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【38】		RE:パチンコとは？近隣住民（2008年02月05日 22時01分)
７号営業は獲得した出玉に応じて景品と交換する事ができる。その他（ゲーセン等）は獲得した出玉が有っても景品と交換する事はできない。景品と言っても、あくまでも「一時の娯楽に供する物」の範疇でなければならず有価証券類を景品として提供する事を禁じている。パチンコ屋の特殊景品ってのは・景品買取所以外では全く価値の無い代物（東京は除く）・一般に市場に出回ることは無い。・「品物」としての価値が全く無い。等の事から、特殊景品＝有価証券類と何が違うのか？といった問題がある。ゲーセンが何の価値も無いプラスチックの箱に「５０００」とか「１０００」とか「２００」と記入しそのゲーセンの裏手に別業者の古物商がそのプラスチックを買い取る。古物商は問屋に売る事で利益を得る。この場合完全に別経営であっても、その一連性などを理由に違法（賭博）として摘発対象となる。「パチンコ屋のシステムと何が違うのか」実は何も違わない。パチンコのみ許されたシステムであり、違法行為を黙認している事に他ならない。ちなみに３店方式が「景品のぬいぐるみをオークションやリサイクル店で売るのと一緒だ」などという人も居るがオークションやリサイクル店はその一連の動きがシステム化されていない。売買価格は変動するし、買い手が付くかも不明、買取価格も不明。しかし３店方式は価格は変動しないし、絶対に買い取る。一連のシステムとした場合、その因果関係や関連性が指摘され、違法と判断されるべき物。

【44】		RE:パチンコとは？　もりーゆo (2008年02月06日 11時25分)
これは【38】に対する返信です。
特殊景品居は色々問題だらけだと思うけど＞・景品買取所以外では全く価値の無い代物（東京は除く）＞・一般に市場に出回ることは無い。＞・「品物」としての価値が全く無い。＞等の事から、特殊景品＝有価証券類と何が違うのか？といった問題がある。むしろ、挙げておられる３点中の上の２点から公で通用しない価値をして有価証券類とは言いがたくなる気はしますね。一応１８金でしたっけ？（社会において価値を有するもの）がケースに入っているらしいので証券類とは違うと言うことになりそうですが。眠り猫さん＞(一般的には純金のカードか塊など) 金地金景品って東京都だけじゃなかったでしたっけ？
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【42】		RE:パチンコとは？　眠り猫 (2008年02月06日 11時01分)
これは【38】に対する返信です。
＞・景品買取所以外では全く価値の無い代物（東京は除く）？？なぜ東京は除くんですか？＞・一般に市場に出回ることは無い。今これが問題になっているんですが、どうも中の金を取り出してある程度の量にして販売すると換金所に持ち込むより高くなってきており、換金所へ行かない特殊景品が増えてきているらしいです＾＾；＞・「品物」としての価値が全く無い。カード自体には価値はないんですが、カード内部に入っている物(一般的には純金のカードか塊など)が価値がありプラスチックのカードに見える物はただのケースなんですよで、ケースから出してしまうと価値が落ちるから取り出せないように加工してあるという建前です＾＾； (かなり苦しい言い訳になっているのは重々承知しています＾＾；) 上記で記したように価値がないという事はないですが、金などは価格が変動するので問題がある気はしますね＾＾；特殊景品をＣＤにして中に音楽データーやゲームプログラムなどを書きこんで使うという代物が以前試験運用されてましたが・・・どうなったんだろう？？＞等の事から、特殊景品＝有価証券類と何が違うのか？といった問題がある。金額表示がされた特殊景品(円と記載されてなくても価値と思われるような表記がある物)やレシートを一緒につける行為が有価証券とみなされないか？と言う問題は話し合われていますね＾＾何度も言いますが、３店方式はパチンコ店だけに許されている物ではありません＾＾；言われている方法がただのプラスチックではなく”中に入っている物がある程度の価値を有する物”ならば警察も文句はいってきませんよ＾＾；ただし、その仕組みを事前に届け出て細かな問題点を治さなくてはダメでしょうけど＾＾；パチンコ店でも景品交換所は敷地内に入れるなとか、同一建物内ではダメだとか、景品交換所はいつでも立ち退けれる様な仕組みで無くてはいけないとか、景品交換所の設置基準や運営に関する条例が各県でちがいます＾＾；全国統一で言われる物でも、景品の買取を指図するような案内やポスターをしてはいけないなどの規制もありますね＾＾；とりあえず、ゲームセンターなどがたまに不正賭博として、上げられる物は全く届出が出ていない上に本格的に価値の無い商品を使用している事など多々の問題があるからです＾＾； (何より８号営業を逸脱する金額が問題と言われていますが＾＾；)
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【39】		RE:パチンコとは？　へたれ青どん好き (2008年02月06日 01時43分)
これは【38】に対する返信です。
＞パチンコのみ許されたシステムであり、違法行為を黙認している事に他ならない。まぁーそうなんですけど、思い切ってゲーセンのコインゲームも７号営業認めてくれる・・・なーんて事は無理っぽいですね(>_<.) 近所のゲーセンにも、ＧショックやＰＳ２等の景品のUFOキャッチャーありますよ。アームが棒に変わってって円盤の小さい穴に、見事棒が入れば景品ゲットって仕組みだから、キャッチャーとは言えないかもだけど（笑）あと、千円ガチャガチャって、最近増えましたよね。やっぱりこれは、＞景品と言っても、あくまでも「一時の娯楽に供する物」の範疇って事になるんですかね？高額品だけど、普通の人は取って売ろうなんて思わないだろうし、単純に欲しいのがゲームであったりするから、遊ぶんでしょうけど。ゲーセンのパチスロでポイント貯めて、ゲームのハード機をゲットなんてあったりするし・・・今更800円の規制は無意味な気がしますが、1回800円のポイントとして・・・10回で8000円分とかの景品に引き換えってＯＫですかね？でも、金額を決める時点でナンセンスな規制と思いませんか？エロ○○なんて、もうギャグとしか思えないｗ
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