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【134】		RE:プロの実態　自称ホルコン派II (2008年06月27日 23時45分)
これは【133】に対する返信です。
＞単純に今のスペックでの計算方法が出来ていない人が多いだけだと思います。＞それに付随するアナログ（釘調整）の数値化が出来ない人が多いことの勘違いから『ボーダー派のウソ』となっているだけだと思いますが。仰りたいことは「ボーダー理論は成立する＝正攻法」ということでよろしいですか？わたしのは「官製ＬＳＩ」のもつ「揺らぎ／偏り」が全てで・・・チャッカーへの入賞率は、「揺らぎ／偏り」には一切、影響しないのではないか？ということですな。実際のパチ現場では、あまりにも劇的な「偏り」の連続に、「ホルコン制御？」と感じることは多いですが・・・ここでは、ことが複雑になるので「ホルコン波」に限定しておきましょう。ところで・・正しい「アナログ（釘調整）の数値化」って勉強不足で理解できないのですが・・・なにか・・通過ルート（例えばワープとか・・）で抽選確率が変ったりするのですかネェ？？あとは単純に入賞効率とか、出玉効率とかの「能率」の問題だけかと・・・能率は「偏り」を制することは出来ませんよね？「大数の法則」は、飽くまでも「オミセが手にする収穫」です。たかだか￥３０ｋ辺り（５００試行）の資金で遊ぶオキャクには「能率」は「アテにならない指数」ですよ。実際に等価店でも￥２．７店でも２５回／￥１ｋなんて見たことないし、時間帯で変るし・・・「不確実性とリスク」どっちもありですからねぇ・・・。ただねぇ・・・折角、完成域になっていたワタシの戦法も新店長さんのお陰でズタズタです。ホルコンデータが見えなくなって、この数週間は連敗中ですよ。これほどハッキリした「証拠」はないですよね？見えなくすれば「常勝のオキャクも負け続けになる」ということですな。常勝の「釘の読み方」でも教えてください。
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【133】		RE:プロの実態　特殊景品 (2008年06月27日 22時30分)
これは【130】に対する返信です。
自称ホルコン派IIさん　こんばんはっなんかもめてますねぇ。＞「ボーダー派のウソ」というのは、こういうことです。（飽くまでワタシの主張ですが・・・）＞①「釘調整」だけで「勝負」が決まっていたのは「チュウリップ台」までの入賞が目視できる盤上で起きていた時代に限られる。＞②内部抽選で「大当り＝大量出玉」になってからも、抽選回路が未熟で「クロック合せの狙い撃ち」が出来た頃は、チャッカーへの入賞が多いほど、当りを引くチャンスが増えた。＞③超高速クロックの「官製ＬＳＩ」に統一された現代では、チャッカーへの入賞頻度よりも「抽選結果の揺らぎ／偏り」の方が「勝負の結果」を左右する最大要素となったため、オミセも集客を一定数以上を確保すれば「横の収束」で経営の安定化が出来るようになった。＞④さりとて、立地条件や世間の景気などの外的要因で稼動が不安定になるので「機種別／メーカー別」などのイベントに合わせて無駄玉や当り時の出玉を調整する必要から「釘調整」を随時、行っている。んーと私の意見ですが… 単純に今のスペックでの計算方法が出来ていない人が多いだけだと思います。それに付随するアナログ（釘調整）の数値化が出来ない人が多いことの勘違いから『ボーダー派のウソ』となっているだけだと思いますが。アナログの数値化が出来ない時点でなんちゃってボダですよ。もっと単純な平均投資額も自力で計算出来ない人が多いのではないでしょうか？（下振れリスクの計算等）まずその辺の数値化が出来て、初めてボダ派だと思います。編集：1000万の180日手形取引より、150万の現金取引の方が強い理屈が理解できていない人が多いのと同じと思いますよ。
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【132】		RE:プロの実態　自称ホルコン派II (2008年06月27日 21時10分)
これは【131】に対する返信です。
