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| ■ 26件の投稿があります。 |
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| 【16】 |
oneguy様へ
みりおねあ (2005年03月14日 17時00分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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たいへん丁寧なご説明ありがとうございます。 じっくりと読ませていただきました。 ＞同じボーダーを満足する台ならば、その日、初当りを早々に引けそうな台や、確変が継続しそうな台を選択したほうが、 ＞勝つ可能性が少しでも上がると思います。 大当たり確率が一定であるのに関わらず偏りがあるように、突入率も同じくいつ何時・どの店のどの台でも同一機種であれば常に一定です。 ＭＡＸタイプであれば１回の初当たりで平均約3.82回、旧基準フル時短であれば平均約2.67回、連チャンするのです。 したがってoneguy様のおっしゃる「確変が続きやすい台」というのも結果に過ぎません。 また早々と初当たりが引けそうな台というのはどのような台でしょうか？ 常に１回転先が不明の完全独立抽選である以上、その考え方はボーダー理論に当てはまらないと思います。 朝一の１回転目も閉店間際の１回転も、またそれがどのホール・どの機種であっても全く同じ大当たり確率・突入率です。 メーカーによる相性や波の荒さの違いは、たしかに長時間打ってても感じることはあります。 ただしそれらは確率の偏りによる個々の捉え方であって、すべて偶然としか思っていません。 実際、oneguy様の好まれている京○、大○の機種は自分にとってあまり相性が良くなく、演出の時間的効率からも敬遠しがちです。 逆に○洋、○和、などは結構好んで打ってます。 全く繋がりのない他人同士の２人でこれだけ意見が分かれるわけですから、個々のそれまでの経験による捉え方の相違としか思えないですよ。 したがって長期的にみて大当たり確率・突入率が同じであればどのメーカーの機種も同じと思っています。 ハイエナの通用するメーカー・機種はパチにおいて存在しないですよ。 ただゲージやハンドル性能には若干メーカーにより違いはあると思います。 バネの良し悪しが如実に表れやすかったり、やたら廻りムラの激しい機種が多かったりと…。 個人的に技術介入度はほぼ元ゲージで決まると思いますのでメーカーによって廻しやすいとかは考えたことないですね。 最近のＣＲ機ではスターウォーズ、みなしごハッチ、少し前になるとタイガーマスク、浮世絵、江戸っ子源さん、Ｅアドベンチャーなどが挙げられると思いますがメーカーは全く一致してませんし。 |
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| 【15】 |
みりおねあ 様へ
oneguy (2005年03月14日 14時51分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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ちょっとここの話題からズレてしまいますが、 私もボーダー理論を信じるが上に、回る台をきっちり回して初当り（突入）を得ています。 （確変の継続は、別になりますが・・・） それゆえに、台のメーカによって、しっかり回しても当りを引きにくいメーカの台があって、 そのメーカの台は敬遠して滅多に打ちません。 そのメーカの台は、それこそ昼間に観察＆チェックしておいて、 夕方からハイエナして当りを得るって感じです。 こういったメーカの台はでは、 「しっかり回せば当る」という自信をなくしてしまう台なんです。 その代表格のメーカは、○洋，○ルホン，平○なんです。 （妙にハマリ台が多く，異常に爆発することもある台が多い。） 自分が感じているのは、このメーカの台は、打つ時の狙い釘（位置）に、適した釘が無いことや、 ハンドルが固定しにくい／安定しない、ステージなどのスタートチャッカ付近の作りが悪い と感じられます。 そういう点が、当りを引きにくい場合は回転効率を下げてていて、 爆裂する時はスゴク良く回るっていうことなんですかね？ このメーカの台は、終日において回転が安定しないと感じるため、 朝から丸一日遊技ということを、した試しがありません。 （演出が飽きることもありますが、当りぱなしなら演出に飽きるとは思えないし・・・） 通う店の関係上、上記の３社が主ですが、 他のメーカもそういった台もあると思います。 最近では、○ANKYOさんのSTAR○ARSも、画面上の釘の 作りが気に入らなく、最初１回打ってそれっきりです。 基本的には、○楽さん，○ANKYOさん、大○商会さんの 台が回しやすいので、このメーカの中で台を選んでます。 上記以外のメーカでは、店に設置されないこともあったり、特定の台しか無かったりで、ハッキリしません。 私の感じる範囲では、藤，ニュー○ンは釘、ハンドルが苦手の台が多く、 西陣は釘，ハンドルが好みな方です。 みりおねあ さんは、こう言った疑問点を、どういった風に見られますか？ 得意／嫌い（勝ちやすい／負けが多い）というメーカおよび 機種（スペックは条件に入れず同等のスペックで比較して）ってありますか？ せっかくですので、この質問板に関連づけるとすると、 勝つためには、ボーダー条件も満たしやすい、メーカおよび機種っていうのがあるんでしょうか？ 勝つための台選択として、メーカおよび機種も、選択の基準に必要？ （回しにくい、回転が安定しないメーカおよび機種は避けるほうが良い？） 他の方も、勝つための条件にとしての、これに意見があったらお願いします。 |
