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RE:パチンコの原点て  評価

センサ (2015年05月30日 03時39分)

私もユーザーとして思う所はありますが、個人的には楽観的な考え方です。

客が減っているし店の倒産とかがあるのは確かですが、正直言えばこれまでが異常過ぎたのかなと思っています。
町にパチ屋がありすぎかな、と。
多少は弱い店が淘汰されれば、店もメーカーも自然と色々考えなければいけなくなります。
質の向上が求められる時代になったかな、と思います。

カジノ法案についてもあまり心配していません。
ゲーム性が違いすぎるし、カジノが何件も出来る事は無いと思われるからです。
法改正により一部良い影響もあるかも?とか色々思っているのですが、
この辺りは知識が足りていないため、あまり語れません……

まあ、多少は業界が迷走してるなと思う事もあります(笑)
最近の台で言うと、
スタートに入ったと思いきや、3回に1回は変動しない「MAX8+」とかそういう理解できないシステムなどが……
【19】

RE:パチンコの原点て  評価

センサ (2015年05月30日 03時07分)

初めまして、な感じはしないですね(笑)
私も時々古代晋也さんの名前を見ていたような気がします。

言われてみれば、トキオは確かに役物への入賞頻度は高かったかもしれませんね。
また、スペック的には決して悪くないのです。
Vに入った後のどちらに玉が行くか、を眺めるのもワクワクして良いと思います。

しかし、やはり好みに合わなかったんです。
SPじゃない方に玉が行った時、もうちょっとイレギュラーなV入賞が起こったりする感じだったら……
「おっ?おおー?うおおおい!」
みたいな感じで楽しめるのが良かったんです。
意味不明かもしれませんが、ノリで感じて頂けると幸いです。

しかし今思えば、
大タワーに行く前のくるくる回ってるミニタワー(?)の所の玉の動きとかを楽しむのが良かったような気がします。
地味ながら、あそこで決まってしまうようなそんな気がしました。

ちなみに、私も自身の好みを人に押し付けようとするつもりは無いです。
と言うか、私の好みは普通の人とは結構違うので押し付けるのは無理です……
【18】

RE:パチンコの原点て  評価

開けチューリップ (2015年05月29日 23時53分)

古代晋也さん、はじめまして。

トキオデラックス、興味ありますね。
MH近辺ではないので、探してみます。

昔は羽ものにもハマってました。

西陣のちんどんや、D51(メーテル?)
レッドライオン、ゼロタイガーなど。

この時代は、1R10個カウント以内にV入賞で継続。
1番効率が良いのは10個目にV入賞ですが、
運が良すぎると、1個目でV、V、Vの継続だと
損してしまいました。

みたいな、ラウンド固定、カウント固定は確かに出玉の
保証があるので安心ですが、スリル感に乏しいですよね。

古い考えかもしれませんが、一気に出玉爆発、出玉保障だと私はちょっとワクワク感が物足りないのです。

要は出れば良い、みたいな感覚ではないのかもしれません。

短時間で出玉スピード・一撃性を求めるか、
ちまちまあまりお金も使わず、出たり飲まれたりで、
なんとなく?3000個出たわ〜みたいなノリが楽しいか、
なのかもしれません。
(他の楽しみ方もあるかもしれませんが・・・)

じっくり楽しむか、出玉スピード、超一撃性を求めるかなどにより、台の仕様は変わりますからね。

そうなるとじっくり楽しむ派だから、今の台仕様がつまらない訳ではないけど、なにか物足りなさ?金だけやたら使うことに???ってなってしまったのかもしれません。

上手く表現できてないかも・・・
【17】

RE:パチンコの原点て  評価

古代晋也 (2015年05月29日 14時59分)

センサさん はじめまして・・・

 と言うか?以前に煙草の関連のトピでお名前は拝見しているのですが、こうして返信するのは初めてかと思います。

>最近ある「トキオデラックス」みたいなのは逆に苦手です。〜イマイチに感じます。

 ⇒当然、個々の好みは十人十色でしょうから、「トキオデラックス」を苦手でイマイチに感じる方がみえても、その事をどうこう言うつもりは毛頭ありません。

 ですが、僕は、この「トキオデラックス」を羽根物史上で最高傑作だと思っています。

 開けチューリップさんのトピ文は、非常に共感できるもので、【12】での「機械で乱数抽選するゲーム性をパチンコやパチスロに取り入れないで欲しいことです。公平性・透明性のある台を出して欲しいと思います。」の部分は、トピ文が要約されている形と言って良いかと思いますが、「トキオデラックス」の場合、正に開けチューリップさんのご希望を叶えてくれている形と言って良いかと思います。

