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【24】

RE:体感機は?  評価

李小龍 (2005年11月23日 01時16分)

傷害事件?
パチンコ店もばかじゃないから傷害事件になるようなことはやりません。但し、ある地方都市では店舗外でやくざが待ち伏せて、身柄をさらい、現金の折半の交渉にきたみたいです。その後は知りません。やくざの資金調達に気をつけて!!!
【23】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

もりーゆo (2005年11月23日 00時45分)

対策を怠らないホール相手に体感機ゴトは割悪いってことっすね。
やるだけ無駄と。
ならなんの問題も起こらんですなw

解決!
【22】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

ラオウは強すぎる (2005年11月22日 23時58分)

>相手が馬鹿だから下手すりゃ死ぬかもしれん。

自分がやらなきゃいいじゃん?w

>交渉だって訳のわからん威力を行使するかもしれんし。

わけのわからん威力はありません。

>ぜってーいるって、そう言う馬鹿の為に動く弁護士って。
居るだろうねぇ〜専門の弁護士が、、、まぁこいつらも仕事だから『早く解決した方が良い』わけ、弁護士って結構ちょろいよ。
交渉の仕方によっては早期で期待以上の結果もありえる。
ふざけた奴を弁護する弁護士も当然ふざけた奴だ。
ふざけた結果に誘導しても報酬は大差無いっすからね。
悪徳弁護士程扱い易いのは居ないよw
正義感強いのは面倒だがwパチ屋の顧問をやるとは思えんw

>大体、体感機を持っていた事が絡めば、交渉はそう圧倒的に有利には展開しないと思うよ。

ここは交渉次第でしょぉ〜上手くやればどうにでもなる。

ってかさっきのレスでも書いたけどさぁ〜
結局こういう事っすよぉ〜

体感器・実機の代金200万+時間+場所
これを投下する訳だ。
この投資に対して1〜2ヶ月で150万しか回収できませんでしたと、、、、。
差っぴき50万の損。
こうなる可能性があるのならさぁ〜
普通に遊んで30万損した方がよくない?www
たったこれだけの話だと思うw
【21】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

もりーゆo (2005年11月22日 23時51分)

>>だから言ったでしょw身の安全は保障できないってw
>当り屋は相当儲かりますよ?
>>中には、「自分が後ろめたいはずだから多少のことしたところで警察には行かない」って高をくくってる人もいるはずですよ。
>まさにカモですね、こういう馬鹿が居るホールは是非体感器を持参して行きたいものです。
>馬鹿店員に馬鹿経営者が居るホールを巡業すりゃ年で3000万位になるんじゃないっすか?w示談慰謝料でねw

たぶん、当たり屋は手出さないって。
だって、割に合うとは言えんもん。

相手が馬鹿だから下手すりゃ死ぬかもしれん。
交渉だって訳のわからん威力を行使するかもしれんし。
そう言うのに手馴れた弁護し出てきて何やかや難癖つけて値切られるんじゃね?
ぜってーいるって、そう言う馬鹿の為に動く弁護士って。
その馬鹿店長のためじゃなく、その上の人間がもってる金のために動くね。
大体、体感機を持っていた事が絡めば、交渉はそう圧倒的に有利には展開しないと思うよ。
【20】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

ラオウは強すぎる (2005年11月22日 23時49分)

法的部分に関しては論外ですよ。
やりたい奴はやりたいようにやりゃぁいい。
体感器は意外に難しいよ。
それなりってかかなり練習しないとならんしなぁ〜。
しかも高いしw50万〜数百万でしょ〜本当に有効な体感器は。
当然対応する実機も買わないとならん。
しかも使えるのはいいとこ2ヶ月。
2ヶ月で元取れるか?って話っすよ。
今時のホールは対応が早いからねぇ〜〜〜。
法的問題よりも費用対効果・時間的ゲインを考慮してもそれ程ムキになってやってもねぇ〜〜〜っちゅー程度かなぁ〜〜。
まぁご承知の通りホール側もうるせーし、ロスは相当あるよ。
ってかばれたら一日で全国レベルで情報いくしな。
そんなに儲かるもんじゃないっすよ。
だからやりたい奴はやりゃーいいと思う。
【19】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

もりーゆo (2005年11月22日 23時42分)

