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■ 47件の投稿があります。
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【37】

あいでぃ〜ごーどをさらせ!!  評価

悪怒屋(*'σ-') (2010年10月15日 23時48分)

どれだ? これがほんもんか? にせもんはどれだ?

  

   Σ(□ ̄; )Σ(    ;)Σ( ; ̄□)Σ( ̄□ ̄;)  ど、どこじゃ?


他のは明日にも消されるだろうが、ここもP-わるどの魔の手にかかるんか?

       ヽ(´Д`;ヽ≡/;´Д`)/ お、俺は何処へ行く??


まぁ〜何じゃらほいだべさ♪ 

 (* ̄ノ ̄)/Ωチーン   (* ̄- ̄)人 i~ 南妙法蓮華経


.
【36】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

雀鬼章一 (2010年10月15日 22時57分)

>これ、どうして疑問に思うんですか?
実際にトピ主になってみて、個人的に思ったことです。
異なるお考えの方々もおられるのは承知しています。

反対意見や批判意見に耳を傾け、質問に返答する。

嫌煙トピ レス【2092】
>私の場合は
>「トピ主として責任が取れなければトピを立てるべきでない」と思ってます。
>無責任なトピ作られても困りますから。
>「むやみにトピを立てない」も責任の取り方の一つじゃないでしょうか?

嫌煙トピ レス【2092】の投稿を読んだうえで、痛切に感じたことです。
閉鎖したトピでは、十分にはできていませんでしたが。


>そういうトピには書き込みしない、近づかないって選択も出来ませんか?
当然その選択はあると思います。
削除された釣トピへの投稿以前に、釣トピと判断し、あるトピにそのことを書いていました。
それでも、投稿してしまったのは、私が未熟だったからです。


>ボス(・・・?)の名前が分かったし、荒れそうだから落とした、って事ですよね?
確かにそうなのですが、トピを落として新規トピを立てるかは、かなり悩みました。
そのときにトピを見直すと、削除可能なレスが相当ありました。
トピを落とすことで、削除、変更をできなくする意図もありました。
新規トピの名前を同一にしたのは、PWのシステム欠陥の指摘です。
予想した通り、同一名のトピタイが立っています。


>このトピも荒れるとは、思わなかったんですか(荒れてないけど)。
立てた当時は、荒れると思っていました。
同じカテゴリーで同一名のトピが立てられるのを示唆したら、同一名のトピが複数立っています。
相手は、ミラーの手法を取りました。
また、同一名のトピのトピ主はここのレスを見ています。
トピのレスが増えた結果、荒れずに済んでいると思われます。


>準備トピは説明が終われば落とすと書かれていますが、
>新トピも同じ事になるとは思いませんか?
準備トピがこのトピのことで、このトピを終了して新トピを立てるという意味ですか?
ここは不明です。


同一名のトピは、いつでも蒸発できるように、返レスをつけずに書かれています。
maonyanさんは、トピ蒸発ができないように返レスをつけることができます?
仮に削除されても、トピを蒸発不能とすることはできます。

私のトピはテストです。私の自己満足でしょう。
相手は真似をしましたが、皆様に真似をして欲しいとも思いません。

変更:下のレスのご指摘通り、他の人のHNを削除しました。
【35】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

おぼしき人物 (2010年10月15日 21時11分)

>>・逆引きや、リモホなどDNSに関するネットの説明
に関する雀鬼氏の見解は
概ね理解することはできました。

それは

>トピ主としてそこまでやれませんし、やる積りも全くありません(不可能です)。
>封じ込めは不可能です。
>IDからIPアドレスは特定できず、運営者のみが発信元のIPアドレスを管理しています。
>釣トピへの私の投稿は、トピ主の投稿であることが明示されれば、トピ主権限の濫用が防げるという意図のみです。



