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【1000】

RE:ちょっと矛盾?  評価

012 (2007年11月20日 18時24分)

法で規制されてるからダメ
なんで説得力がない??
法律を政治家が決めて、警察が監視して、裁判所が裁く。
理由なんて別にいらないですよ。
政治家が金を得るための法律だってあるのに理由なんてなんの意味ももたない。


法律がある国家だから自分の中でのリスクと道徳に照らし合わせてする行動は全て自己責任でなにがけないのか全くわからない。

摘発されない、まもしくは、罰則のない、効力のない法になんの意味もない。もはや、法律ですらない。


>賭博に投資する事を自己責任で済ませるなら、爆裂機が存在してても問題無いわけ。
>数十万投資しても戻る可能性が存在してるから投資を促してしまう。

別に問題ないと思う。
気付かないやつが悪い。
まだ、投資の限界があるだけましだと思う。
株式なんて青天井のギャンブルを認めてるんだからパチンコの投資なんてかわいいもんだ。。
【999】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

近隣住民 (2007年11月20日 18時03分)

よく読んでみたから一応レスする。

>パチンコなら連荘や出玉にしか価値は付けられないから、あの様な形になってしまった
>それが社会理念に反するとすれば全て資本主義を否定する事になりませんか?
資本主義を否定する事にはならない。
日本国内に於いて日本の法律に則って営業する事を前提で言わせて頂くが、
賭博が禁止されてるからこそ、風営法で射幸心を著しく煽る恐れのある遊技機を禁止してる。
パチンコは射幸心を煽ってなんぼかもしれないが、射幸心を著しく煽る事は刑法賭博罪に触れる恐れが高いからこそ
射幸心を煽る行為を抑制している。
だから射幸心を煽らずにパチンコを楽しんでもらう事を前提に営業するべきだし、メーカーもそれを前提に遊技機を開発するべき。
残念な事にパチンコは単なる賭博でしかない。
小額の金銭が動く程度なら、お上も動かなかったはず。
自己責任に於いて財産(金銭も含む)を自由に処分する事は、財産権絶対の原則から自由になされるべきであり、
国にとやかく言われる事ではない。
しかし賭博のような偶然の事情に依存して財物の得喪を争うことは、
射倖心を煽り社会の健全な風俗を害する恐れがある為禁止されてる。
いつからかパチンコは国が容認できる範囲を逸脱し、賭博場となり、しいては社会問題となる事象を生む温床になった。
そういった事が、パチンコ産業に対して厳しいとも取れる法規制に結びついた事を理解してるのか。

本来パチンコは射幸心を著しく煽る事は容認されていない。負ける金額が多くなれば取り戻そうと躍起になる。
企業の利益追求の結果が不幸な人を生み出すのなら、その利益追求の仕方は間違ってると思うが。
利益追求の結果、皆が幸福になれるとは言わない。最低限不幸になる人を生み出す事が無いようにしないと。

ゲームセンターのメダルゲームって流行ってるしゲームセンターのパチ・スロコーナーも結構人が居る。
同じ遊技台だし、射幸性は高いのに、そこで結構な金額使って遊んでも誰も不幸にはならないでしょ。
自動車メーカーが利益追求しながら車開発して発売しても、誰も不幸にはならない。どれだけ売れても不幸になる人は居ないよ。

パチンコが射幸心を煽る事でしか集客できないって考えるなら、先は短いと思うよ。
俺個人の意見で言わせて貰えば、同じ金額を負けるにしても笑える店と笑えない店がある。
その差って何だろうね。利益追求・出玉・賭博。これしか考えられない内は理解できないよ。
【998】

RE:ちょっと矛盾?  評価

いろは坂の番人 (2007年11月20日 17時58分)

>分かるか?完全なる違法行為を繰り返しても、摘発されない事もあるって事。
>摘発されない=合法とは限らない。
>違法でも摘発されない事もある。

人は基本的に損はしたくない筈です。
ジュース一本買っても原価と販売値には開きがあってそこの中間マージンがある為商売が成立します。

自分的に思うのは法もここの部分には結構甘いのではないかなと感じます。
例えば机の適正価格等誰も知りません。
黒壇机なら100万円〜300万円します。その机が例えば原価10万円で作られたものでも買った人が存在すれば商行為として成立しますし後で買主が『抜かれすぎ』たと叫んでももはや法の入る余地など存在しません。

資本主義社会では儲ける行為自体に罰則が無い訳で脅迫、詐欺で無い限りいくら消費者側が被害額を出そうが商行為の範疇で処理されます。
警察の民事不介入が原則が端的な例と言えますね。