>規約規定は配布するべきだねぇ〜
>じゃないと持ち込まれても『仕方ない』でしょうなぁ〜

ここは解釈微妙だなぁ。
「『体感機』お断り!」はパチユーザーにとっても一般常識のレベルになっている。
これを、「気づかなかった!」「知らなかった!」と言い張るのは普通は通らない話だね。
時として「常識を知らないこと」が重大な過失として非を問われることもある。(もちろん法律上の話よ)
流石にここで論じるケースは、「(本当に)知らなかった」と判断できる人を有罪に出来るとは思えないが。

ま、そもそも有罪だなんだって言っても、検察がまともに取り合わないから、警察に虐められるかどうかでしかないけどね。(実はここが一番の問題ではあるがw)

>>必要以上の暴行は「当然」違法。
>暴行と傷害は違いますよ。
>ちなみに傷害は即留置所48時間です。
>傷害は罪が重い。
もちろん傷害のほうが罪の重いのは承知。
言いたかったのは傷害に至らなくても暴行でも充分罪になるってこと。
近くで凶器振り回したり、大声で怒鳴りつけるのも「暴行」だしね。
【18】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

ラオウは強すぎる (2005年11月22日 23時28分)

規約規定は配布するべきだねぇ〜
じゃないと持ち込まれても『仕方ない』でしょうなぁ〜。
身分を証明した上で『会員制』にすりゃいいのに。
それをしないからねwしない理由もわかってるがw

>>だから言ったでしょw身の安全は保障できないってw
当り屋は相当儲かりますよ?
>中には、「自分が後ろめたいはずだから多少のことしたところで警察には行かない」って高をくくってる人もいるはずですよ。
まさにカモですね、こういう馬鹿が居るホールは是非体感器を持参して行きたいものです。
馬鹿店員に馬鹿経営者が居るホールを巡業すりゃ年で3000万位になるんじゃないっすか?w示談慰謝料でねw

>必要以上の暴行は「当然」違法。
暴行と傷害は違いますよ。
ちなみに傷害は即留置所48時間です。
傷害は罪が重い。

ちなみに違法性が『あるかもしれない遊戯者に』大声で怒鳴ったり、ゆすったり、『監禁』『軟禁』した場合は当然その他の刑法に抵触します。
このような手段は歓迎すべき所ですね。
怒鳴るだけでも暴行罪は成立します。(要録音)

>罪になるとしても、店が通報するか?警察がまじめに処理するか?検察がまともに扱うか?
>これら全部が揃わないとねぇ。

店⇒被害届け
警察⇒被害届けの受理⇒検証の上送検
検察⇒不起訴処分

最悪でもこの程度の流れです。

>こんな小者相手に時間かけたくないから。
>強いて言えば、一応上がってきた以上は、資料を確認した上で簡単に有罪って証明できれば起訴するでしょうが
ほぼありえませんね。
裁判所はいっぱいいっぱいの状況です。
こんなくだらない『軽犯罪』はまず『ゴミ箱』行きでしょう。
起訴して裁判なんてやる訳が無い。
検察の段階で不起訴です。

>>で、よほど機嫌損ねたかでなきゃ証拠不十分で不起訴。
検察に機嫌等関係が無い。

ご機嫌で理不尽な事を言うのは交通面で取り締まりを受けている皆さんがご存知な通り。

>>>>馬鹿な警察だけです<<<<
こいつらは平気で気分で仕事しますからwww
馬鹿丸出しwww

>だから多分前科は付かない。
被害届けの期待値www⇒20%
送検の期待値⇒3%
起訴の期待値⇒0.001%
不起訴の期待値⇒99.9%
裁判で有罪になる期待値(科料)⇒0.00001%
裁判で実刑になる期待値(実刑)⇒0.000000000001%
尚、実刑が下った場合上告と合わせて国賠も行う。

こんなとこでしょうか?
【17】

RE:体感機は?  評価

もりーゆo (2005年11月22日 23時27分)

そう言えばトピ主の話に対して回答してるとは言えん書き込みばっかりだな、わたし。

>それと、パチ中で携帯はOKなの?
基本的に駄目って言われるでしょうね。
昔々は其れ使ったゴトがあったって話らしいし(真偽は知らんw)
いまどきの台では普通そんなゴトは通用せんでしょうが。