発言は真摯なる言葉として受け止めることができたとともに
不審・胡散臭さ等、疑念を充分にはらす言葉でもあったからです。

ただ、一点を除いては。。。

その一点とは
自分の見解に他者「突く突く奉仕」氏を引き合いに出しての見解に「ぶれ」を感じたということでもありますが
・・・・・
ですが、これ以上は言いません。

それ以上に投稿全体通して常識に叶った発言趣旨だったといえるからに他なりません。

それらは次のこれら言葉に端的に顕われています。

>同一カテゴリーで同一のトピ名が使えるというPWのシステム欠陥を指摘したら、同一名のトピが立ちました。
>これに便乗して同一トピ名が多数並べば、私が出禁になる可能性は、覚悟のうえです。

この言葉が意味するもの。
このような気持ちを持っていたということで、
すべてが許せる気持ち。
そう
すべてこの言葉が物語っているということで。

これで私の投稿は終わりです。
疑念ははれたものとして、爽やかね気持ちで、この部屋から「旅立ち」ます。
【34】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

雀鬼章一 (2010年10月15日 20時02分)

私に代わり、ご解説ありがとうございました。


>一介のトピ主にまで降ろそうなどとの考えなのでしょうか?
>いくらなんでもそういうことではないかとは思いますが。
トピ主としてそこまでやれませんし、やる積りも全くありません(不可能です)。

IPアドレスは約4億個あり、ネット上の通信(パケット)には、IPアドレスが必ず含まれています。

しかし、IPアドレスと対応するドメイン(例:abc.jp)が存在しない場合があります。
そのような場合に、PWのサーバーが通信を遮断するというのが、突くつく奉仕さんの意図と思われます。
突くつく奉仕さん、私の解釈は正しいでしょうか?


>それというのも目的自体が一部特定者に対する攻撃一点に絞られ
>追出し、糾弾に目が向けられているのではないかとさえ思えるからです。
そういう意図も全くありません。
釣トピを立てたのが誰かが分かれば十分です。


ネットに関して興味のある読者の方へ:

補足:DNS(Domain Name System)

ドメインからIPアドレス(正引き)を検索、IPアドレスからドメインを検索(逆引き)するサーバーを、
ネームサーバーと呼んでいます。

DNSが無ければ、ネットが成り立たないくらいの重要な基本技術です。

メールを送る場合、相手の宛先は、abc@xyz.jp というようにドメインとアカウントしか情報はありません。
abc@xyz.jp に対応するIPアドレスを見つけないと、メールは届きません。

ドメインやメールアドレスは毎日増加したり減ったりしています。
ネット上では、唯一性がないと成り立たず、ドメインもIPアドレスもネット上に1つしか存在できません。
電話番号に似ており、1つの電話番号を2人以上に配分できないのと同じです。

ドメインを1ヶ所で集中管理すると、どうなりますでしょうか?
データの更新が追いつきません。

電子メールを送ると、ドメインを管理しているルートサーバーが、どこのDNSへサーバー行けば、
ドメインからIPアドレスに変換してくれるのかを教えてくれるだけです。
ルートサーバーが教えてくれたDNSサーバーに行くと、ドメインからIPアドレスを教えてくれます。
相手先のメールサーバーにメールが届けば、使用していたIPアドレスは開放されます。
IPアドレスを共用していた時期はそうなっていたと思います。

参考;www.nic.ad.jp



>それによって相手を封じ込めようとするとででも?
封じ込めは不可能です。
IDからIPアドレスは特定できず、運営者のみが発信元のIPアドレスを管理しています。


【補足】
バントラインさんのIDトピでは、ID表示が有効ではないという結論でした。
釣トピへの私の投稿は、トピ主の投稿であることが明示されれば、トピ主権限の濫用が防げるという意図のみです。

同一カテゴリーで同一のトピ名が使えるというPWのシステム欠陥を指摘したら、同一名のトピが立ちました。
これに便乗して同一トピ名が多数並べば、私が出禁になる可能性は、覚悟のうえです。
PWや読者の皆様が、PWシステムの欠点指摘をどう捉えるかは、私が判断すべきことではありません。
【33】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

maonyan (2010年10月15日 19時17分)

雀鬼章一さん、こんばんは

>コテハンのIDまでトピ主に分かってもよいものなのか?
>レス削除権、ID参照権まで与えて良いのか?