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| 【14】 |
RE:oneguy様へ
oneguy (2005年03月14日 11時06分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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みりおねあ 様 こんにちわ 丁寧な返信ありがとうございます。 みりおねあさんの伝えたいことが良くわかりました。 私も賛成です。 ＞夕方から新基準ＭＡＸタイプなんて、どれだけ廻ってたとしてもギャンブルですよ。 ホントに、ボーダー理論通り新基準機（Maxタイプ）は厳しいですよね。 短時間遊技は、ギャンブル（運に近い）に違いありません。 でも、一般の方々は、遊技時間と軍資金から見れば、CR機を筆頭に同じ台を同じ釘調整のまま、 何日間も打ち続けるわけでは無いので、特にMaxタイプなら確率の収束には至りません。 結果的に、ギャンブルになってしまうんですよ。 ＞またよく出てるかどうかの見た目だけで判断できないと もちろんです、これこそ台のデータから、回転数や初当り回数や、継続（連チャン）回数から見ないと、出てる店か出してない店かわかりません。 新台は、1人で長時間の持ち玉の遊技する人が増えるので積んだ箱を見ると、出ているように見えます。 初当りを引くのにボーダーを満足するのは大切なんですが、私の意見で説明が足らなかったのは、 一回の初当りで「確変が続きやすい台」をある程度、毎日の観察で把握しておくことが必要ではと思っています。 みりおねあさんのおっしゃる通り、短時間では確率が収束しないように、日によって確率の偏りが出ます。 得に新基準機は確変突入率がアップしましたが、日によっては、一日の総初当り回数（突入）回数が同じでも、 １回初当りで５連以上継続を繰り返す日もあれば、１回初当りで単発orワンセットを繰り返す日もあります。 これらの確率の偏りを、夜パチは逆に利用するんです。時間が無い分、いい台をすぐ選択するために。 台上のデータ表示などや、店の観察から見極めて、台選択したほうが、より良い台を遊技できると思います。 データ表示機にもよりますが、通常回転数と突入回数から、ある程度になりますがボーダーの良い台を判別する材料になりますし、 １回の突入で確変が継続している台ならば、１回の当りで大きな出玉を得る可能性があります。 （最近の羽根物でもラウンド抽選があるので、結構振り分け確率が日によって偏る。） こういった確率の偏りが必然的に発生するため、それらをある程度（絶対とはならないが）予測可能にするために 日時／台で観察してみると良い思っています。 同じボーダーを満足する台ならば、その日、初当りを早々に引けそうな台や、確変が継続しそうな台を選択したほうが、 勝つ可能性が少しでも上がると思います。 釘調整と併せて確率の偏りも観察が必要だと言いたかったのです。 夜、会社帰りにパチンコされる方は、時間だけでなく、軍資金の上限も厳しく制限があると思います。 例えギャンブルとしての遊技であっても、 少ない軍資金で、より勝ちに近づくならば、皆さんの情報を様々に利用し、 台を選択すべきでしょう。 みりおねあ さんがおっしゃるように、間違った方向で理解される場合があります。 （過去の返信の説明の書き方では、上記のような意味まで読み取ってくれないんでしょうね・・・） 多くの一般客（得に年配の方）は回らない台にお金を入れ、挙句の果てに店員に文句をつける等と、何も考えないで台を選択して遊技しています。 そんな「店の思うツボ」の客にならないように、 遊技するにもボーダー ＋α で考えていったほうがいいのではないでしょうか？ （でも何も考えずにお金使う遊技者がいてくれないと、パチプロみたいな人たちは困るのでは・・・） |
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| 【13】 |
oneguy様へ
みりおねあ (2005年03月12日 04時24分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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私のレスで気を悪くされたのであれば申し訳ないです。 ただ間違った理論が広まってほしくないと思いレスしました。 新基準であろうが旧基準であろうが勝つための方法は同じです。 当然長時間勝負であろうが短時間勝負であろうが考え方や基本は全く同じで、確率の収束が早いか遅いかだけの問題だと思います。 夕方から新基準ＭＡＸタイプなんて、どれだけ廻ってたとしてもギャンブルですよ。 ボーダー理論をご理解しておられるのであれば「持ち玉は台にのませるためにある」ということも理解できると思います。 持ち玉消滅を恐れハマリを避けようとしてさっさとヤメても、確率が収束すれば結局トータルで現金投資が多くなる分だけ勝てません。 またよく出てるかどうかの見た目だけで判断できないと思います。 パチンコは「いかにして出すか」ではなく、「いかにして出玉を残すか」ですから、見た目の出玉はその日・その時間のたまたまの結果でしかないです。 またかなりご意見に反したレスですがどうかお気を悪くしないでください。 ただでさえスロに比べてパチは一般客のレベルが低いですから、不特定多数の方が見る掲示板で間違った理論やガセが広まるのが耐えられないのです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【12】 |
