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| 【184】 |
RE:プロの実態
池ポチャ (2008年07月04日 00時30分) |
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| これは 【173】 に対する返信です。 | |||
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自称ホルコン派さん・・・ ＞さぁ・・ひとつ気張って、「良い釘ばかりの８台シマ」から誰が打っても「今日の優秀台」を探り当てる「秘策必勝鑑別法」を「算数」が出来ない素人にも判るように、説明してみませんか？ 何ですか！このショボイ口説き文句は！！！ オモロすぎて、おもわずツッコンじゃったじゃ〜ないですか！！！（笑） |
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| 【183】 |
RE:プロの実態
Brody (2008年07月04日 00時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>トピ主さま、 元々のトピ趣旨と違う方向に向かってませんか？ パチンコで勝つ人も負ける人もそれぞれ、皆考え方や打ち方、立ち回りが違います。 これが「正しい」なんて、誰も言えないんじゃないでしょうか？ 負けてる人が「どうしたら勝てるのでしょうか？」と言ってきて それに対しての意見や見解が飛び交うなら解りますが、 勝ててる人を馬鹿にするような意見には疑問符がつきます。 自分と違う打ち方だから、「貴方は間違ってる」って言うのですか？ 一体何様のつもりでしょうか。 釘読んで、ボーダーや期待値計算して勝ってる。 台の波を読んで勝ってる。どっちも勝ってるのであれば それ以上何を言うことがあるのですか？ 以前どこかのトピで、同じような展開になって、釘やボーダーなんかで 勝ち続けるなんてとてもじゃないけど信じられないって言われたので、 そこまで言うなら、収支表でもなんでも見せてあげますよ。 と言いました、しかしそれ以上は行動起こしてくれません。 掲示板上では、売り言葉に買い言葉、水掛け論になりがちですが お互いに勝者同士、無視するか、お互いを尊重するかしませんか？ |
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| 【182】 |
RE:プロの実態
自称ホルコン派II (2008年07月03日 21時15分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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＞30回/1Kの台は、残念ながら貴方が「ない」と言われる首都圏で、千葉の某所です。 ＞換金は2.5円ですが。 千葉ですか？フェリー乗ってゴルフに行くしか馴染みの無いところですな。 で・・・３０／￥１Ｋは、判りましたが・・新潟からの出張でしたっけ？？ お忙しい中での戦績、詳しく時系列でご紹介頂けませんか？ 例） １８：３０ 出陣、閑古鳥の「冬ソナ」でお宝台発見！！ なんと３０も・・ぶんまわり！！今日は絶！！頂きだジェイ！！ １９：００ １５０から￥１０ｋ突っ込んで４５０まで廻して「ミニョン」４回引いたけど・・ガセ。 １９：３０ やっと初当り！ ワンセット・・・幾らだっけ？？ １，４５０×２×２．５＝￥７．２５ｋ？？ あと￥１３ｋでチャラか・・ガンバ！！なにせ・・回るんだから！持ち玉勝負ダジェ！！ ２０：００ 明日の会議の資料見直ししなけりゃなんねぇな。これ出るんだけどな！？おいしいんだけどな！？ こんなのでも構いません。 ＊決して２０連でしたなんてのは、お止しになってくださいね。品が無くなりますから・・・。 |
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| 【181】 |
RE:プロの実態
自称ホルコン派 (2008年07月03日 16時58分) |
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| これは 【180】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方は、例えその台が25回/1Kでも「ホルコンの波によっては、他の20回/1k以下の台に移る」 ＞という考えですよね。 ＞だから、論点がずれてかみ合わないのです その通りです。ただ「25回/1Kの持ち玉台から他の20回/1k以下の台に移る」というのは誘導尋問と思われ・・・実際に、わたしは１７〜２０位の感じがあれば意識していないヒトなので・・・１７の台で７箱とって、次のポイントに来ている台を打ったらたまたま２０くらい回って１０箱積み増した・・・みたいなことも多いかも。 その辺りの廻りの有意差って出玉で感じたことが無いもので・・・「削り」は敏感に感じますがね。 ただ・・何度も言うようですが「ボーダーの恩恵」は１日２日では手中にできないと「抽選の仕組み」から結論付けていますから・・・グラフを慎重に観察しながら「切り上げ」や「突っ込み」を判断して打っております。 かなり高い精度で当たりますけどね。 釘がいいから惚れて打ち込むなんてのは「愚の骨頂」と云うのが経験則となっております。 |
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| 【180】 |
