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【1931】 | RE:〆北白蛇神社〆〜夢の時間ヲ終... レル (2023年09月06日 19時48分) |
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フラスコさんへ 麻雀が好きだし詳しいので、率直なご意見よろしくお願いします 年齢80を越える母が、暇潰しに麻雀教室に通ってます 私が小学生の頃から、ご近所さんと家族麻雀してたので、それなりの知識はあるのですが。年齢の事もあり、点数計算や配牌や役への思考が、なかなか追いついてない現状です その麻雀教室 母の迎えで2回程行って、終了時間は過ぎてますが、まだ遊戯中なので見ておりました 変な拘りのある、特殊ルールがあったのです ルールその(1) あがる事よりもトップを取るのを前提としてる ルールその(2) リーチの意味がない リーチに一翻つかない、裏ドラつかない カンしても同様に、カンドラ、裏ドラも無し あがるタメじゃなく、トップを狙う打ち方だから、リーチしたらダメ扱い 後ろで見てた私が、テンパったのでリーチだよって、母に教えてあげたら トップなんだからリーチなんてするもんじゃない、みたいな言われ方 最終局も、 テンパったけど、イーピンのアンコがあるので、タンヤオもピンフもダメで積もらないと上がれない状況 しかも、まだ山は3分の2は残ってますが、手変わりさせるには、かなり遅くなる感じです この状況でも、リーチはダメだと言われました そして、逆転出来る可能性のある人しか、上がる権利が貰えないのです!? 点数的にダメな人は上がる事も出来ない、トップでもリーチ出来るのにしてもダメな打ち方と言われる始末 普通の麻雀と違うルールで打って、他所で打つ時の上達になるの?その時その時の状況下で、リーチしないとかなら話はわかりますが、これで雀力上がるの?って感じです 後ろで見てて、こんな時はこうしたが良いとか教えるのが先生であり、教室だと思うんですけどね ただ、会費払わせて、変なルールで縛って麻雀打たせてるだけ テンパった時だけ先生呼んで、リーチして良いか聞くみたいな事を言われてました その時点でテンパってるのバレるし、役ないなら上がれないじゃん、、、 上がらないとトップ取れないじゃん、、、 プロ崩れの婆さんが先生してるとこですが(井出洋介さんが先生だったとか、知り合いだとからしいのですが) 教室に井出洋介さんが来て、母がサインを貰ったらしいです いろいろとストレスが溜まった日なので、ついつい口出してしまったし ストレスもさらに溜まりましたよ 私はこんなルールじゃ絶対麻雀したくありませんね |
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【1939】 |
まっくぃ〜ん (2023年09月07日 08時42分) |
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これは 【1931】 に対する返信です。 | |||
レルさん、おはちぇりお! レルさんの疑問にお答えします。 >ルールその1 >あがる事よりもトップを取るのを前提としてる いわゆる「トップ取り麻雀」ですね。 勝ちにこだわった麻雀です。 麻雀は基本4人打ちですから、勝者は1人で他は敗者です。 ですから、オーラスには他家の点棒状況に応じた打ち方があります。 極端な話、トップ目が2着の差を考えて、安目のテンパイをしている人にワザと振り込む(「差し込み」と言います)場合もあり、プロがよく使う戦術でもあります。 普通、年配の方を対象とした健康麻雀なら上がる楽しさを優先させるのですが、どちらかと言えば上級者向きの麻雀教室ですね。 >ルールその2 >リーチの意味がない >リーチに一翻つかない、裏ドラつかない >カンしても同様に、カンドラ、裏ドラも無し >あがるタメじゃなく、トップを狙う打ち方だから、リーチしたらダメ扱い 一般的に間違っているのは、「リーチに一翻がない」という点ですね。 麻雀のルールは地方ルールもあるので、一概に決められないのですが、リーチに関しては、一翻付くのが常識です。 昔は関西では、「ツモ・平和は複合しない」というのが普通でしたが、今ではMリーグルール(赤ドラ・裏ドラ・槓ドラ・槓ウラあり)が一般的に広く普及しているので、そちらを採用する場合が多いようです。 また、麻雀のプロ団体においても各団体で基本となるルールがあるので、「日本プロ麻雀連盟」や「麻将連合」ではドラや槓ドラ、槓ウラは付かないルールを採用しています。 