず新しい偽物に替えますので剥ぎ取ったロムを差し替え、基盤とロムに貼っていた同じ位置になるように新しい封印シールを張り替える。
>基盤のメモリやコンデンサの位置も同一ですし、封印を剥がした痕跡もありません。ロムでなく基盤に細工してあるのでロムを調べてもなにも。

この文面からすると、
・遠隔業者から、不正基盤を買い受ける
・正規基盤からROMを抜き取る
・不正基盤のソケットにROMを差し込む
こういう手口なのでしょうか?

これなら、ROMを幾ら調べても、正規ROMなのでわかりませんね

また、基盤のメモリってなんですか?

>あなたは何をいってるのですか?普通やりにくいことを1台できるようにしたのが売りでしょう。

ネット公開用の情報なども1台やるんですか?
FWとかはどうするんですか?
それもPC内で処理してるんですか?
【422】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

電役大好き-本物- (2008年09月10日 13時26分)

>さらの封印シールも違法業者は持っています。普通の業者でも扱ってるくらいですから。

あの手のシールって特許技術で普通の印刷会社にはできないんだよな〜w
分かりやすいのは1万円札などに入ってるホログラム加工。あれは国内というか世界で一社しかできない。大蔵省印刷局にもできない技術。


>ますがそのあとは基盤の交換だけなので20万もかからないのでは?

普通の台でも20万円程度でしょ?投資が倍ですかw
それで半年稼動したとしましょう。
1日2000円以上、お客から取らないと台(と改造費)がペイしません。ホール固定費と利益を考えれば1日5000円客から取らないとならないんです。平均して4000円取る台と5000円取る台が置いてある店だったら、どっちに客が付くかは明白でしょうねぇ。
【421】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

デキレース (2008年09月10日 13時19分)

お昼に行ってきます。ちなみに私は暇ですよ。体調を崩してセミリタイアしました。脳梗塞で倒れたこともあります。左半身は後遺症なのかリハビリしても痺れが若干残ったままです。それほど支障がなかったのは幸いですが。
収入は駐車場などの家賃収入だけですから。大金持ちではないですが悠々自適の生活はさせてもらってます。
オリンピック終わってから暇なのは事実です。
【420】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

デキレース (2008年09月10日 13時13分)

>所でROMを交換するならカシメ(物理的に破壊するしか開けようのない封印)をどうしてるんだろう?
>壊すとROMチェッカー以前にばれるし・・・
>基盤ごと交換するのかな?

本物同様の偽基盤を使いますから封印を綺麗に剥がさなくとも。さらの封印シールも違法業者は持っています。普通の業者でも扱ってるくらいですから。

現在の封印シールは粘着性が強いのである薬品を使っても痕跡が残ります。しかし、普通の基盤は使わず新しい偽物に替えますので剥ぎ取ったロムを差し替え、基盤とロムに貼っていた同じ位置になるように新しい封印シールを張り替える。
基盤のメモリやコンデンサの位置も同一ですし、封印を剥がした痕跡もありません。ロムでなく基盤に細工してあるのでロムを調べてもなにも。
だから見つからないんでしょうね。
私はそう聞いてますしその場しのぎで付けるゴト基盤とはわけが違います。精巧なので見つからないのでしょうね。

>と言うか一台10〜20万ってむちゃくちゃ高いですよ^^;

さすが業界の人は巧みですね。誘導尋問はお手のものといったところでしょうか。しかし、残念ですが何度も言ってるようにシステム導入時は配線工事などで費用がかさみますがそのあとは基盤の交換だけなので20万もかからないのでは?
業界の人ならロムや基盤の単価くらいわかるでしょう。

>1台単位で考えれば安く感じるかも知れませんが、対象の台が何台あると思っているんですか^^;

あなたは何を言ってるのですか?
対象は増えますが客がそこそこ多ければ収入の対象も増えますよ。
遠隔システムで効率よく回収できるようになれば客数と台数に比例して売上げが伸びますよ?
200台の小型店、1000台の大型店があるとすれば客数も最終的に得られる台ごとの利益も同一なら大型店のほうが利益は上です。
必死に否定しようとしてるために矛盾してますよ?
あなたはホールの従業員でしょうか?ですよね。経営ノウハウについてわかってないようなので。