 但し、ラウンド抽選式については、お嫌いの様なので、この辺りの弁解?を少々しますと・・・

 初期の羽根物(ゼロタイガーなどの当然、自力継続タイプ)は、3,000円も持って行けば結構 遊べる感じでしたが、それと言うのも、落とし、その他、オール13で、しかも天穴や肩に入ってもサイドチューリップが開いたので、玉持ちは、今の比ではありませんでした。
 しかし、完走しても僅か500個ほどのショボい台だったので、予定終了する様な台は、相当 安定的にV入賞する様にしてあった為に、とても無制限で使える様な台ではなかったと思います。

 一方、最新の「トキオデラックス」は、どうかと言いますと、4円等価では、とてもじゃないけど3,000円ぽっち10分足らずで無くなってしまうレベルです。
 それも、その筈!! 天穴、肩、は無く、辛うじてサイドにチャッカーはあるもののチューリップではありませんし、サイド、落とし、ヘソの賞球は5個という厳しさです。(ちなみに役物内は10個)

 しかし、その代わりと言うか? 一撃1,000個ほどの大当たりを搭載しているのと、羽根物にありがちな「鳴かない」「寄らない」でなく、「よく鳴く」「よく寄る」台を無制限で使えるという驚きの仕様になっています。

 それもこれも「お客の要望」と「ホールの要望」と「現行の法令・規則」という決して噛み合う事が無いと言っても過言ではない厳しい要求にメーカーが苦心して応えた究極の形の様な気がしておりますので、冒頭で書いた様に・・・


 僕は、この「トキオデラックス」を羽根物史上で最高傑作だと思っています。

 
【16】

RE:パチンコの原点て  評価

妄獣王 (2015年05月29日 12時48分)

改善を求めるなら大手のメーカーやホールの尻に本格的に火がつかないと難しいのかもしれません。
文句言いながらもじゃんじゃんお金を注ぎ込んでる客が多ければ改善の必要性を感じないと思います。

また、パチンコ業界は完全に消滅はしないでしょう。残って欲しいならば残った遊戯者がアホらしくてやめていった人の分までお布施すれば大丈夫だと思いますよ。仮に500万人まで遊戯人口が減ってもその500万人が20兆円使えば安泰です。

変わるには客というか収入を減らさないと難しい、減らしすぎると危ない、ジレンマですね。
まぁ不正だとかタバコだとか釘が渋いとか不満を言いながら続けてる人の多くは『やめられない人』でしょうからそういった人達がパチ屋のエサになってる限りはパチ屋は生き残れますよ。
【15】

RE:パチンコの原点て  評価

開けチューリップ (2015年05月29日 03時31分)

そうでした、そうでした。議論することが目的でした。
ついつい熱くなってしまい、自論を押しつける様な発言をしてしまいました。すいません。

こういう熱くなってしまう所が冷静さを失い、負けて?しまうのかもしれませんね。反省。

確かに昔の様に戻すのはちょっと無理かもしれませんね。例えば携帯で言えば、糸電話時代に戻せと言っているような化石人間みたいなことを願っているかもしれませんしね。

ただ、底辺にはパチ屋が無くなって欲しくないという思いがあることを上手く表現でききれていないですね。

客が減っているのは事実ですし、また店の倒産やメーカーの倒産も起きているので、このままいくとパチンコ業界が衰退→消滅?の道を進むのではと、悲観的になっています。

カジノ法案もまだどうなるのかわかりませんが、パチンコ業界が無くなることだけは避けて欲しいと願っています。
【14】

RE:パチンコの原点て  評価

妄獣王 (2015年05月28日 22時26分)

開けチューリップさんこんばんは。
>ゲームというのは年齢関係なく皆好きなんじゃないですかね。
でしょうね。しかし今のパチンコは他のゲームに比べて魅力的ではないのでしょう。特に若者にとっては。

10代でパチンコできるのは18と19歳ですが、それでも昔は15%くらいいたそうです。
しかし去年のデータでは2%。もう変わり者と言われそうなレベルですよね?
20代だと約50%だったのが18%です。

今のパチンコ屋さんは客を減らす事にかけては大変優秀なようですね。なかなかできないですよこれは。

>ただ変わって欲しいのは、機械で乱数抽選するゲーム性をパチンコやパチスロに取り入れないで欲しいことです。
これは現状無理でしょうね。個人的にはそういう台もあってもいいかなーって思いますけど。
まず少数のニーズだろうしそういった少数のニーズに向けた台を製造や導入する余裕がメーカーやパチ屋にあるのか?
そして全部丸見えだと今度はゴトや攻略法に繋がる恐れも出てきます。

>まぁ、昔に比べればパチ屋に行く回数は1/20くらいに減りましたね。
行かないのが賢明ですね。パチ屋のスタンスは去る者は追わず、去った者の分は残った者へ上乗せして回収してるらしいですから。
なので客は大幅に減少しましたが売上げはそこまでは落ちていないそうです。

>ヒコーキ台、羽ものがなんでラウンド数を抽選にするのかなぁ〜。Vゾーンに入ったら継続に戻らないかな〜
俺はラウンド抽選と自力継続の両方搭載した台は好きでした。特にファインプレーが。「1」で楽に完走できる台に座った時は楽しかったですね。
【13】

