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【303】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　デキレース (2008年09月08日 13時36分)
これは【297】に対する返信です。
摘発ニュースを検索すればいろいろ出てきますよ。＞その根拠は？ http://www.sloters.tv/enkaku3.html
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【302】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　デキレース (2008年09月08日 13時33分)
これは【293】に対する返信です。
＞覚悟もなにも完全なる対策商品ならば見つかることはないです。＞セキュリティの世界は、侵す側と守る側の追いかけっこになるのは常です。＞守る側はそのまま無防備でいるわけではなく、新たに対策を打っていくわけです。＞一時であれば「完全なる対策商品」は存在し獲ますが、いつまでも「完全」ではありえません。おっしゃるとおりです。現状での話です。ですからバージョンアップの話も昨日にしたはずです。よくお読みになってもらいたいものです。＞破って良いと言う話では有りません。＞人が多くなれば、どうしても不心得者も出てくると言う話です。もちろんわかってますけど現状を見た意見です。その現状を見れば肯定するに十分です。否定できることは逆に少ないので。＞だから私の10%も憶測に過ぎません。ではいい機械なので今日から考えを変えるべきです。性善説は通用しません。＞「いつも最新遠隔システムと警察の鬼ごっこ。」と言う事は、不正を行うホールは鬼（警察）から隠れたり逃げ続けたりしなければ捕まってしまう訳です。それは当たりまえです。ですが現状は見つかってないですし、調べる数も少ないでしょう。＞またそのシステムを使ったからといって、本当に客が付くようになる、通い続けてくれると言えますか? 必ず成功するとは言ってないでしょう。客がこなければ利益もなにもありませんよ。そんな話をしてるわけではありません。論点をずらしてますよ。＞リスク判断はそんなに甘いものなんでしょうか? ある程度客がついてる店なら効果はあるでしょう。島遠隔の。検査してるのが１ヵ月に数店舗ならリスクはかなり低いですよ。現状では警察もセキュリティーが万全だと自負してるようだし新たに改善・突破されるのも５年とか１０年とかの長い周期でしょう。
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【301】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　凸クレーンマン (2008年09月08日 13時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
デキレース殿どうもロムってて感想と質問をしようと思うのだけど　＞そういうシステムが流通してるのに ①　特許が実際に製品化されて、流通している　としているのは、何かの具体的な情報　　　もしくは、想像？　※摘発＝流通　はカンベンしてくださいね　＞全国で不思議な現象が起きてるのに ②　どんな現象？具体的例を取り上げないと不明　（先にあった角台のお話？）　　又全国での　てのは、何処からリサーチ？　＞遠隔は逮捕されませんよ ③何故ゆえに？？　見つからないシステム　だから？　　あれば　と書かれてるけど　これは希望的観測？　現実に摘発例がある以上　見つからないシステムなど存在しないのでは？　実際台の基盤を元通り形で寸分だがわぬ物に取り替えても　やり取りする為の配線　無線にしても　送受信装置が近くに要るだろうし見つけにくい　と　見つけられないは大きな違いがある。　＞そんなことは調査済みで言ってます。　＞１０００回転でも２０００回転でも３０００回転でも他の場所より出ます。　＞さっき言ったように釘は甘いものではありません。 ④　参考までに、出来れば調査した物の数値化で　　（スペック　・サンプル数に対してどうだったのか） ⑤話の根本になりますが遠隔装置＝蔓延　　蔓延する理由遠隔措置の使い方は利益（大金を投入しても甘みがある）取る為と書いてますが無しだと利益を取れないと思う理由は何ですか？　装置を使わないとお客側にに有利になるとでも質問は以上です証拠とか大層な物じゃなくてもデキレース殿がそう考える元になった物でOKです。感想としては、質問ばかりで根拠を出せとの事ですがご自身の出された根拠が、現時点では具体性が無く蔓延と言い切るにはかなり乏しい気がしますね。それとデキレース殿は、以前からP－WORLDを利用（見る）していないのですか？過去トピ　（業界版だけじゃ無く）も沢山同じようなのが有りますよ議論を進めるなら一度見ておいた方が良いのでは？ ※内容からするとパチ版　2008/04/14【パチンコ界の闇】が一番近いのかな初歩的な問題はクリアーすると思いますが・・あっ　書いてる間に進みすぎ・・ ※電役大好き-本物-殿と超必殺保守人殿どんパチは控えめにお願いします。　進みが速すぎて　他のレス者の書き物を読むのに苦労するから＾＾

【300】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　 YOSHI2 (2008年09月08日 13時24分)
これは【298】に対する返信です。
＞別にいいんじゃないの？貴方がそれでよければ、良いでしょう。私は過去、この手の人を多く相手しましたが、いつも同じパターンの結末なのでやらないことにしてます。ソースは出ませんよ。猜疑心による発言がほとんどですから。ロムはやらせて頂きますので頑張って下さい。