>収支計算やポップ作りは別のPCでやるのが普通です^^;

あなたは何をいってるのですか?普通やりにくいことを1台できるようにしたのが売りでしょう。
【419】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

もりーゆo (2008年09月10日 13時25分)

>何度も言ってますがやってないであろう条件よりもやってるであろう条件のほうが圧倒的です。

特定のお店の話であれば、その店を知らない以上否定のし様もないですね。
パチンコホール一般で言えば
見通しの甘いメリットより確実に降りかかるデメリットの方が圧倒的に多い気がします。

>今でも3ヵ月以上、半年以上持つ機種は多くありますよ。
凄く限られると思いますよ。機種としては。
ただ、そう言った台は自ずと台数が増えるんで、割合は幾らか上がるでしょうね。
半年越えて今でも稼働が十分ありそうな機種だと、慶次とか仕事人(桜バージョンへの入替が進んでますが)
エヴァぐらいですかね?

でも、3ヶ月程度ではとても十分とは言えない。
それも、「結果としてそれだけもった」ではなく
「十分な稼働を見込めるようになってから」それだけ稼働が続いてくれないと。
新台リリース直後では、当てが外れる危険もかなり高いですから、
そこで下手を打つわけにも行かない。

例えば慶次は、いまや主力機種でしょうけど、登場当初そんなこと予想している店は少なかったんでは?
十分な稼働が半年〜1年は続いてくれないと厳しくないですかね?
【418】 削除

電役大好き-本物- (2008年09月10日 13時03分)

トピ主により削除されました (2008/09/10 13:14)
コメント:文句は9割勝ててる証拠を出してからにしましょう
【417】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

破壊王子 (2008年09月10日 12時57分)

またSleepCat(か・・・
業界の弁護士にでもなれば(笑

どうせ最後には「自分の店は健全です!」だろ?
えっ!もう言った?こりゃ失礼しやした(爆
【416】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

デキレース (2008年09月10日 12時51分)

>昔のように同じ機種が2〜3年使えれた頃ならともかく今のように1ヶ月持てばいい所と言った状態でははっきり言って費用効果が得られないと思うんですよ^^;

業界関係者ですか?
100店舗中5%ですか。遠隔が少ない地域かもしれませんね。業界を庇護する感情もあるでしょうからその数字も曖昧で実際よりかなり少なく見積もってることでしょう。
今でも3ヵ月以上、半年以上持つ機種は多くありますよ。


>台の購入費を稼ぐにも、2〜3ヶ月かかるのに、余分に費用を払った上で、そんなに人気が続くか?と言われると・・・無理としか言えない^^;

遠隔の出玉演出を使えば早期に回収できます。海シリーズなど多くの機種で長稼動してます。あなたの業界庇護に無理があるのでは?
それに一度システムを導入してしまえば機種だけの基盤交換で可能です。工事費も台にかかる費用だけです。

>下手をすると、人気が出ると思って遠隔装置を導入したが、台の人気が続かずに支払いが困難になり倒産ってパターンもあるかもしれません^^;

何度もいってるように装置は導入済みなら費用は軽く済みます。

>台の制御基板もここ最近では、ころころと仕様変更が起きているようなので、統一出使えるような遠隔用の基盤なんて物は出てこないでしょうし^^;

あなたのいう仕様とは?仕様とはロムですか?ロムはころころ変わってませんよ?
あなたのいうころころがどれくらいの頻度を指しているのか不明瞭です。あなたのいう基盤とはロム含めた全制御回路板のことですか?
だとしたら機種ごとに本物同様の基盤が必要なのでそもそもほぼ同一はないでしょう。メーカーも違えば当然違ってきます。
「最近ころころ」は不適切ですよ。
【415】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

デキレース (2008年09月10日 12時27分)

電役大好き-本物-さん。妄想はあなたでしょう。毎日暇そうですし。9割弱負けてるのでは?
妄想はご遠慮ください。
【414】

RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開  評価

デキレース (2008年09月10日 12時24分)

汚い言葉と圧力をかけて逃げないで9割弱勝っている証拠を出してください。
あなたの入室はお断りしたはずです。
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