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【217】

RE:ホールでの喫煙について  評価

煙族 (2007年03月11日 15時35分)

もうやめましょうさん

>なんやこいつはうざいなと思うのでしょうね。

貴方の勝手な想像聞いたところで何の意味なし。
どうこう言う前に実際にやってみろよ。
それともする勇気が無いのですか?
ネット上では好き放題言ってるのにね貴方。

>もともと煙を出したのはあなたなのにね。

妄想族ですか貴方?
【216】

RE:ホールでの喫煙について  評価

もうやめましょう (2007年03月11日 13時42分)

>だから、隣が吸っている間は、扇子かなんかであおいだらダメなんですかね。
そうですよね。
私の顔に煙が来るときに、扇子等で扇ぐと
喫煙者はどうするのでしょうね。
なんやこいつはうざいなと思うのでしょうね。
もともと煙を出したのはあなたなのにね。
【215】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月11日 08時31分)

>で、トピ主さんも本数減らしますか?

私の場合は両隣が明らかに非喫煙者であることがわかり自分が遊戯している台が出そうに無い低設定と思われる時は吸う本数を減らすより台を移動する事が多いでしょう。
基本的にはパチンコ屋で喫煙量をセーブする事はしておりません。

>>我慢が見えるかどうかでしょうね

>トピ主さんは見えないと我慢しない?

見えないものは見えないでいいんじゃないですか?
私は見えないことについてまで我慢する気はありません。

>>これも人それぞれの判断ですね。

>それじゃトピ主さんの判断は?

上記の通りです、見えないものにまで我慢は及びません。

ところで私はここまで答えさせて頂きましたが、メルテさん、あなたご自信はどのような我慢をどの程度されているのですか?
貴方の文面には「多くの人が」等と言うだけで貴方ご自信の事が無いと思うのですが如何でしょうか?
【214】

RE:ホールでの喫煙について  評価

センス (2007年03月11日 07時06分)

思うんですが、煙草吸わない人は、煙が自分のとこにこなければいいんですよ。

だから、隣が吸っている間は、扇子かなんかであおいだらダメなんですかね。
いや、イヤミ的行為じゃなくてね。
物理的対策として。

こっちは、煙いのをがまんしてるんだから、喫煙者は多少寒いくらいがまんできませんか?

心象よくないのはわかりますが、それでお互い問題解決すればいいと思いませんか?

どうでしょう?喫煙者さん達。
【213】

RE:ホールでの喫煙について  評価

もりーゆo (2007年03月11日 01時35分)

>隣に座られてその方が煙草がいやなのかどうなのか貴方はわかるのですか?

ええ、分かりません。

非喫煙者の側でも、どの程度喫煙者の方に「遠慮」していただいているか
分かりません。

ですが、喫煙者にも非喫煙者にも、そういった「遠慮」をしている方が存在していることは
分かります。

そういった気持ちを察してほしいのです。

それを、「分からない」と言って、
「何の『遠慮』も必要ない」
と言うのであれば、それは全く共存も譲り合いも考えていないのと大差ないように感じます。

とは言え
自由自在さん自身は
「出来るだけ減らす努力はしてますよ。」
との事。
こう言った気持ちが「遠慮」だと思いますし、こう言った気持ちを(少なくとも私は)求めたい訳です。

>それと察したとしてもどの程度遠慮すれば納得してもらえるかは人それぞれですよね。
確かにそうです。
が、だからと言って「『遠慮』する必要無し」では何の思いやりも無いですし。
この気持ちがあってこそ、共存の意識も出るのではないかと思います。
【212】

RE:ホールでの喫煙について  評価

メルテ (2007年03月11日 01時15分)

>だから私も定量的に行かれる回数を減らせばと言ってるのですが。

おそらく多くの非喫煙者は行く回数を減らしたり、行く場合でもマスクをするなどの自己防衛をしてると思います。(そうしてる人がいるならそれでいいのでは?というのは無しで)

で、トピ主さんも本数減らしますか?
(行く回数を減らしてたり自己防衛してるのならそれでいいのでは?という質問に質問で答えるのは無しで)


>我慢が見えるかどうかでしょうね

トピ主さんは見えないと我慢しない?


>これも人それぞれの判断ですね。

それじゃトピ主さんの判断は?
【211】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月11日 01時00分)

>「普段(たとえば自宅・自室に一人で居るとき)より吸う本数を減らす」
>これも「遠慮」です。

私の場合ですがホールに居る時の方が自宅自室よりも本数は増えます、出来るだけ減らす努力はしてますよ。

>「タバコの煙の流れる方向に注意を払い、(可能であれば)煙を吐く方向やタバコの位置の工夫で、濃い煙があまり隣に流れないように気を使う」
>これも「遠慮」のひとつでしょう

普通に吸って吐いてます、それで隣の方に直接煙があたったことは無いと思います。

>>ホールでの喫煙・遊戯に我慢の必要はないでしょう。
>この言葉は、こう言った遠慮も「する必要などまったくない」という意味でしょうか?