＞貴方の勝ち負け・・・１日又はそれに準ずる、短期間での収支。そんなこと何時言いましたか？わたしだってこの数年は毎回、「遊興費」管理というファイルで飲み食い、趣味、パチの類をＥＸＣＥＬでつけていますよ。ところで・・良い台見つけると１００ｈも打ち続けるのですか？２週間は同じ状態なんですか？１００ｈも打ち続けると「収束」に近くなるから「チャラ」になりますよ？？なにか勘違いしてませんか？？＞しつこいですが、これが目的ならなんでアタッカーじゃなく、ヘソ中心に調整するのですか？なんだか勝手に「絞込み」されているようですが・・ヘソは通常時の「無駄玉」で、アタッカーはフィーバ-時の「無駄玉」で・・・電チューは確変時の「無駄玉」で・・・こんなの常識じゃないですかぁ？？＞⇒　店側の視点、釘の事を全く理解できていないとしか言いようがないです。ン？？なにを仰りたいのか？？「釘のこと」って？？有効玉か無駄玉か・・だけでしょ？？等価で１６／￥１ｋくらいなんでしょ？機種のスペックで変わるんでしょうが・・・＞　　例えばエヴァ４で、スタートを25回/1Kで営業を続けたら、100%赤字です。＞　　但し、エヴァ４の初当確率が1/600だったら、黒字ですよね。ばっかじゃないの？「実際値」が理論値に近くなる「収束」するだけですよ。決して当たりの確率が上がるわけじゃない。おまけに・・これって￥３でのこと？２５／￥１ｋ回ったって・・２，３日死ぬ機械はあるでしょ？？￥５００ｋはもっていかれますね。＞です。1日や2日、はまりまくって負けても痛くも痒くもないです。大した御仁だ！！太っ腹ですな。ところで「釘の良い台」とやらは「縦の収束」とドウ関係があるのですか？これはレート差の補正と共通していますが・・＞＞そもそも、同じ「抽選ＬＳＩ」を使っていながら￥４と￥２．７の換金レート差を「釘調整」で補正するなんざは、どうやって理論構築／説明できるのですか？＞レート差はスタートと出球で補正します。数値を入れて具体的に説明し切って下さいな。

【131】		RE:プロの実態　 YOSHI2 (2008年06月27日 18時37分)
これは【130】に対する返信です。
ちょっと忙しいので、今週はこれを最後でご勘弁を。 (以降、月曜までアクセスできません) ＞＞まともにパチンコ打って勝ってる人は・・＞＞との結論につながるのですか？？パチンコにおける、勝ち負けの考え方やその時間単位が違うと思います。貴方の勝ち負け・・・１日又はそれに準ずる、短期間での収支。私を含む、「回る台」を追う人・・・最低、100時間以上の稼動単位での収支。です。1日や2日、はまりまくって負けても痛くも痒くもないです。＞あなたは「全国区」で、その方面での見識をお持ちなのですか？ YES。のつもりです。仕事柄、色々なところへいきます。時間があれば、パチ屋に行き、釘の確認はします。店側の視点(経営面)での考えは理解しているつもりで、地域特性は少ないと考えます。違いがあるとしたら、地域というより客層による特性でしょう。＞無駄玉や当り時の出玉を調整する必要から「釘調整」を随時、行っている。しつこいですが、これが目的ならなんでアタッカーじゃなく、ヘソ中心に調整するのですか？ ⇒　店側の視点、釘の事を全く理解できていないとしか言いようがないです。＞そもそも、同じ「抽選ＬＳＩ」を使っていながら￥４と￥２．７の換金レート差を「釘調整」で補正するなんざは、どうやって理論構築／説明できるのですか？レート差はスタートと出球で補正します。＞もともと「官製ＬＳＩ」は等価ベース（機械割）で８７．５％になるような設計と思われる。 ⇒　意味不明です。なにを言いたいのか？台のスペックとスタート調整以外ないですよ。　　例えばエヴァ４で、スタートを25回/1Kで営業を続けたら、100%赤字です。　　但し、エヴァ４の初当確率が1/600だったら、黒字ですよね。　　そんなの、LSI云々ではなくテーブルとプログラムで何とでも組めますよ。機種のスペックやプログラム、店の視点をちゃんと理解した上で発言して頂きたいです。店関係の方、あとお願いします。 <<追記>> ＞＞「ボーダー派のウソ」をそのまま、書いただけですが・・何か・＞誰も書いてない事を「そのまま書いた」というのは、おかしくないですか？これの答えはないのですか？誰が書いたのをそのまま書きましたか？
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【130】		RE:プロの実態　自称ホルコン派II (2008年06月27日 17時52分)
これは【129】に対する返信です。
