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【120】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

ばっかもん (2007年04月18日 16時18分)

>そういう事をスーパー業界はしませんが

牛肉偽装事件とか賞味期限改竄事件とかあったけど?
俺の気のせいかな〜???
【119】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

銀河鉄道 (2007年04月18日 15時43分)

アイカランバさん
パチンコ屋、業界の悪口は自トピでやったらいいんじゃないですか。
あなたは、012さんたちが話されている今回の確率変動についての論議内容をよく理解出来ていないようですよ。
比較する対象内容、説明など…
社会に対する認識が幼稚すぎますね。
【118】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

アイカランバ (2007年04月18日 13時54分)

>012
>確率変動って言葉の意味は、
>出玉ありもなしも含めてあたりの後に、
>大当たり確率が変動することだから間違いではないし
>詐欺でもないんですよ。

違いますよ。
客側に期待させる出玉の数を偽っているわけです。
やってる事は以下と同じです。

スーパーに「たまご8個入り1パック50円」って書いてあって、
賞味期限切れのたまごやおもちゃのたまごが半分入ってあるとしたら
それは詐欺でしょう。
つまり、4個は食べられるけど、4個は食べられないんですよ。

つまり、期待の連チャン数と期待の出玉数が違うし、
内容を台に表記していないのですから、
詐欺といわれても、仕方ないのではないでしょうか。

で、
そういう事をスーパー業界はしませんが、
パチンコ業界はやっているという事実があるだけです。

パチンコ屋はもっと、誠意のある営業をすれば
今後もうまく生き残っていけるのではないかと
お客として感じます。

こんなに、分煙がうるさい世の中でやってなかったり、
街の景観関係なく、ハデな看板だしたり、
不透明な部分が多かったり。
イベントで嘘をついたり。
そりゃ客が離れていくよなと思います。
せめて、ファーストフード店レベルの誠意ある営業方法くらい
レベルアップしてもいいのではと感じます。

あと、オーナーや会社側が儲けようとしすぎではないでしょうか。
上場したがる会社もあるようですが、
みんなのニコニコ博打場でいいと思いますよ。
店は、メンテナンス代や、電気代、台などの必要経費に
そこそこの人件費を儲けたら後は還元でいいと思います。
オーナーが月何千万とか、役員がいくらとか、店長になって月いくらとか、
パチンコで儲けようと企んでダメになるのは
客も、店も同じかもしれませんね。

業界は、パチンコで楽して儲けようとしているのは、
客ではなくパチンコ屋を営業する側だというのを再認識すべきだ。
【117】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

もりーゆo (2007年04月18日 04時00分)

すみませんが、
ホールの幽霊さんの仰る説明は、

【92】に書かれていた
>後者は1/375の1/2の台と同等になってしまいます

この言葉と馴染みません。
確変を考えないと言いつつ、此処で突確を含む確変率から実質確変継続率に書き換えをしてしまっています。

しかも、此処で提示なさった数字が、期待値的に明らかにズレが出ているために、
間違った理解をされているものと見えてしまいました。

ホールの幽霊さんの仰る話は、おそらく、確率がどうと言う数値を出した説明には馴染みませんよ。


大当りを引いているにも関わらず出玉が無いと言う、大当りと言うにふさわしくない【突確】などがあるために
メーカー表記のスペックが、実質的なスペックよりも甘くなるようになっている。
このような、大当たりを水増しするような【突確】など不要だ。

と言う話で良いんですよね?

>大当り確率にこの「出玉ゼロ当り」を含んでおり
>トータル出玉数を勘案すると表記通りでないのは
>どう見ても明らかでしょう
これは承知していますし、それについては何度か
『もっとメーカーから「実質大当たり率」や「実質確変継続率」を台に表記するなり、小冊子に記載するなりすべきだ』
と記載してきたはずです。

>出玉データを見てると確率収束域が実質確率より少し
悪い方に偏る傾向が突確を搭載した機種に見られます
のでね、そう考えた方が良いよと言う事です

それが現実に起こっていると言う話を否定する訳ではありませんが・・・

此処で見ている確率はなんの確率になりますか?