RE:パチンコの原点て  評価

センサ (2015年05月28日 03時02分)

私が、変な話題をまいてしまったせいで流れがおかしくなりましたね。
ごめんなさい。


その……大変申し訳ないですが、

開けチューリップさんには、個人の考えと言うものが出来ていると思います。
最初の書き込みに議論、と書かれておりますが……
おそらく、何を語ろうとも現状のデジパチやスロットはあまり受け入れ難いものではないでしょうか。

であるならば、
現状でも羽根物はありますし、専用のトピでも作ってそれらの話題を楽しまれる方が建設的かと思われます。
ある意味ではお上の力やホールやメーカーの思惑が働いたとはいえ、客の多数派のニーズにより出来てしまったのも否定できないのが現状です。
私としても
「等価ボーダー16ってなんやねん!回せるわけないだろうよ!!甘い台打ちたいのは分かるけど、客もメーカーもホールも冷静になれよ!」
とか、色々と不満はある訳ですがもう諦めてます……


個人的には、自力継続とかはなくても良いですが、羽根物はV入賞までがシンプルな台が好きです。
羽根が玉を拾って役物内に入った後、たくさんの仕掛けがあったりするのは好きではないです。
昔あった「CRぱちんこたぬ吉くん」のみたいなのが良いです。
シンプルが故に玉の一瞬の動きに期待感が凝縮され、ポケットに入った時はもちろん、イレギュラーな動きをした時の角度などで瞬間的に興奮できます。

最近ある「トキオデラックス」みたいなのは逆に苦手です。
インパクトのある役物ではありますが……
V入賞までのルートが決まり過ぎてて、玉の動きが楽しめないのでイマイチに感じます。
【12】

RE:パチンコの原点て  評価

開けチューリップ (2015年05月28日 01時26分)

ゲームというのは年齢関係なく皆好きなんじゃないですかね。だからスマホだろうがパチ屋だろうがゲーム自体は無くなって欲しくないです。

なのでパチ屋自体は存在していて欲しいですね。

ただ変わって欲しいのは、機械で乱数抽選するゲーム性をパチンコやパチスロに取り入れないで欲しいことです。公平性・透明性のある台を出して欲しいと思います。

まぁ、昔に比べればパチ屋に行く回数は1/20くらいに減りましたね。今では実機を中古で買って家で遊んでます。

チューリップ台など、当時は釘を見て、台の癖を見て、パチプロが居た時代の頃のパチンコ業界に戻って欲しいと勝手に願ってます。

ヒコーキ台、羽ものがなんでラウンド数を抽選にするのかなぁ〜。Vゾーンに入ったら継続に戻らないかな〜
【11】

RE:パチンコの原点て  評価

妄獣王 (2015年05月27日 21時05分)

開けチューリップさん、こんばんは。

不正云々については俺も疑念は持ってます。ただ証拠が無いので疑念止まりなんですよね。
俺は現金機の頃から甘デジをメインに打ってますが、現金機の頃は比較的収束してくれました。ほぼ終日打っても3倍ハマリない日も珍しくありません。近年では珍しいですよね。

>確率論的にはあり得るってドヤ顔される方もいるとは思いますが、

不正だって理論上可能であれば可能性としてはあるのにこっちは無視するんですよね、そういう人達ってw

俺はパチンコ始める前からパチンコは胡散臭いもので多少のインチキはあるだろうと思ってるし、何かしらの不正はかなり前から存在してるので(行われてる割合については今も昔も分かりません)不正の存在についてはあまり問題視してません。

それよりも回らない!→客が飛ぶ→更に釘を締める→更に回らない!みたいな状況がまずいと思います。

今日丼勘定してみました。素人の大雑把な計算と前置きしておきます。
20年前は新台が8万円くらい、今は40万円くらい。つまり5倍。
20年前は新装が年6回、今は36回。つまり6倍であるが、今の新装は導入台数が少ないので半分にカウントで3倍。

という訳で5倍の3倍で新台の費用が20年前の15倍という計算になります。
更に遊戯者人口の推移ですが20年前は3千万人と言われてました。実際はそれより少し少なかったみたいですが。そして去年は1千万人を割っています。

というと20年前の新台費用の負担を100万円を100人で負担しているとすると現在は1500万円を30人ちょっとで負担しているという事になります。

大雑把過ぎるかもしれないけどこれでは不正云々以前の話ではないでしょうか?

こういう状況にした主犯は俺はメーカーだと思うので期待してません。パチ屋は共犯ですね。

開けチューリップさんはそれほどのめりこんでる様子には見えないのでやめるの比較的容易じゃないですかね?
単に遊びたいだけならゲームセンターとかの方がいいかもしれません。
不満を抱いて打っているのであればこれを機会にやめてみてはいかがですか?
1万回文句を言うより打つのをやめた方が何十倍も効果的だと思いますよ。
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