被害者が明らかに詐欺行為を受けたとしても警察は取り合ってはくれないので訴状を作成し民事裁判を起こすしか道がなく裁判で例え勝訴を受けたとしてもお金が戻ってくるとは限りません。
そうやって考えるとやはり自分が被害者にならぬ様常日頃から慎重に考え行動できる様にしなければなりませんね。
【997】

RE:ちょっと矛盾?  評価

近隣住民 (2007年11月20日 15時14分)

>>だったら爆裂4号機のままでも良いじゃんか。GODが今あっても良いじゃんか。
>ダメですよ。法律でダメになったんだから・・・。
>法律がいいって言うなら別にあってもいいですけど・・・。

法で規制されてるからダメなんてのは、何の説得力も無い。
何でダメになったのか。その理由を理解してるか?
賭博に投資する事を自己責任で済ませるなら、爆裂機が存在してても問題無いわけ。
数十万投資しても戻る可能性が存在してるから投資を促してしまう。
だったら、出玉を抑えれば自ずと投資も減るでしょうと。それでも投資するのは自己責任ですよと。
今の規制を見ればそのままじゃんか。
リプパンの実質規制を見ても、大量出玉はダメ。飲み込む速度も落ちたけどそれでも結構な速度で飲み込む。
飲み込む台に投資するのは自己責任ですよと。大量に出玉が有る事は無いですよと。
一撃必殺は期待できませんよと。

何でもかんでも自己責任なら、法律なんて必要ないし、それこそ薬物だって自己責任で済ませられる。
薬物中毒によって社会に悪影響を与える恐れがあるから薬物乱用を禁止してる。
賭博行為によって勤労を損い、国民経済に影響を及ぼすから、賭博は禁止されてる。

それにね、実質的に【捕まらない・裁かれない・摘発されない】=【合法である】とは違うってのが理解できないの?
例えば、貸金業の利息制限法と出資法の関係知ってるか?
利息制限法は年利15〜20%の金利以上は違法なの。みなし弁済って規定を以ってそれ以上の金利を契約する事は可能だが、
その要件を満たす金融会社は限りなくゼロ。でもこれには罰則規定が無い。
出資法の上限金利は29.2%だが、それを越える金利は違法で罰則規程もあり且つその場合は契約自体も無効になる。
ノンバンク系の貸金業者はほぼ100%最高裁判例を以って「利限法によって引き直し行い余分に受取った場合は、
悪意の受益者となるので、年利5%に金利を付けて返せ」の判例が出ている。
また「利限法で引き直しの結果、完済しているのにも関わらず、請求を続ける事は架空請求による詐欺行為に該当する」の判例も有る。

この点から、貸金業者(消費者金融・信販会社のキャッシング)は、ほぼ100%違法行為を数十年前から行っていた事になる。
それも堂々と、TVなどでも大手を振って29%前後の金利を唄ってる。今現在に於いても堂々と唄ってる業者も有る。
裁判所から「その金利は違法です」と言われた業者にも関わらずだ。
利息制限法違反で未だ摘発されてる企業は無い。書類送検→罰則は無しの流れも一切無い。

分かるか?完全なる違法行為を繰り返しても、摘発されない事もあるって事。
摘発されない=合法とは限らない。
違法でも摘発されない事もある。
【996】

RE:ちょっと矛盾?  評価

012 (2007年11月20日 13時30分)

>まあ、「法律が悪い」んだがそれが変わらない限り
>自己責任で対処せざるを得ない。
>ってのなら納得ですが。

その解釈でいいですよ。。


ある程度釘、設定を使うことで、優良台設置してると見せかけるのは大事だと思います。


遠隔の仕方はいろいろあるかもしれませんが、使い方ももちろんいろいろあると思いますよ
遠隔を使うならの仮定の話しなんで・・・なんとも・・・。
実際ここは遠隔使ってる。なんて確信をもったこともないし、遠隔の話=仮定の話であるものだと思ってますので、こーゆー使い方をすれば平等にできるのでは??って言う例をしめしたわけです。。


ばれなきゃ合法ってのは、まさにそのまま。
なんでもばれなきゃ裁かれないなら合法と言って差し支えないと思いますが・・・。
【995】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

近隣住民 (2007年11月20日 11時14分)

>パチンコなら連荘や出玉にしか価値は付けられないから、あの様な形になってしまった
ホール社員がこう言い切ってるの見ると、将来性の無い産業だな。
それ以外では集客できないって事か。

何でもかんでも自己責任、欲に負けた者が悪い。
こう言い切ってしまうのなら、法で規制しなくても良い。
そういった意味で、4号機のままでも、GOD時代のままでも良いのでは?と言った。
客が望んだから、万人が望んだからなら、法で規制しなくても問題ないはず。

