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| 【262】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
おぼしき人物 (2010年07月22日 14時59分) |
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| これは 【259】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｃさん ＞ひたすらに献金スポンサーであろう業界サイドへの「へつらい」に満ちたものばかり・・・ これをへつらいととるかどうかは各自の見方で変ってきます。 しかし、問題点は問題点としての指摘・提言にはへつらいの余地が生じないものと考えます。 へつらいであろうがなんであれ問題点は問題点として。 ＞まぁ・・・民間企業での「ＰＪ運営手法」とは全く似ても似つかない男芸者か提灯持ち？太鼓持ちの類なんで・・・「一笑にふす」＝無視する・・・程度のことなんでしょうけど 「一笑にふす」には、それなりの根拠となるべき材料が揃っていなければなりません。 内容の分析もせずに先入観だけでの無視では何も生まれないのは当然のこととして 議論における弊害でしかありえません。 その時点で議論自体は終わりです。 ＞ただ、業界サイドが「どの規制項目が目障りなのか？」と考えているのかが浮き彫りになってますよね？ この「目的」の考えが果たして業界の意向をすべて網羅しているのかは定かではありません。 今の現状でいいと思っている業界人もいるでしょうから。 そして適切な表現としては「どの規制項目が目障りなのか？」ではなく「どの規制項目が問題なのか？」というのが望ましいところです。 ＞その意味では「価値がある」ということなのかな？ どのような項目が問題点として噴出しているのかという観点からみた場合には 一定の価値あるものとして捉えることができるでしょう。 問題はそれらをいかに把握することができるか否かにかかっています。 ＞でもさぁ・・・国民選挙で選ばれた議員が「特定の業界」のために活動するのはどうなんでしょうねぇ？ 活動自体それは自由なんじゃないでしょうか。憲法上の観点からも。 そしてその活動が認められるかどうかは最終的には国民から選ばれた国会議員が世論の動向を見守りながら判定する。様々な議論を積み重ねた上で。 そういう仕組みですよね。 ＞そうでなくっても「在日産業」と揶揄されてる業界ですよ。国民のために働くのが政治家ですからねぇ・・半等関係の国際問題ともリンクしてるから「シゴト」になるんだろうし・・・過去にも多くの「収穫」を得てきた「政治ゲームの強力アイテム」なんでしょうけど・・・ どのような業界であれ 日本における業界は国民の集合体であることを認識すべきではないでしょうか。 個々人ではなく「業界」という視点に立った場合。 この場合において政治と業界との関係が取り沙汰され 企業献金問題とも絡んできますが。。。 ＞普通は「詳細な業界分析（現行の仕組みや構造、規模など）」を最初に提示して「問題点の整理」と「考えられる選択肢の考察」・・まぁ、この段階で「業者サイドの要望」ナンザがあっても然るべきだけど まずは詳細な業界分析をするべきとの指摘ですが本来それが一番望ましい形であることは言うまでもありません。 そして、それは国民の目からは見えにくいし変に隠そうとするところがあるということも事実だと思います。 それらは、どこまで情報公開し国民の目に触れさせることができるかという問題とも密接につながっているということになります。 ＞あんな目標を掲げての議員立法なんて止めて欲しいな？ 目標ではなく目的です。 それもおおざっぱな。 確固たる方針（目標）ではなく概ねの考え方です。 誤解なきようお願いします。 ＞しっかし・・・日本の政治家はホントに三流だねぇ・・どこの国民が、そんなことを求めて投票したと考えてるのかなぁ？？訳がわからん！！ 思うのは自由ですが。。。公の場では多少なりとも不適切発言かと・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【261】 |
RE:どうも
素人Ｃ (2010年07月22日 13時16分) |
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| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
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マメ♪さん ＞ここはツッコむ処？ それとも・・・ｗｗｗｗ まぁ・・わたしは投稿した直後に読み直して速攻で校正をかけるタイプのＡ型人間ですから・・・「折角の苦心作」に掛けてみました。 で・・・ ＞私がＧＳの例を出したのは、↑の逆パターンを示しただけの話です。 だからさ・・・ＧＳの７年検査証はそれで十分役割を果たしてるし、誰も「誤魔化されてるとは思わない」でしょ？ 「検査結果の公表」だってしているかも知れんけど誰も興味を示さないから・・人の目に触れることも無い。 けどさぁ・・本論に戻すけど・・ パチって「ギャンブル」でしょ？ 保通協のシゴト実績はＨＰ上にきちんと公表されてるけど「市場での稼動品」についてはどうなのかな？ってハナシですよ。 どういうレベルの検査を何店舗の何台実施して何台を撤去処分にしたとか是正処分にしたとか・・・所轄に通報して営業停止処分してもらったとか・・・ 「見える活動」が基本ですよ。でなきゃ・・Ｋ再就職先の確保のためだけ??って疑念が生まれるだけですよ。 |
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| 【260】 |