【299】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　デキレース (2008年09月08日 13時20分)
これは【290】に対する返信です。
＞全台ではないってことを何故言えるんですか？システムは大元だけでなく１台につき金もかかってきます。全台というのはかなり高額で難しいのではないでしょうか？摘発ニュースも全台に仕込まれていたケースが１つもありません。６０台とか。＞釘が悪ければ、結果稼働率が落ち売上げも収入も減りますよ。出るか出ないかですよ。出る店なら客は来ますよ。稼動も上がります。その為の割数調整です。あなたも厳しいと嘆いてるではありませんか。それに極端に甘い釘の店はないでしょう。＞釘を悪くしておけば、収入は確保できるでしょう。釘が悪くても打ってくれる前提の話ですから、さらに遠隔って意味もわかりません。もし全台甘く釘ばかりの遠隔なら、割数を調整するにしても利益が少ない状態では急激に割数を上げられません。これではチラホラ出るだけで出てる印象が与えられません。結局客は増えません。少々渋めでも出てる店は客がつきます。あなたの店は渋すぎるなら遠隔導入してないかもしれませんね。もっと他の店舗を数ヵ月かけてデータ取ってみるといいでしょう。＞回らない台で収入を上げられるのであれば、割り数を上げる意味もないしｗ遠隔を入れる意味もないでしょう。遠隔で割数を上げるのは当たり易い状態を作りだすためです。回りにくい台（あなたの言うのは極端なのでほどほどに渋い釘ということで）でも、出玉演出力で錯覚させます。同じ遊技時間で回る台と回らない台の収入を比較した場合の例えでいえば、回る台が２００００円回収で回らない台が３５０００円回収。それが１０台だと２０万と３５万になりますね。１０台で５万の利益を上げたい時、２０万の収入で出玉を演出するとなると１５万くらい出す演出しかできません。３５万の収入で演出するなら３０万くらい客に出すことができます。遠隔システムがない時はこれが自由に操作できないのでブレ幅大きいです。途中で釘を返るわけにいかないし。それが遠隔システムがあれば割数を調整することで利益５万になるように効率よく演出できます。出る印象を与えるのが目的なのですから、良釘すぎると返って演出しにくい。同じ利益５万でもホールに並ぶ箱は少ないです。結果、遠隔を使ったのにうまく演出できないということになってしまいます。つまり遠隔だから釘を甘くしていいとはなりませんよ。
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【298】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　電役大好き-本物- (2008年09月08日 13時18分)
これは【296】に対する返信です。
＞まるで別人みたいですね。別の問題ですから。意味わかります？＞はじめからこういう書き方すればよかったと思いますよ。私が自分のネタをばらして何の得があるんですか？そして、私が言うことを理解できない例示も分かりやすくしたでしょう。＞最後には逃げられる。別にいいんじゃないの？＞パチの打ち方は全く同じですので。だから、違いますってｗベースは同じですよ。もちろんね。
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【297】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　電役大好き-本物- (2008年09月08日 13時16分)
これは【291】に対する返信です。
＞捕まるブローカーは中国人がほとんど。そのソースは？そもそも、ホールが違法行為をしたならば、ホールの人間も捕まらなきゃおかしいでしょうに。＞罪を犯したという点で犯罪ですが、逮捕・刑事事件・実刑ではなく行政による処分です。＞営業停止などが逮捕ですか？あのね。風営法で捕まるのは未承認改造でしょう。だったら違法システムを持ち込んだ側も、取り付けを依頼した側も捕まらなきゃおかしい。貴方は中国人ブローカーが捕まったと言ってるんだから。指摘のとおり、刑事罰と行政罰がありますが、遠隔なんてしたら一発で営業取消でしょう。営業停止なんて甘いもんじゃない。 https://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200708131433036n 貴方は最低限のことすら調べないで強弁してるだけですよ。（件のオーナーが廃業届けを出したのは、恐らく資格の欠格年数などを考慮した可能性がある）＞悪魔ではないです人間のやることです。理系さんは悪魔の証明をしらないんですか？＞設定師が暴露してます。その根拠は？
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【296】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　 YOSHI2 (2008年09月08日 13時15分)
これは【294】に対する返信です。
この前はどうも。まるで別人みたいですね。はじめからこういう書き方すればよかったと思いますよ。一言だけ、こういうホルコン信者の人達は以下の理由でほっといた方がBetter。・妄信しているので、論理的に話そうとしても無理。ソースはないし、最後には逃げられる。・こういう人が多いから、まともな釘の台を打つ事が出来る。貴方と私はやりあいましたが、パチの打ち方は全く同じですので。
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【295】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　電役大好き-本物- (2008年09月08日 13時09分)
これは【292】に対する返信です。
＞結局お前もデキレースとやらと同じ穴の狢ってこったな（プゲラいつもの口調に戻ったじゃないかｗおまえにはそれがお似合いだよな。＞まぁ別にお前以外に「興味がある」って奴が何人か出てくるようなら公開しても良いんだが（プいやいや。教えろって言ってる奴多かっただろ？言ってみろよ。どうせオマエは脳内で有能社員だとか、やってもないスーパードームとか、ドンスペの脳内妄想が出るだけだから、９９％当たると思ってないけどなｗ＞所詮大した方法じゃないしそういうことは当ててから言えよｗ

【294】		RE:ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開　電役大好き-本物- (2008年09月08日 13時06分)
これは【289】に対する返信です。
＞守らない人が多いでしょ。メーカーにしてもホールにしても。業界でしょう。ホールの何％が守ってないんですか？メーカーは？貴方のは単なる印象論でしょう。＞権利に金払って密かに製造するのは別の闇業者でしょう。あのねぇ。平和って上場会社なんですよ。そんなことが公になれば、上場廃止どころか、検定も受けられない会社になり、倒産ですよ。そんなことをやって旨みがあるんですか？以前のトップメーカーとしての姿はなくなりましたが、平和クラスなら台を作れば１万台規模で売れるわけです。その遠隔のシステムでいったい幾ら儲かるっての？ｗ＞現役設定師が暴露したりと現状は切実です。設定師？ホール店長ですか？その設定師がどこで曝露したんですか？ソースをお願いします。＞急に同じ島の４台が当たり出すのは説明が付きません。ありえますよ。理数系なら、有りえない理由を論理的に説明してください。＞私がデータ取った角台などは他の台に比べて出てます。何日のどのようなデータを取って、出てると言えるのですか？大当たり回数？平均確率？出玉？連荘率？
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