RE:プロの実態
YOSHI2 (2008年07月03日 16時37分) |
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| これは 【179】 に対する返信です。 | |||
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【180】の内容におかしなところはありません。 1点だけ、 ＞だから・・・私の打ち方では「持ち玉勝負」で戻すよりは「即換金」となります。 ⇒ 正しくは、「私の打ち方」ではなく「私の、ある特定の店(持ち球移動不可)での打ち方」 ですね。 移動可なら、いくらなんでも換金しませんよね。 そして、話の前提はこういう持ち玉移動不可の店で、「同一日に、持ち玉がある状態で 他の台に移る」ですよね。 そういうパチンコはしないのが所謂ボダ派の大前提なので、論点がそもそも違うのです。 貴方は、例えその台が25回/1Kでも「ホルコンの波によっては、他の20回/1k以下の台に移る」 という考えですよね。 だから、論点がずれてかみ合わないのです。 【153】の ＞で・・・コレを切り上げて（持ち玉移動禁止だから）換金して次の台に移動して打ち直せば、 ＞４，５００個だった持ち玉が３，０３８個に減っての「勝負やり直し」となる。 こういう立ち回りがムダで損と考えるので、他の方含めて貴方は真面目に 答えてるつもりでしょうが、『何だ、それ？』となってしまう訳です。 しつこいですが、釣りじゃないですね。 【追記】 30回/1Kの台は、残念ながら貴方が「ない」と言われる首都圏で、千葉の某所です。 換金は2.5円ですが。 |
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| 【179】 |
RE:プロの実態
自称ホルコン派 (2008年07月03日 16時23分) |
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| これは 【178】 に対する返信です。 | |||
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＞わたしの行く￥２．７駅前店では「貯玉」はありません。 ＞ 「貯玉」について、ちょっと補足しておきます。 わたしのメイン等価店では会員券で貯玉／再利用が可能です。が￥１パチコーナーでは「グラフモニタ」も「貯玉の再利用」も不可能です。店内の「会員券によるタバコ自動販売機」では等価（￥１）で購入できますが、換金は￥０．５と５０％です。 また、サブの￥２．７駅前店では「貯玉」は出来ても再利用は出来ません。交換だけです。だって・・再利用のソレって「持ち玉移動」と同じでしょ？ だから・・・私の打ち方では「持ち玉勝負」で戻すよりは「即換金」となります。 かんたんな経営数学ですけどね。 ことほど左様に、肝心な「還元の規則」が滅茶苦茶にバラバラのやりたい放題です。算数よりももっと重要な項目があるのですよ。 |
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| 【178】 |
RE:プロの実態
自称ホルコン派 (2008年07月03日 16時06分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞皆さん書いてますが、No.153や155の「換金差における貯玉や持ち玉」の話ですよ。 ＞貴方は換金3円で、貯玉無制限／手数料なしの店でも毎回現金で打つのですか？ ＞ホルコンの波理論だと、そういう店でも貯球／現金で打っても関係ないのですか？ 本筋とはうんとずれた「言いがかり」のようですが・・・ わたしの行く￥２．７駅前店では「貯玉」はありません。 ですから「低交換店で貯玉があれば・・・それはおいしいですね」とお答えしておりますよ。 でもねぇ・・その駅前店、一見客の時間潰し主体の営業ですから・・とっても「釘で換金差を補正」しているようには思えませんね。シマ殺し多発ですし・・・小波、中波繰返しが主流ですよ。 その波を捉えて、さっと逃げるに越したことはありません。￥１２ｋ投資が限度ですね。取り戻すのが大変です。 ＞私は1台1秒もかからず見れます。 ＞誤差はプラスマイナス1回転以内です。(初めて行く店は、ネカセ等の関係で除く) ＞2割程度の台なら、少ないけどありますよ。先週も30回/1Kの春のワルツ打ってます。 ＞貴方は機種名やスペックに興味がないみたいで、知らないかも知れませんが。 ３０／￥１ｋでは「止め打ち」が大変ですね？低交換率店では機械割１７０％くらいにしないと還元率８０％超えにはならないそうですが・・・大阪は、つい最近まで￥２だったらしいので・・・打つほうも大変ですね？腱鞘炎にでもなりそうですな。 さいわいにして、わたしの住んでいる首都圏ではありえませんね。 ＞あなたが６月に不調だったようですが、仮に同じ稼動で同じあたり方なら、 ＞『回る台打った方が、同一試行回数では負けが少なかった』ですよね。 ＞これも算数なんですけど。 ？？？・・・・何度も言いますが・・・「グラフデータ」を消されたり「当日分接続ＯＦＦ」を乱用されたから負けたのです。これって「疑心暗鬼」になりますから「積極的な攻めの立ち回り」がいつの間にか出来なくなってしまいます。 ゴルフのパターと同じ感覚ですな。 それと６月はボーナス月でしたな。すっかり忘れておりました。なにせズーッと￥２００ｋ〜３８０ｋのプラスを続けていたものですから・・・とんだシクジリをやってしまいました。（反省） |