＞1台1台は凄いバラツキがあっても、例えば同一機種が40台あれば、＞1週間程度のスパンでは、客付(稼働率)に応じてほぼ理論値通りになるから、＞その辺を計算して調整しているのです。スロットの設定も同様です。＞<<ここまで>> ＞貴方の言う「大数の法則」って、本来パチではこういう事じゃないのですか？ほほう・・「大数の法則」はお店から見た「横の総計ベースでは収束する」とキチンと理解されておられますな。で・・・これがどうして「1台1台は凄いバラツキがあっても・・」といいながら、「釘調整の良い台＝良く回る台」が＞まともにパチンコ打って勝ってる人は・・との結論につながるのですか？？「ボーダー派のウソ」というのは、こういうことです。（飽くまでワタシの主張ですが・・・） ①「釘調整」だけで「勝負」が決まっていたのは「チュウリップ台」までの入賞が目視できる盤上で起きていた時代に限られる。 ②内部抽選で「大当り＝大量出玉」になってからも、抽選回路が未熟で「クロック合せの狙い撃ち」が出来た頃は、チャッカーへの入賞が多いほど、当りを引くチャンスが増えた。 ③超高速クロックの「官製ＬＳＩ」に統一された現代では、チャッカーへの入賞頻度よりも「抽選結果の揺らぎ／偏り」の方が「勝負の結果」を左右する最大要素となったため、オミセも集客を一定数以上を確保すれば「横の収束」で経営の安定化が出来るようになった。 ④さりとて、立地条件や世間の景気などの外的要因で稼動が不安定になるので「機種別／メーカー別」などのイベントに合わせて無駄玉や当り時の出玉を調整する必要から「釘調整」を随時、行っている。＞ほとんどの店で、アタッカーの調整は「導入時、及びその直後」だけです。あなたは「全国区」で、その方面での見識をお持ちなのですか？わたしが立ち回る首都圏では、コロコロ変りますが・・特に￥２．７交換店での締め込みが、最近はげしいですよ。そもそも、同じ「抽選ＬＳＩ」を使っていながら￥４と￥２．７の換金レート差を「釘調整」で補正するなんざは、どうやって理論構築／説明できるのですか？もともと「官製ＬＳＩ」は等価ベース（機械割）で８７．５％になるような設計と思われる。これを換金レート差を考慮した「営業割」に補正しようとする場合、本来は「官製ＬＳＩ」をレート￥２ならば１７５％の機械割にする必要がある。釘調整で「当り回数の偏り」は設定できないから・・・もっぱら「無駄玉」を全台規模で左右するしかないのですよ。これとて、あからさまにやれば集客が落ちて稼動が下がる。だからお客が確実に増加する土日や大型連休、お盆と正月、ボーナス月などに合わせてこまめに「釘調整」するのですよ。なにせ「還元率」は「お上管理項目」にはないわけですから・・・辛くすればオキャクは飛ぶし、甘くすればオキャクは集まるが収支が拙い・・・と、自由な経済原則に委ねているわけですな。こんなところかな？
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【129】		RE:プロの実態　 YOSHI2 (2008年06月27日 17時04分)
これは【128】に対する返信です。
＞「ボーダー派のウソ」をそのまま、書いただけですが・・何か・誰も書いてない事を「そのまま書いた」というのは、おかしくないですか？＞『では、なぜ店は釘を調整するのか？』に対するあなたの主張はなんなのですか？＞まだ、お聞きしていないですが・・・。簡潔ですが、あのトピで以下の様に書きましたよ。 <<ここから>> 【1453】 1台1台は凄いバラツキがあっても、例えば同一機種が40台あれば、 1週間程度のスパンでは、客付(稼働率)に応じてほぼ理論値通りになるから、その辺を計算して調整しているのです。スロットの設定も同様です。 <<ここまで>> 貴方の言う「大数の法則」って、本来パチではこういう事じゃないのですか？ほとんどの店で、アタッカーの調整は「導入時、及びその直後」だけです。これは主として換金率の違い等によります。(等価の店は、はじめから削る) 機種により、元ゲージやアタッカーの出来が違うため、その後1週間程度は調整する店もありますが、それ以降はヘソやより釘だけです。なので、貴方の言う「出球をコントロールする為」の調整ではないですよ。まあ、釘を重要視しない人は、そんなの気にしてないのでしょうけど。まともにパチンコ打って勝ってる人は、こんな事普通に知ってますけどね。 1点、(遠隔)を前提としたホルコン信者と書いた事については、ガンダムさんと勘違いしました。この点は心よりお詫び致します。
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【128】		RE:プロの実態　自称ホルコン派II (2008年06月27日 16時35分)
これは【127】に対する返信です。