ですから違和感がありますけど、「おかしなルール」というワケではありません。 それから、トップ目がリーチをしてはいけないという拘束みたいなものはありません。 リーチをしない方が確実にトップを取りやすいからです。 リーチをしてしまうと、2着目から追っかけリーチがかかり、そこに振り込んで逆転される場合もありますから、いつでも降りられる準備をしながら局回しをするためです。 とは言え、トップ目が他家を足止めさせるためにリーチを打つこともありますから、その時の状況もあるでしょう。 >ルールその3 >そして、逆転出来る可能性のある人しか、上がる権利が貰えないのです!? 「権利が貰えない」というのは若干意味合いが違っていて、この件に関しては、Mリーグでも物議を醸したことがあるのですが、2着目が倍満以上でトップ目を逆転できるのに倍満の手作りをせずに上がったり、トップ目と2着目が僅差で争っている時に、他の2人が安手で上がってしまうと、勝負に水を差すことになるので、点棒状況に応じた手作りをしなさい…、っていう意味です。 上がる上がらないはあくまでも競技者の自由なんですが、全くトップに届かない場合は、黒子に徹することはしょっちゅうありますね。 逆に役満以上で逆転する条件をクリアした対局もありましたので、麻雀は見ていても楽しいです。 今回の麻雀教室は、かなりシビアなものと思われます。 本来の健康麻雀と呼ばれるのは「麻雀を楽しむ」のが目的なんで、そことはちょっとかけ離れた気がしますね。 また、麻雀は基本個人の戦いですが、団体戦だったり、リーグ戦、トーナメント戦などで戦術も変わってきますので、一概にこれが正しいとは言えるものでもありません。 とにかくお母様が納得しているのであれば、それで良いのでは…、と思います。 |
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【1937】 |
たまΩ (2023年09月07日 04時54分) |
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これは 【1931】 に対する返信です。 | |||
その2は変なルールですね。 リーチは役なので点数に加算されないのは異常です。 その1は勝ちにこだわるって事で無くはないのかも。 リーチをさせないための縛りなら多少理由はつけられますが。 リーチをすると後は作業になります。 実際の麻雀では状況においてはリーチしない選択をする事は多々あります。 ゲームならめんどうなので即リーチするけど。 作業にさせない事で最後まで頭を使わせる事を優先させているとか。 トップを狙わせるのも常に点数計算をさせる(頭を使わせる)ためと考えれば理由にはなるかも。 麻雀を楽しむ麻雀を覚えるのを目的ではなく、ボケ防止をメインとした教室ならばあり得るのかも。 麻雀は細かい手の動きを伴い頭を使うゲームですから、ボケ防止には向いているので。 まあそれでも麻雀の楽しさを損なうルールには間違いないですけどね。 |
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【1933】 |
イタリア男 (2023年09月06日 21時14分) |
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これは 【1931】 に対する返信です。 | |||
知ったかなりの意見です トップがリーチをしてはいけない これは間違ってる トップはリーチをしなくてもいい これが正解だと思います リーチをしなくてもいい理由としては、手変わりの柔軟性を残しつつ、振り込み防止も出来る リーチしちゃうとあとは捨てるだけなのでリーチの意味がない場合もあります ただし、リーチには他3名への抑止力もあるのであえてリーチするって作戦も リーチでの1翻や裏ドラ、カンドラが無いってのは普通はありえませんね ツモ平和が無いってのはありますが、そもそもリーチは役なのでねえ 会費払ってるんだから1度プロ崩れに聞いてみてもいいのでは? 私的にはありえませんね プロならその時の状況や相手の捨て牌、自分の持ち牌での立ち回り そういうのを教えて欲しいですね〜 この時はこの牌が危険だよね〜とか、こっちから捨てた方が幅広いよね〜とか そこでの知識と打ち方だと、おそらく一般的な雀荘で打ったら混乱すると思います |
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