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| 【177】 |
RE:プロの実態
YOSHI2 (2008年07月03日 15時52分) |
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| これは 【176】 に対する返信です。 | |||
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＞「釘うんぬん」も、同じような臭いがします。 こういう曖昧な書き方、得意ですね。 私の質問はまたスルーですか？ ＞ところで・・・パチに造詣の深い方たちがこぞって推奨されるという「 ＞業界正攻法」の実際についてわたしが発した質問はいつ、お答えいただけるのでしょうか？ 過去のやりとりから、貴方にここで一から答えるのは控えさせて頂きます。 ※自分の考えを妄信するのみならず、他人の指摘で都合が悪い部分、答えたくない部分は スルーする人に時間を使いたくない。また、徒労に終わると思われる。 初心者で、負けてる人達向けに今まで何度も書いてます。 一例ですが、こちらをご覧下さい。 http://www.p-world.co.jp/community/ keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=52&kiji_grp=2156&dbname=etc 最近では、ここの 71、79、93。 但し、ここでの記載は主として換金差の有利さについてです。 「デーモンこれくれ」さんという方も、更に詳しく分かり易く書いてくれてます。 ただ、ターゲットは「素直に、パチンコや確率の基礎を理解しようと努力する人」 なので、貴方がみても意味がないと思います。 ボーダーパチの基本は、談話室等に記載が多くありますのでご自分で探して下さい。 あと、こちらの質問の回答お願いします。 |
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| 【176】 |
RE:プロの実態
自称ホルコン派 (2008年07月03日 15時29分) |
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| これは 【175】 に対する返信です。 | |||
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＞今後は機種別の冬ソナ２の板にいかれたら如何でしょうか。 ＞『何回回った、当った台を打ったらいいですか？』という類の人が多いので ＞話が合うし、喜ばれるかも知れません。 いいえ・・「機種別トピ」は、どうやら「演出のアレコレ」が主体のようでして・・・わたしのような元ＩＴ業界の自動機関係者には馴染めないですね。 だって・・パチは「官製ＬＳＩ」の抽選結果だけが事実のソースですから・・・「演出がどうしたらこうなる」なんてのはプロセスが逆流して「ありえない妄想」と確定しています。 まぁ・・「演出の出来不出来を鑑賞して楽しむ」というのもアリですが・・・わたしにはドウデモイイことなので・・。 ＞『何回回った、当った台を打ったらいいですか？』という類の人が多いので ちなみに「台の上部」にある「回転数、当り回数、各初当りまでの回転数の棒グラフ」で、波は判りませんが、ご存知ですよね？（閉店までの最後の打ち込み数が反映されていない） ましてや最近の「ミニョンモード」みたげな「ガセ凸全盛」の目くらましに会った日には「ターニングポイント」なんて判別不能でしょうよ。 いずれにしても、「過剰な演出」や「官製ＬＳＩの結果」を「隠れ確変（潜伏）」などと称して勝手に改変するのは、いかがなものなのでしょう。 「内規」などという権威も無いいい加減な業界取り決めをさも「法律」と同等に扱うスタンスも・・・一般社会の常識からはずれていますね。 「釘うんぬん」も、同じような臭いがします。 ところで・・・パチに造詣の深い方たちがこぞって推奨されるという「業界正攻法」の実際についてわたしが発した質問はいつ、お答えいただけるのでしょうか？ |
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| 【175】 |
RE:プロの実態
YOSHI2 (2008年07月03日 14時47分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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【175追記】 そもそも自称ホルコン派さんが、誰も書いてない事を【127】で『ボーダー派の人が言ってる』 と書いた事に発してますが、その後【156】以降は誰一人として 貴方に賛同せず、否定してます。過去、別トピ含めてもおおむねそうです。 良い例が【162】ですが、１００円あったらさんのレスになってないです。 はぐらかす、又は間違いを認めない？ 多数決の論理を持ち出すつもりはないですが、これだけ多くの、しかもパチの造詣が ある人達がほとんどそうです。 その辺についてのご見解もお伺いしたいものですし、今後は機種別の冬ソナ２の板にいかれたら如何でしょうか。 『何回回った、当った台を打ったらいいですか？』という類の人が多いので 話が合うし、喜ばれるかも知れません。 私、釣られてたりして。 |
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