RE:どうも
猿魔法 (2010年07月22日 13時04分) |
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| これは 【255】 に対する返信です。 | |||
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ネット上の知り合いのプログラマーさん（それ関連）が言うには、 個人的に１０００万貰えば２ヶ月でやってあげるよって言ってました＾＾； １店舗１０台で１００店舗あれば１０００台、１台３万で改変をやった場合３０００万稼げる訳だから、 現実的な儲け話しかなって、その時思いました。 技術的には人間が作った物なんで、可能なんでしょうけど、相当難しいのかな？ｗ |
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| 【259】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
素人Ｃ (2010年07月22日 13時35分) |
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| これは 【249】 に対する返信です。 | |||
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おぼしき人物さん お手を煩わせましたね・・もとより、あれらは貴方の主張されるところではなく、ＰＪの揚げた「アドバルーンの数々」なんでしょうから・・・ひたすらに献金スポンサーであろう業界サイドへの「へつらい」に満ちたものばかり・・・ まぁ・・・民間企業での「ＰＪ運営手法」とは全く似ても似つかない男芸者か提灯持ち？太鼓持ちの類なんで・・・「一笑にふす」＝無視する・・・程度のことなんでしょうけど ただ、業界サイドが「どの規制項目が目障りなのか？」と考えているのかが浮き彫りになってますよね？ その意味では「価値がある」ということなのかな？ でもさぁ・・・国民選挙で選ばれた議員が「特定の業界」のために活動するのはどうなんでしょうねぇ？ そうでなくっても「在日産業」と揶揄されてる業界ですよ。国民のために働くのが政治家ですからねぇ・・半等関係の国際問題ともリンクしてるから「シゴト」になるんだろうし・・・過去にも多くの「収穫」を得てきた「政治ゲームの強力アイテム」なんでしょうけど・・・ 普通は「詳細な業界分析（現行の仕組みや構造、規模など）」を最初に提示して「問題点の整理」と「考えられる選択肢の考察」・・まぁ、この段階で「業者サイドの要望」ナンザがあっても然るべきだけど あんな目標を掲げての議員立法なんて止めて欲しいな？ しっかし・・・日本の政治家はホントに三流だねぇ・・どこの国民が、そんなことを求めて投票したと考えてるのかなぁ？？訳がわからん！！ |
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| 【258】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猿魔法 (2010年07月22日 12時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一夜明けて・・・・ いやぁ・・・感情的になっちゃったｗｗｗ 今日は会社さぼりました♪ １０時間寝てリフレッシュ♪ 猫×猫さんごめんね〜 凄く突っかかってる自分が恥ずかしい＾＾； 今ならおっしゃる事良く分かります。 まぁ、言うなら私事で、リアル含め色々あったのと、 忙しい事による、睡眠不足の為脳みそのネジが緩んでたんだと思います。 言い訳ですが許してやっておくんなさい；； 某観者さん 色々護って頂き本当に感謝しております。 横やり上等でトピを進行して行ける程、賢くないので ルール作りをしっかりやり、議論を楽しめる場を作りたいと思います。 トピ立てたの初めてなんで大目に見て、新しいトピにも参加してください♪ そんなにさん 終始いちゃもん付けた張本人ｗｗｗｗ まぁ、気分的には追われてる感が強くて、私に取っては監視役でした＾＾； 新しいルールの元発展性のある議論をやって行きたいって思ってます。 参加してくださった皆様へ 主テンパっちゃいましたｗｗｗ 貴重なお話、沢山頂けました。 今回は全う出来なかったのですが、 次やるときはちゃんとやって行きますので、ご参加( ｀・∀・´)ノヨロシク 【次回予告】 新しいトピは１００レスを終了とする、短めのトピを考えています。 １００以内で話が終わらない場合は同じタイトルを冠したＮＯ．２を新しく立ち上げます。 トピ内容も討論した状況を書き新しい参加者にもより分かりやすい形を作ります。 まだ話す内容は決まってない（いっぱい有りすぎて） のですが、検討してより良い業界作りをして行きましょう♪ 終了宣言し、質問等もぶん投げ状態ですが、「不正」っていう事に対しては非常にデリケートな問題だと痛感させられました。 この問題は後に再開させる事を誓います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【257】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(志井)そんなに (2010年07月22日 12時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主へ この次にうまく運営できるよう祈ってますが やっぱり極端じゃなきゃうまくいかないような気がします「不正が当たり前に横行してる業界ですけど、どうしたらよくなりますか？」or「業界を今以上によくするにはどうしたらいいと思いますか？、不正横行派も そうじゃない人も自由に活発な議論しませんか？」 みたいなの、極端に真っ黒って思ってる人達を 集めるか、みんないっしょにいろんな意見しましょう どっちかじゃなきゃ、荒れると思う、後者でも荒れるかｗ |