RE:アドバイスお願いします
ひなぴ (2005年03月11日 22時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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たかが抽選機械にやれ波だのやれ当たりやすいだの訳わからん！目が500個あるサイコロを振り続けるだけと思って黙々と金儲けに興じなさい！そしてサイコロを有利に安く1回でも多く振れる努力をしなさい！それをふまえて時間及び換金率などを考えて打てば投資額もおのずと決まって来るだろうし収支も安定する。それで勝てなければ自分の立ち回りを見直せ！だれが何ぼ勝ってるとか気にすること自体なさけない。とか言いつつ最近は子供が産まれたのでパチンコ行く暇もないのです。 |
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| 【11】 |
RE:アドバイスお願いします
oneguy (2005年03月11日 15時56分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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＞新基準も例外なんてありません。 説明が不足だったも思いますが、 ボーダーを基本に考えることは、当然ですよ！ 但し、毎日長時間遊技できる人ならばの話。 実際に、そこまで条件が整った店が多数存在するわけでは無いし、パチプロ並みに遊技時間が確保された人の質問とは限っていません。 単に みりおねあ さん の理論を否定するものでもありません。 みりおねあ さんの理論自体を知らないわけではありませんし、長時間遊技で見ればパチンコは”運”では無いことも知っています。 あくまで、短時間で遊技で勝ちを増やすためのアドバイスなので、その私の意見を一方的に否定されることでは無いと思います。 基本的にボーダーありきですが、新基準みたいに大当たり確率が悪く、短時間しか遊技できないならば、他の手段や立ち回り方法を取り入れないと、当り（勝ち）を得ることがありません。 新基準機でボーダーを満足する台を、週末に13時間遊技したからといって、期待する出玉を得られるわけでは無いです。 2日間（26時間程度）では、理論通りの結果になりません。 それだから、みなボーダー以外の立ち回りも行っているのです。 台選びの決定や、遊技の続行／終了の決定は、ボーダーを基本にするのは当然、持ち球率を上げるのは当たり前だが、 夜パチは、次の当りを得る前に閉店終了になることが多いので、当然残り遊技時間からそういった計算が必要です。 その上で止める／止めないを決めるのは普通のあり方です。 でも、実際は持ち玉を飲まれてしまう結果がほとんどなので、ある程度さっさと止める決断をしても良いと考えられます。 また、店の観察して傾向を見てと言ったのは、出る台や出る島、出る日は、大抵がボーダーを満足する台であったり、調整の良い台や、釘が良い調整のまま変えない台であり、 それが日付／曜日で変更する店なら、日によってボーダー満足するかどうか、違うのは当然。 そうやってボーダーを満足する台を見つけやすくなり、短時間だからこそ、無駄に悪い台で回さないで、良い台で最初から打つことにもなります。 ある程度、波理論など他の意味も含まれていますが、台選びのヒントが、店の様々な傾向を知ることで得られると言うことです。 こういった考え方については、信じるも信じないのも実行される方の判断ですので、ダメだと思えば使わなくて結構です。 ボーダー理論は、間違っていませんし、否定いたしませんのであしからず。 |
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| 【10】 |
RE:アドバイスお願いします
みりおねあ (2005年03月11日 14時28分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞新基準のような台は、ボーダーだけでは夜パチで勝つには完全に運のみになります。 パチンコに運は必要ありません。 ＞毎日見ていれば、どんな日に、どの台／島を出しているかが解るはずです。 ＞また、同じ機種の島でも、安定して出る台や、連チャンする台は大抵決まってます。 ＞それら、月毎（年末年始などダメ）／日付毎（給料日前後）／曜日毎／イベント毎／台毎／島毎の、その店における癖や波などを把握するんです。 ＞その癖と、台上に表示のデータを照らし合わせて、台を選び、小額での遊技をするしかありません。 ＞思っているいい台が無い日や、店自体が出していない日などは、打たずに退散するんです。 全くもってナンセンスです。 ＞新基準などのCRデジパチは、ボーダー以上回るからといって当るわけでは無いので、 新基準も例外なんてありません。 ＞こういった情報を駆使して、小額投資で上限までに当らなければ退散、大当たりしたら早々に止めて退散。 ＞多量の持ち玉遊技は止めるべき、１箱程度まで。 ＞勝ちなら当然のこと、負け額が減らしただけの大当たりでも、持ち球を持ち帰る気持ちが大切。 全く逆です。 そのときの勝ち負けに関係なく換金差のあるホールではトータルの持ち玉比率を上げることが最善です。 初当たり確率の辛いＭＡＸタイプならなおさらです。 ハマリからは逃れられません。 |