これ、どうして疑問に思うんですか?

>トピ主は、気に入らないレスを削除し、別の気に入らないレス番号を明示して、(以下略)

確かに、削除されたらあらら?て思いますけど
そういうトピには書き込みしない、近づかないって選択も出来ませんか?
嫌煙トピの「嫌なら行かなければよい」と同じように
そう言ってしまうと、話が何にも進まないし
何も変わらないとは思うんですけど。

>・落としたミラーの意図を説明し、納得して頂いたら、トピは落とします。

ボス(・・・?)の名前が分かったし、荒れそうだから落とした、って事ですよね?
このトピも荒れるとは、思わなかったんですか(荒れてないけど)。
準備トピは説明が終われば落とすと書かれていますが、
新トピも同じ事になるとは思いませんか?

質問ばっかでごめんなさい。
読んでちゃんと推測してくださいって言われそうですが
【32】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

猫*猫 (2010年10月15日 19時03分)

一応公平に、って事で、・・・ここにも撒いとくべ。

塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩 塩
【31】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

おぼしき人物 (2010年10月15日 18時46分)

>・逆引きや、リモホなどDNSに関するネットの説明

これらネット関連情報により何を目指そうとするのかの
そもそもの、その意味の「把握」自体に疑念が湧くというものです。

「アクセス禁止法」絡みの犯罪に発展するものではないこととは
云うまでもないんでしょうが
それに近い胡散臭いものを
その目的とするものに弱冠の不審点を感じずにはいられません。
それというのも目的自体が一部特定者に対する攻撃一点に絞られ
追出し、糾弾に目が向けられているのではないかとさえ思えるからです。

それも余計な心配に終始することを切に願うばかりですが
何事も悪用は禁物ということで。

で、余計なお世話かもしれませんが
これら関連事項なるものの説明記事を掲載しておきましょう。
主旨が違っていたら御指摘下さい。
そして、あくまで参照にということでお願いします。


■リモホ

リモホ=DNSでもある
(DNSで逆引きすることによってドメイン名を得ることができる)こと


リモートホスト(リモートホストコンピュータ)とは、
ネットワークを介して接続した先の機器を指しますが
グローバルIPアドレスが逆引き設定されている場合はDNSで逆引きすることによってドメイン名を得ることができる
ことをリモートホストと呼ぶとされています。
因みに対義語は、ローカルホスト。


DNS=IPアドレスとホスト名を相互変換する仕組み
(グローバルIPアドレスが逆引き設定されている場合に有効)

さて
個人の場合、接続したISPによって、個別のIPアドレスが割り当てられ、逆引きによって得られるリモートホスト名もプロバイダのものとなります。
IPアドレスとホスト名を相互変換する仕組みをDNSと呼びますが、 ネット掲示板では「リモホ」と略されることもあるそうです。

で、
ドメイン名に含まれる文字列は、必ずしも ISP 名称とは一致しません。これは ISP 名称が必ずしも法人名称ではないことや、名前取得以降に ISP の統廃合が行なわれたことにも依ります。


■結論疑問
究極の目的はドメイン名を得るように(できる)することと解していいでしょうか?。
それによって相手を封じ込めようとするとででも?
運営管理者の権限(あくまで警察捜査の要請に限定)を
一介のトピ主にまで降ろそうなどとの考えなのでしょうか?
いくらなんでもそういうことではないかとは思いますが。
【30】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

雀鬼章一 (2010年10月15日 18時12分)

>それはまた意外な名前が(笑)
このあたりが皆様と私の認識の差なのですね。
バントラインさんのIDトピで妨害工作をしていた頃から気付いていました。
嫌煙トピの【1860】(2010年09月25日 00時52分)などでも分かりました。


>○○の類とは何の類かは判らないですけど
「○○○と○療○○の違い」で、何とか分かってください。


>トピの主旨に関係ない無意味な独り言ならトピ主権限で削除してしまえば解決の様な;
あのレスは○○○○のように思えました。
粘着質で、いつまでも追いかけてくる。
しかし、同一名のトピを3レス、6レスにして、いつでもトピ消滅が可能なようにしてあります。
今晩12時までにトピが消えないようなら、トピを蒸発できないように細工してやります。
ここはミラーとしても使えますから、投稿内容と時刻を書いて、削除されてもよい投稿にしておきます。
ご興味のある方は、同一名のトピのレスにレス付に行かれたらどうです?