我慢できない人に強要するわけには行きませんね、煙草を吸うのもホールへ行くのも。

>喫煙者の方々に、それを察して、少し吸う本数を減らすなどの「遠慮」を求めたいのですが
>この考えに対して是非コメント頂きたく。

察するのは難しいのでは?
隣に座られてその方が煙草がいやなのかどうなのか貴方はわかるのですか?
それと察したとしてもどの程度遠慮すれば納得してもらえるかは人それぞれですよね。
【210】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月11日 00時49分)

>自分でした質問わすれちゃった?

だから私も定量的に行かれる回数を減らせばと言ってるのですが。

>非喫煙者は非喫煙者で「必要以上にホールに行かない」とか「マスクをする」とか、受動喫煙をしないようにいろいろ考えて行動してる人多いと思うよ。

そうしてる人がいるならそれでいいのでは?

>それと同じように喫煙者も、非喫煙者がいるところ(ホール内は喫煙専用スペースではないよね?)では例えばいつもより吸う本数を減らすとかある程度の我慢は必要でしょ?

我慢が見えるかどうかでしょうね、これも人それぞれの判断ですね。
【209】

RE:ホールでの喫煙について  評価

もりーゆo (2007年03月11日 00時17分)

自由自在さん

質問させてください。
私が貴方の考えについて、今まで誤解していたのか、今誤解しているのか分からなくなってしまったので。

>何故わからないからと言って喫煙可能な場所で遠慮なのですか?

「遠慮」とは、必ずしも「まったくタバコを吸わない」事ではないと思います。
(もうやめましょうさんの意図とは異なるかもしれませんが)

「普段(たとえば自宅・自室に一人で居るとき)より吸う本数を減らす」
これも「遠慮」です。
「タバコの煙の流れる方向に注意を払い、(可能であれば)煙を吐く方向やタバコの位置の工夫で、濃い煙があまり隣に流れないように気を使う」
これも「遠慮」のひとつでしょう。

>ホールでの喫煙・遊戯に我慢の必要はないでしょう。
この言葉は、こう言った遠慮も「する必要などまったくない」という意味でしょうか?

>タバコが嫌なら言ってもらえれば何らかの反応はするでしょう。

喫煙者に「遠慮」して、反応が分からぬように煙を我慢する嫌煙者も居るでしょう。

>それが言い争いになるか、タバコを自重するかはわかりませんがね。
この危険があるため、喫煙者に対して
「煙が煙いのですが」とか
「吸うのを控えていただけませんか?」と言い出すのは難しいものがあります。

タバコを吸っていることで「喫煙者であること」は分かっても
その方が
「理解ある理性的な喫煙者」なのか
「理解はあるが短気な喫煙者」なのか
「理解できるが意識していなかった喫煙者」なのか
「理解もへったくれもない非常識な喫煙者」なのか
分かりません。
そう言った相手にタバコの苦情を述べるのは正直こわいですよ。

それに、吸い始めて1・2本程度のところでは、
それでも我慢して本数を減らしているかもしれないので
無闇に苦情を言わない。
これも、嫌煙者側の「遠慮」でしょう。
「遠慮」して黙って席を移動する方も居るでしょう。

「言われなければ分からない」では無く、
喫煙者の方々に、それを察して、少し吸う本数を減らすなどの「遠慮」を求めたいのですが
この考えに対して是非コメント頂きたく。


>人それぞれ、マナーの定義も違うと思うのですが?
私の考えとしては、
「灰や吸殻の始末」「火の管理」「歩きタバコはしない」と言った
恐らくは常識の範疇に入るマナーは当然として、
その上で、上記のような「遠慮」もして頂くのが
マナーかと考えております。
嫌煙者側としても、上記のような「遠慮」が必要だと思いますが。
【208】

RE:ホールでの喫煙について  評価

メルテ (2007年03月11日 00時03分)

>タバコが嫌な非喫煙者の方がホールへ通う回数を1/3〜1/4にされては如何ですか?そうすれば受動喫煙の回数も減るでしょう。

俺が1/3〜1/4って言ったのは、【189】でトピ主さんが
>貴方が言われる我慢して減らすタバコの量を定量的に表せませんか?定性的な表現が議論を生む結果にもなると思います。
っていう問いに答えただけだよ。
前レス読んでるよね?
自分でした質問わすれちゃった?

非喫煙者は非喫煙者で「必要以上にホールに行かない」とか「マスクをする」とか、受動喫煙をしないようにいろいろ考えて行動してる人多いと思うよ。

というか俺の言いたいことは、ホールは喫煙所じゃないんだから喫煙者も居れば非喫煙者も居る。
どっちが優先とかはないでしょ?
お互いに50:50な立場なわけでしょ?
なのでもちろん非喫煙者はホール内には喫煙者がいるのを承知した上で入るべきだし、多少煙が来るぐらいは我慢しなきゃいけないと思う。
それと同じように喫煙者も、非喫煙者がいるところ(ホール内は喫煙専用スペースではないよね?)では例えばいつもより吸う本数を減らすとかある程度の我慢は必要でしょ?

俺の言ってることが間違ってんのかな?
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