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| 【9】 |
RE:アドバイスお願いします
oneguy (2005年03月11日 11時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんの意見も踏まえて、ボーダー等の条件を満たしているのは当然ですが、 新基準のような台は、ボーダーだけでは夜パチで勝つには完全に運のみになります。 その運をつかみやすくするには、次のことも考えて行動しないと、運をつかむチャンスが遠のきます。 毎日、同じ店に行かれるのなら、その店の癖等を把握しているのではないでしょうか？？ 毎日見ていれば、どんな日に、どの台／島を出しているかが解るはずです。 また、同じ機種の島でも、安定して出る台や、連チャンする台は大抵決まってます。 それら、月毎（年末年始などダメ）／日付毎（給料日前後）／曜日毎／イベント毎／台毎／島毎の、その店における癖や波などを把握するんです。 その癖と、台上に表示のデータを照らし合わせて、台を選び、小額での遊技をするしかありません。 思っているいい台が無い日や、店自体が出していない日などは、打たずに退散するんです。 また、過去に当りを引いて、連チャンした台なども要チェックです。 同じ台で当りを引きやすいこともあります。 新基準などのCRデジパチは、ボーダー以上回るからといって当るわけでは無いので、 そういった情報を駆使して、運を自分に引き寄せるしかありません。 主婦の昼パチは、常連ならではの情報把握により台決定して、小額勝負で大勝パターンという遊技という方が、トータルで勝ちにつなげてる主婦です。 こういった情報を駆使して、小額投資で上限までに当らなければ退散、大当たりしたら早々に止めて退散。 多量の持ち玉遊技は止めるべき、１箱程度まで。 勝ちなら当然のこと、負け額が減らしただけの大当たりでも、持ち球を持ち帰る気持ちが大切。 |
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| 【8】 |
RE:アドバイスお願いします
みりおねあ (2005年03月10日 02時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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モロッコさんのおっしゃるように勝ちにこだわるのであれば毎日夕パチするより休日に丸一日打った方が遥かに効率がいいです。 どうしても会社帰りのパチンコで勝ちたいなら以下の３点を厳守することで少なくとも長期的に負け続けることはなくなると思います。 ★ボーダー＋５回転以上の台 現在の一般的なＣＲ機だと等価で千円22回〜、低換金ホールで千円27回〜程度は必要だと思います。 雑誌などに掲載されているボーダーラインは一定の持ち玉比率で長時間打つ場合の数値で記載されていることがほとんどなので、等価以外では＋１〜２回程度のボーダー越えでは話にならないと思います。 ★現金投資は閉店３時間前まで よく投資上限を設けた方がいいという話を聞きますが、個人的には金額に上限を設けるより打てる時間の残りで判断すべきだと考えます。 上記のボーダー越えの台を打てばたいていの場合５時からなら２万程度、６時からなら１万程度になると思います。 また機種ごとの消化時間効率や廻り具合、交換率によっては更に追う方が良い場合もあるので状況に応じた臨機応変な対応が望まれると思います。 ★持ち玉がある限りは閉店まで打ち切る 等価以外ではいかに持ち玉で引っ張れるかが重要です。 アッサリ出て勝っているうちに帰りたいという気持ちを抑え、トータルの持ち玉比率を上げることだけを目指して打つことが重要です。 |
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| 【7】 |
RE:アドバイスお願いします
ニッカ。 (2005年03月09日 08時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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会社帰りだと、5時までには入れれば、 まだいい台がありそうだと思います。 じゃなければ、9時以降が、自分の意見ですけど いいと思います。 ９時以降だと、馬鹿らしくて、あんまり、 熱くならないし、もし、出たら、 やめられますから^^ |
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