あなたの言っている「携帯型体感機と誤認する恐れがあるから」禁止してるんでしょうけど、
よほどの事がなければ(例えばセンサーに引っかかったとか)多分注意されない。
日常生活に普通に使用している機器だからこそ、あまり厳しく制限すると客への印象を悪くする。
どうせアルバイト店員の意識も低いだろうから。
【16】

RE:体感機は?  評価

くすっ (2005年11月22日 23時19分)

携帯はデータ取りしてるだけだよw疑心暗鬼もほどほどにしたまえw
【15】

RE:店側の反論が無いのは意外?  評価

もりーゆo (2005年11月22日 22時59分)

>体感器につき刑法が摘要される旨の告知を見た事がある奴は挙手だな。

前にも書いたけど、「体感機」の違法性は問題じゃない。(多分それ自体の違法性は無い。あれば、販売製造にも制限や違法性がついてくるだろうし)

「店が明確に拒絶しているにもかかわらず」入店してくる点に問題がある。
そこを論じて不法侵入としているわけで。
で、体感機を持っている事がわからなければ当然罪に問えないが、それは「ばれなきゃ犯罪じゃない」の論になるので別問題。
ここでは客が持っている事がわかった段階での話をしましょう。

入店におけるルールは別に店で決められるし、店内の遊戯ルールだって決められる。
明確に掲示している(店によっては定期的に店内放送もしている)ので、
それに反すること(ここでは、体感機の持ち込みや、それらの機器を使用しての遊戯は、反していることになる)は、入店拒否や退店要求の正当な理由足りえる。
「男性入店お断りの店」に男性が入店して、退去を要求するのと何らかわらん。
客の入店を受け入れるかどうかは、契約関係の双方の合意がある事が前提なのですから。

「その入店拒否理由に正当性がない」と仰るかもしれない。
でも、そんなこたあないです。
(一般的に考えて)人の生命や尊厳に関わるような要求をしているわけじゃない。
で、別にこの条件が(一般的に考えて)ホールに暴利を許すものではない。(と一般通念では判断されるでしょ?)

>磁石と体感器は大きく違う。
店がお断りしてないから磁石の保持は全然退店理由にならない。
だから違法でもない。
(現実問題磁石の携帯を拒絶したら、ピップエレキ○○はってるだけで退店させられてしまうw)
その程度の差しかない。

見つかっても罪に問えない可能性が高いのは、
・「無理矢理衣服などを引っぺがして、体感機の所持を発見した場合」
これは体感機の所持を確認する際の方法が違法であるため、むしろそっちの非を問われてしまう。
違法な手段で状況証拠を取ったところで其れを証拠に出来ないのは警察でも民間でもおんなじ話だとおもうな。

>>まあ少し前は私も正座させられたゴト師がおもいっきり蹴っ飛ばされて
>>鼻血をダラダラ流してるなんて光景を目にした事がありますがね。
>傷害の疑いが濃厚です。
>通報しておきます。

だから言ったでしょw身の安全は保障できないってw
中には、「自分が後ろめたいはずだから多少のことしたところで警察には行かない」って高をくくってる人もいるはずですよ。

傷害罪は間違いないですがね。
たとえ、相手がゴト師で、かつ違法であるとされたとしても、無抵抗あるいは抵抗が弱い相手に必要以上の暴行は「当然」違法。

>前科は付きません。
>不起訴処分になります。
これは解からんw
罪になるとしても、店が通報するか?警察がまじめに処理するか?検察がまともに扱うか?
これら全部が揃わないとねぇ。
店が警察と絡むことにデメリットを感じないなら通報するだろう。見せしめのためにも。
(殴ってたら絶対通報しないねw自分が捕まるからw)
警察はケチなゴト師何ぞ挙げても仕方ないから適当に虐めて終わるんじゃない?
もし、そこで機嫌を損ねれば送検(でよかったっけ?(^^;))するかも知れんけど。
で、検察でもそう変らんでしょ。こんな小者相手に時間かけたくないから。
強いて言えば、一応上がってきた以上は、資料を確認した上で簡単に有罪って証明できれば起訴するでしょうが
そんな状況は実際はそんなに無い気がするんだな。
で、よほど機嫌損ねたかでなきゃ証拠不十分で不起訴。

だから多分前科は付かない。
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