>教育が悪かったのか欲に負ける人が多数に上るから
ギャンブルは麻薬と同じで中毒性があるのはご存知ですよね。教育なんて関係ないと思いますが。
それとも「ギャンブルは法で禁止された悪です。ギャンブルする人は非国民です。パチンコもギャンブルだから手を出してはいけません。」と
教育する必要があるのかな?
その教育の上で、それでもパチンコに手を出した人が、負け込んで借金した挙句に自殺しても「自己責任」で済ませられると思いますが。
【994】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

いろは坂の番人 (2007年11月20日 09時51分)

自分はパチンコが社会の『必要悪』だと思います。
魚は奇麗な水の中では生きて行けないと言う言葉もあります。
ただ今のパチンコ屋に対してはイロイロ考えさせられますが…。
自分は4号機の「吉宗」「北斗」の時代パチンコ屋の異常事態に気付いていましたが(恐らく業界関係者達も)もはや人の力ではいかんともし難い『流れ』が出来上がっていました。
新台サイクルがやたら早い。パチンコ台に係わる全ての業種の人達が莫大な利益を上げだしました。

勿論儲けさせたのは「お客」な訳ですから愛想尽かせてパチ卒業した人も多い。
少しずつお客が減り始めその少ないお客の奪い合い合戦それでもやって行けたのは「見合う売上金」があったからでしょう。

しかし今の現実は「売上金の果てしない下落」でお店維持の為必要な経費は上がってるにも係わらず儲けは減ってるので「出すに出せない状態」が続いてるのでしょう。

ここに自分も含め多くの人達が不満を感じているし改善の必要性を感じてると思われます。
少なくともここのトビで書き込みをする人達はパチンコ及びスロをする人達です。
結局楽しくパチりたいと願ってる人達ではないでしょうか?
【993】

ちょっと矛盾?  評価

バトルパニック (2007年11月20日 09時02分)

>自己責任の一言で片付くと思うんですが・・・
と言っておきながら
>法律作る奴が悪い
って???

まあ、「法律が悪い」んだがそれが変わらない限り
自己責任で対処せざるを得ない。
ってのなら納得ですが。

あと
>だから、勝てる人を排除するために遠隔を使えば平等感は出ると思うんですよね。。
もしそうしたいんだったら釘調整を平等にすれば?
回る台、回らない台を作ってなおかつ当りを
平等にする意味は?

それに遠隔ってかならずしもそういう制御してるとは
限らないでしょう。
客からぼったくる為の遠隔だって存在するだろうし・・

>なんでもそうですが、バレなきゃ全て合法ですよ。。
なんでもそうですが、ばれようがばれまいが違法は違法です。
現実にはつかまらないだけの話で。
【992】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

そーすん (2007年11月20日 03時12分)

人間は弱いものです。法で規制しなきゃならない物も有ります。パチンコもその1つです。
大麻・覚せい剤も簡単に手に入るものなら中毒者が多数出ます。
パチンコは身近に有り過ぎだし、CMし過ぎ。

更に芸能人とタイアップし例えば倖田來未・冬ソナ等ファンの人はちょっと興味を持ち打ってしまう訳です。
http://ameblo.jp/marie6814/entry-10048529486.html
この子の様に。それで痛い目に遭う訳です。
こんな若い女の子の人生を狂わしかねない。
心が痛みませんか?

オレオレ詐欺で騙される老人。振り込む・騙される方が悪いですか?
全て自己責任じゃあまりに冷たくないですか?
【991】

RE:閉店ラッシュ秒読み。  評価

012 (2007年11月20日 02時18分)

>数時間で数万円飲み込む機械で遊ぶのも自己責任か?
強制的に入れさせられてますか??
全て納得済みでお金入れてるのに人の責任にするのは違うと思いますよ。

投資系のこれから詐欺になりうる商法は詐欺とわかってても決定的証拠がない限り警察はうごかない。
つまり、自分の欲を抑えきれない人を国は守りません。だから自己責任。
パチンコも一緒・・・自己責任。。
逆に誰が助けてくれるんですか??

>だったら爆裂4号機のままでも良いじゃんか。GODが今あっても良いじゃんか。
ダメですよ。法律でダメになったんだから・・・。
法律がいいって言うなら別にあってもいいですけど・・・。


潰せない段階までもってきた人たちが悪いと思います。
結局きちんと法律を作り、執行しないのが悪いかと思います。
あれだけ堂々とやってて警察が動かないなら、結果的に合法であるとなんらかわりないと思います。

社会理念に反するとは、どういった事にあたるんですか??
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