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【35】		RE:収束とか独立抽選とか負け組の妄想（2017年12月20日 20時40分)
機種毎やホール毎の収束ではなく（負け組は機種毎に収束すると思い込んでいる）個人での収束でしょう。自分の平均初当たり確率（理論値）なんて分かっていないでしょう。負け組は収束しない、遠隔、ホルコン、確率詐称、波、プログラムばかり。データも取らず、もちろん集計も出来ない。なぜ負けているのか理解もできない。ただ、パチンコは負けるようになっている。営利を目的とした企業だから。そもそも、期待収支 1回転当たり-10円ぐらいの釘調整（回転率、出玉、サポ時増減など）の台ばかり打っているのにトータルで勝てるわけがない。（勝ち組は逆）理論値通り当たっても、年間20万回転で-200万の収支。理論値より200万以上当たらなければ勝てない。（勝ち組は逆）ボーダーも雑誌やネットのボーダーを参照。出玉、サポ時の増減などで大きく変わるのに。ある程度長く打って打っている人間は、個人では収束している。負け組は収束しているから負けている。勝ち組も同じ。以上を理解していても実行できなければ何もならない。収束を否定するのならば、自分でデータを取り集計して検証するのが先ではないのでしょうか。そこまでしてパチンコは打ちたくない。そこまでしないと現在のパチンコは勝てない。負け組の妄想でした

【41】		勝ち組とか負け組とか　膝小僧戒 (2017年12月21日 12時28分)
これは【35】に対する返信です。
負け組の妄想様ご意見ありがとうございました。前田様への返信となっておりますが、少し反応させてもらいます。小僧は単なる傍観者にはなりたくありませんので。(笑) ご意見を読ませていただき、負け組の妄想様は、勝ち組として負け組へ意見されてるのだと判断してます。もしここが間違ってたらご指摘ください。まず一つ。勝ち組が潤うのは、我々負け組が、一生懸命投資してるからだと思っています。どうか大目に見て下さい。よろしくお願いします。そして、も一つ。興味深い内容でした。　　　＞期待収支 1回転当たり-10円ぐらいの釘調整　　　＞年間20万回転で-200万の収支　　　＞（勝ち組は逆）勝ち組は凄いなぁ、と思いました。そんな釘を見つけ出してるのが凄いです。本当にあるの？ってのが正直な感想。４パチ想定で仮にリアルボーダーが20回転/1K（1回転辺り50円となる）の台があったとして、負け組が打ってる釘が1000/40＝16.7回転/1Kの釘。勝ち組が打ってる釘が1000/60＝25回転/1Kの釘。実際の状況を思い出しても、貯玉してボーダー下げても1K辺り上に書いた16～17回転の台なんてゴロゴロあると思います、というより殆どその程度の台ばかりです。今のご時世で、勝ち組の人達は、1K辺り25回転以上の台を打ってるとすれば、これは凄いですよね。負け組と勝ち組の釘の差、1K辺り、8回転以上の差です。あたしゃ、車で移動出来る範囲で１０店舗弱で打ってますが、ここ20年は、ここまで釘で差の付いている台を見た事がないですわ。昔はあったけどね。どこにあるのか教えてほしいです！（涙）　　　＞以上を理解していても実行できなければ何もならない理解は出来ましたが、そんな店はありません。（涙）あっしの意見です。　　　＞収束を否定するのならば解してる意味が異なると思ってます。あっしの意見です。横からすいませんでした。負け組の嘆きでした。(笑)

【37】		RE:収束とか独立抽選とか　前田けんじ (2017年12月20日 22時30分)
これは【35】に対する返信です。
主さん、皆さんこんばんは負け組妄想さんのご指摘、解説ありがとうございます俺には理解出来るか出来ないかは微妙なところですねただ言いたかったのは何のためにパチ打ってるのかって事人それぞれ事情、環境、考え方さまざまです、これ以上書くとこのトピの主旨に反するので御勘弁を、では失礼します

【36】		RE:収束とか独立抽選とか　毎日残業男 (2017年12月20日 21時41分)
これは【35】に対する返信です。
収束する方向に期待するから期待値なんですけどね。長いこと打てばうつほど期待は高まるというだけです。大当たりは収束するは誤りです。その考えだと、本当に負け組です。それはハマリ台を狙う主婦達とあんまり変わらないです。結果論として、収束もしくは上ぶれしたから勝ててるのです。釘、止め打ちなどは勝つための技術のひとつです。