>信頼性のかけらも無いものに対していつまでも拘っても…と思うんですよ;
仮に、IDを画面上に表示したとしても、とても追いかけられないのが、よく分かりました。
バントラインさんの最初のIDトピでは、地方板でコテハンはID未表示、ステハンはID表示でした。
トピ主をやると分かるのですが、
コテハンのIDまでトピ主に分かってもよいものなのか?
レス削除権、ID参照権まで与えて良いのか?
という疑問がでてきましたが。

アカギさんが、トピ主のJJはNOで、レス者のJJはOKなのか?
という意図の質問をされていました。
トピ主は、気に入らないレスを削除し、別の気に入らないレス番号を明示して、
「自作自演は禁止」
と勝手に書いて気に入らないレスを封殺できますが、レス者の反論手段は皆無です。
トピ主の投稿は認証コードで判断されています(2週間経てばトピ落ち)。
IPが何であれ、トピ主の投稿は判断できるはずです。
わずかな変更で可能なことは、これくらいでしょう。
そうなれば、トピ主として無責任なトピ立てや自トピへの投稿はできなくなります。
それを書くために、釣トピにレスしたのですが。


>むしろ脅威なのは開き直ってIDもHNも変えずに真正面から荒らしてくる人だと思います
私はそうしている積りです。荒らしではありませんが(笑)
プロバイダーはDHCPとは言っていても、実質固定IPにしているのは、犯罪防止なのでしょう。
本当の固定IPを持っている人はごく少数のはずです。


 私は、このトピには拘っていません。
・逆引きや、リモホなどDNSに関するネットの説明
・落としたミラーの意図を説明し、納得して頂いたら、トピは落とします。


後で、逆引きに関する説明を書きますから、ご添削を願います。
【29】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

突くつく奉仕 (2010年10月15日 16時16分)

>ボスのHN:たまっちょさん

それはまた意外な名前が(笑)

○○の類とは何の類かは判らないですけど…

確かに氏の発言の端々から以前無視された事を根に持っていたという事は判るのですが
(その程度の事で根に持つ件についてはまた別の問題という事で笑)
わざわざ相手のレベルに合わせて「敵」として渡り合わなくても
トピの主旨に関係ない無意味な独り言ならトピ主権限で削除してしまえば解決の様な;

>IDで判断可能な信頼度になります。

もうそれはいくらでも偽装できる事が判ってるんですから信頼度はゼロで良いかと(笑)
JJを見分けて、更にそれを暴露して恥をかかせる目的ならサンプルのデータは必要だけど
信頼性のかけらも無いものに対していつまでも拘っても…と思うんですよ;

そもそもJJとかする様な人は疑われた所で自白はしませんし
(例え決定的な証拠を突きつけられてもシラ切り通すでしょうね)
偽りの賛同者を作り上げないと人を納得させる事が出来ない、
その程度の器しかない小心者だと割り切っちゃうのが楽なんですよ
そんなもん脅威に思う必要もないし、悔しがる必要もないんです

むしろ脅威なのは開き直ってIDもHNも変えずに真正面から荒らしてくる人だと思います(笑)
【28】

RE:IDを表示したら良いと思う  評価

雀鬼章一 (2010年10月15日 14時38分)

>サボテンちゃん、とうとうトピ落としちゃいましたね。

疑問への返答、私の意図はできる限り書いてゆきます。

「同一のトピ名を立てれば、相手は真似をするだろう。」
これが同一のトピ名とした意図です。

どこの誰かが立てたか分からないお遊び場のトピよりも、主題のあるトピへレスが集まります。
そうすると、トピリストのレス数が増え、違いが分かるようになります。

勿論、お遊び場のトピでお遊びされに行くのも一興です。

1時間ほど不在になります。
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