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| 【256】 |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
(志井)そんなに (2010年07月22日 12時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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さーて、また某観者さんへと、 いいんだ、こういう不正トピなんて 右か左かなんだし、絶対相容れないし、結論も 何も出ない結局ね。 でも主の考え正したいからとかじゃなくて 実際に摘発事案なのに見逃されたのがあるとか 悪質なのに営業停止じゃなかったとか、 噂でもいいからそういう風に書いてほしかったの。 ただ世の中色々あるからとか抽象論で 言うんだったら、つまんないっていうか、 もう少し実のある意見を言ってほしかった、 それでそうじゃない、そうだって議論してみたかった それだけかな。 まぁ、ここでする話じゃないのはわかるけどｗ あと「身の程」って言葉ね、きっとあなたは お互い業界内部の人間じゃないから身の程って 言葉使ったんだろうと思うけど、普通こういう 罵詈雑言が飛び交う可能性があるところだったら 「そういう風に誤解なされた表記があったなら 訂正します」なり一言付けるのが筋じゃないですか？ 私は完全にあなたに喧嘩売られたって思いましたよ 見下されたって思いで。 自己防衛ですけど「関係ないこと書いたのは反省しますが」や「煽り過ぎたのは間違いないですが」など 書いてますよ？私は。 あと偉そうだとか、管理人気取りとか他の板で あなたはどう見られてるのかわかりますか？ みたいなのそれは一言で片付けます 「ここで言われることじゃない、私は私の真意で 動いてるだけ他人に介入される覚えはない」 その真意書きたかったけど、長くなるからやめる |
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| 【255】 |  |
RE:どうも
マメ♪ (2010年07月22日 11時47分) |
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| これは 【228】 に対する返信です。 | |||
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＞結局は裏基盤を付けたり、プログラムの改変は１００％無理って事でいいんですね？ ＞ ＞でも、なんで裏ものとかあるんでしょう＾＾； プログラムの改変は難しいでしょうね。 オリジナルソースは鉄壁に近い形で（少なくとも関係者はそう思っていると思われｗｗ）守られてるでしょうから・・。 ただ、メインASICの入出力情報さえはっきりしてしまえば、外観はオリジナルと全く同じで中身がまるっきり違う裏ROM（裏ASICと言うべきかｗｗ）は比較的簡単に作れると思います。 もちろんROMチェッカーですぐバレますけど・・・ｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【254】 | |
RE:どうも
マメ♪ (2010年07月22日 11時32分) |
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| これは 【238】 に対する返信です。 | |||
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素人さん♪ ＞折角の苦心作「３段論法」を疲労していただきましたが・・・ ~~~~ ここはツッコむ処？ それとも・・・ｗｗｗｗ ＞「ガソリン吐出量測定機構の信頼度判定」と「まとまったお金を賭けた抽選機構の信頼度判定」とでは求められる信用度は雲泥の差ですよ。 パチとＧＳの業種間を比較するのでは無く、同一業種でもギャンブル性が有るか、無いかで異なってくると言っているのですが・・・。 良い例が、【205】でアカギさんが述べているゲーセンパチンコ。 抽選方法・確率・連荘性、全て真っ暗な闇ですがそれに対して文句を言う人はほぼ皆無ですね。 それはゲーセンパチンコを「ほぼ見返りの無いゲーム」だと捉えているからです。 「見返りが無い」からこそ「遠隔？してるかも・・。でも、所詮ゲームだし・・。」という感覚になるんじゃないですか？ 私がＧＳの例を出したのは、↑の逆パターンを示しただけの話です。 |
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| 【253】 |  |
RE:遠隔？そんなもの何処もやってる
猫×猫 (2010年07月22日 08時56分) |
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| これは 【250】 に対する返信です。 | |||
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＞自分に理解できないことをズレていると・・・ 理解出来なければズレている事も解らない訳で・・・ 貴方の言っている事が理解出来るからこそ、私の言ってる事とズレていると言えるんですよ。 私は貴方に「身の程」の意味を訊いた覚えはありませんよ。 （多分、このレスは貴方の言ってる事に対してズレてる筈だ） で、最後は煽り文句ですか。 |
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