＞『釘調整で同一投資による回転数は当然変わる為、それにより初当り回数も＞長期的な観点からは、変わる可能性が高い』という趣旨です。＞偉そうに『大数の法則』の話書いたのはどなたでしたっけ？「ボーダー派のウソ」をそのまま、書いただけですが・・何か・『大数の法則』で、説明したとおり、「＞長期的な観点からは、変わる可能性が高い』という趣旨です。」というのは、一般遊戯者には全く関係のない「可能性」も微塵も無い「ボーダー派のウソ＝業界人の推奨する正攻法」の矛盾を突いたものですよ。そのくらいの読解力はお持ちでしょ？？＞<<皆様へ>> ＞この方、ご存知の方も多いと思いますが(遠隔)ホルコン信者ですので、そういうのに＞興味ない方は相手になさらぬよう。＞このトピの趣旨と正反対になってしまいます。わたしは(遠隔)ホルコン信者ではありませんが、ホルコンの実績データ上に残った「傾向」や「波の特徴」を分析して、そのオミセの経営状況（集客状況など）を加味しながら打っている一般人に過ぎません。＞貴方、負けてるのを認めたじゃないですか。認めましたよ。この数週間はどうしようもありません。新店長に代わっただけでこうも様変わりするとは・・・恐ろしい業界ですな。同じ「官製ＬＳＩ」で抽選されている自動機械とはとても思えませんよ。様々な手口のロボコングラフ消しをせっせとやられた日には「暗闇での手探り状態」で、打っているようなものです。特に１１時、１７時、２１時の決戦時に、シマ全体の具合が見えないのは致命傷です。台個別で接続ＯＦＦされると他の台のモニタから観ると「当日分のみ」反映されていない「不正なグラフ」が真面目に出てきますからネェ。業者さんは「グラフ表示の義務はない！！」と、方々から石を投げられましたが・・・。で・・・＞私が『では、なぜ店は釘を調整するのか？』と問いかけた事に対して＞『出玉を削る為以外の理由なし』と本気で答えた人です。『では、なぜ店は釘を調整するのか？』に対するあなたの主張はなんなのですか？まだ、お聞きしていないですが・・・。
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【127】		RE:プロの実態　 YOSHI2 (2008年06月27日 16時07分)
これは【126】に対する返信です。
貴方も、いい加減な事書きますね。落ちたトピの話だと思いますが、＞「釘調整」で、初当りや連荘数も設定できるそうです。＞「ボーダー派」の方が、そう申しておりました。誰一人として、こんな事言ってませんよ。『釘調整で同一投資による回転数は当然変わる為、それにより初当り回数も長期的な観点からは、変わる可能性が高い』という趣旨です。偉そうに『大数の法則』の話書いたのはどなたでしたっけ？＞粘れば、間違いなく「爆発」するそうですから・・・これも、1日でとかは誰一人として言ってませんけど。貴方、負けてるのを認めたじゃないですか。文体はまともで、その辺だけは評価しますが、根拠に欠ける推論や、ましてやウソはやめましょう。 <<皆様へ>> この方、ご存知の方も多いと思いますが(遠隔)ホルコン信者ですので、そういうのに興味ない方は相手になさらぬよう。このトピの趣旨と正反対になってしまいます。私が『では、なぜ店は釘を調整するのか？』と問いかけた事に対して『出玉を削る為以外の理由なし』と本気で答えた人です。
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【126】		RE:プロの実態　自称ホルコン派II (2008年06月27日 15時13分)
これは【124】に対する返信です。
＞最近は当りを引けども単発ばかり。＞確変継続率88%の台で初当り4回で総当り5回。＞その他最近のミドル機でも全く連しない。＞大負け中です。「釘調整」で、初当りや連荘数も設定できるそうです。「ボーダー派」の方が、そう申しておりました。ブンブン回れば必ず勝てるそうです。あなたのはタマタマの「偏り」結果論ですから・・粘れば、間違いなく「爆発」するそうですから・・・「プロ」は、そうした打ち方で生計を立てているらしいです。＞これから大イベントをやってるパチ屋を覗きに行って見ます。少しは取り返せるかな・・・。６月と１２月は、書き入れ時の「ボーナスシーズン」です。「サミット特別体制」で警察は超多忙ですので、「新台入替え」などに構っていられませんから「業者側で自粛」することになっております。従って、従来機種での「大イベント」を乱発開催しております。こうした種々の事情をご考慮された上で、例年にも増して・・パチのほうにボーナスの一部を散財いただけるよう伏してお願い申し上げます。ちなみに、わたくしは大型連休や盆と正月及びボーナス月は「打ちません派」です。
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【125】		RE:プロの実態　からあげあげ (2008年06月27日 13時17分)
これは【122】に対する返信です。
お台場さんすいません。＞「プロ」ではない方は＞「プロ」の皆さんへのご質問、ご意見その他ていう但し書きがあったんで・・・。大丈夫かなと。日記が不要・・・ですよね。すいません。

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