「『突確を含む』初当たりまでの回転数」であるならば、
完全独立抽選の上では、突確搭載かどうかに関係なく、表記されたスペック(1/300なら1/300)が収束点のはずです。
それが突確搭載機に限って、悪くなる傾向にあると言うのは理論的にはおかしな話で、オカルトと言う事になると思いますが。

「出玉あり大当たりに対する平均回転数」あるいは「出玉数あたりの平均回転数」であるならば、
当然、突確非搭載の台よりも回転数が必要になるのは通りです。
出玉を得るまでには、突確から次の大当りまでの回転数が丸々余分に必要になりますものね。

しかし、打ち手にとって重要なのは
「○○発の出玉を得るまでに『何回転回したか』」では無く
「○○発の出玉を得るまでに『幾ら(何発)使ったか』」ですよね?
余分に回す分は全て電チューサポートのついた状態で回しているのですから
玉数が減る訳でも、投資金が増える訳でもないなら、その差は(時間効率以外は)全く気にする必要は無い事になるはずです。

>ゴジラやビッキーのように電サポの無い台も存在してますから
こういった電サポの無い確変については今回の話からは除外してます。
余分の回さなければならない分が、そのまま損となることは明白ですから。
【116】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年04月18日 01時40分)

以前に、何度か「同等」と表現されたので意味が全く理解できませんでした。

出玉なしの突確が意味のないものだってことは最初からわかってます。
ただの演出上の一部だと理解もしてます。


こちらは、トータルを考えた確率の話をしているつもりなのに、全く別物の話をしているなら、
こちらの意見に肯定した上で説明していただけないと説明内容に反論しているだけだと感じます。
【115】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

ホールの幽霊 (2007年04月18日 01時01分)

>なんで、そんなものを考える必要があるんですか?

独立抽選だからこそ損してると感じるわけです
損と感じないなら意味は有りませんがね
確変中に引けば再度確変を引いているのに又
出玉を得るためには1/2の
抽選を受け無ければならないでしょう
出玉に対して意味は大して無いのです
ゴジラやビッキーのように電サポの無い台も
存在してますから

出玉データを見てると確率収束域が実質確率より少し
悪い方に偏る傾向が突確を搭載した機種に見られます
のでね、そう考えた方が良いよと言う事です
【114】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

ホールの幽霊 (2007年04月18日 00時51分)

>>連荘とか確変とかは考えないで

>それを言ったらもぅパチンコの話じゃないですよ。

貴方はパチンコは確率の独立抽選で有ると言う前提を
忘れていらっしゃると思いますよ
あくまで1個玉が入れば抽選が受けられる機会が
得られると言うことです

前提としてあくまで1回の抽選おいてと言う条件で
1/2確変1/300の台が有ったとしましょう
あくまで1/300の抽選に当たれば1回分の出玉は
得られます
1/2出玉あり確変1/300突確20パーセントの台で
1/300の抽選に当たって100パーセント1回分の
出玉は得られますかと言うことです
【113】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年04月18日 00時50分)

言いたいことはわかりました。

最初の一回だけの出玉ありの当たりだけで考えてるんですね。

なんで、そんなものを考える必要があるんですか?
確変状態でやめますか?
何を打ってるんです?
パチンコ打ってるんじゃないんですか?
パチンコの話じゃないんですか?
【112】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

ホールの幽霊 (2007年04月18日 00時42分)

012 さん

突確50(出玉無し)
確変50(出玉有り)
1/300

当りを1回の独立抽選として考える事は出来ますか?
1回1/300で抽選して出玉の得られる確率はどうなります
1/300ですか?
1/300として抽選を受けて出玉を得る事は出来ると言うなら
説明しても理解することは不可能に思います
そりゃ100パーセント確変なら1/300ですが
2回当たらないと同じ出玉を得られますか?
同じ出玉を得るのに2倍当りを引かないと同じ出玉は
得られませんよ
1/300に1回当たっての出玉を得る確率は1/2
ですよ

貴方の例です
1/300で1回抽選を受けました
内部では0から599のカウンターが動いてます
出玉あり大当たりは7突確は500の数値です
片方は出玉は有りません片方は出球が有ります
さて出玉を得る数字を引く確率はいくつでしょう?
1回の抽選の話なのですよ

>40%40%20%の場合は落ちるのか説明してください。

例えば
確率100パーセントとしましょう
同じように0から99までの数値が抽選されます
0から39までは確変です
40から79までは通常です
80から99までは出玉は得られません
1回の抽選で貴方は100パーセント出玉を得られるか
考えてください、得られますか?

初当りだけに注目するとこういうことです
【111】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年04月18日 00時41分)

>連荘とか確変とかは考えないで

それを言ったらもぅパチンコの話じゃないですよ。
ちなみに、時短連荘については一切触れてませんよ。
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