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| 【54】 | 高換金率が本当にいいのか 昭和はよかった （2009年02月09日 18時26分) |
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最近はパチンコの換金率は高くなる一方であり、数年後には殆どの店が等価交換になっているかもしれない。 高換金化が進んでいるのは、客のニーズなのか、店が望んで高くしているのか、はっきりとは解りません。 パチンコ関連の投稿の中に、「今のパチンコは全然楽しくない。回らないし、大当たり出玉は削られているし、確変中も玉減りまくり。昔のパチンコのほうが遊べてよかった。」 というような意味合いの書き込みを時に目にします。 何故そうなってしまったか、それは換金率が高くなったからである。 もし、客が高換金を望んだ結果そうなったのなら、自業自得である。 しかしそうであっても客は気まぐれなもので、つまらないとあれば、徐々に客足は遠のいていく。 いまの危険極まりないバトルスペックを、等価１５回転しか回らない台で打って、９００回転ハマって６万円負け。こういう負けを何度か繰り返して、愛想がつきて、甘デジに鞍替え。 しかし、等価の甘デジほど悲惨なものはない。ほぼ全台等価ボーダー以下の回りであり、ある程度長時間打てば、甘デジの特性から期待値に近いところに落ち着きやすいため、勝率が極めて悪くなる。 こうして、何を打っても勝てないものと認識してパチンコを止めていく。 こう考えると、等価交換で多少なりとも恩恵を受けるのは、時間的制約により短時間勝負しかできない人々と、 釘読み力に長け、時間も自由になって、本気イベントのみを狙い撃ちできる専業者だけではないだろうか。 こうして、格差は広がり、店にとって一番大切な客であるはずの常連が一番被害が大きく、どんどんパチ離れが進む。 私は比較的自由な時間が取れる方なので、３円の店をひいきにして打っています。 ３円の店が、大半を占めるようになれば、客もまた増えてくるのではないかと思いますが、どんなもんでしょうかね。 （昔は２．５円が主流でしたが、今のスペックでは２．５円は安すぎて苦しい。３円がちょうどいいのではないかな。） | |||
| ■ 54件の投稿があります。 |
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| 【54】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
昭和はよかった (2009年03月01日 17時16分) |
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さて、３月になったことでもありますし、どうやら私の待っているタイプのパチンカーさんは、現れそうにないので、今日をもちましてトピを終了しようと思います。 最後に、このスレをもしかしたらパチンコ店店長の方が見てくれていたかもしれませんので、私の考えを書いておきますと、 等価のパチンコで客を騙すのはそろそろ限界に来ている。このままでは、金銭的な面、パチンコの面白み、の両面でパチンコから去っていく者が増加し、パチンコに未来はないと思います。 客が快適に遊べる換金率をぜひ再検討してみてほしいものです。 |
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| 【46】 |  |
RE:高換金率が本当にいいのか
天敵はチェリン (2009年02月21日 21時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは♪ 詠み人知らずさん、昭和はよかったさん、ありがとうございました。 アタッカーって時間で閉まってしまうんですね(^^; 今のＭＨで、幸いフルオープンは経験ありません。 アタッカーに入りにくく、ぽろぽろこぼれてしまう台はたまにありますけど。 それで思い出したのですが、昔アタッカーの中にも入賞口みたいなのがあって、そこに既定数以内に玉が入らないと、ラウンド終了してた機種ありましたよね？ 「パンクした」という言い方をしていたと思います。 改めて、昭和はよかったさん ボーダーラインはパチンコ関連サイトを参考にしてます。 ただ３０個交換のボーダーを書いているところがなかったので、３３個交換のボーダーラインを基準にしてます。 確変・時短中の玉減りがない日は５回に１回位なので（特に時短）、今後は最低でも＋１で打つように心がけたいと思います。 しばらくは？、続けていただけるようでうれしいです。 でも、無理はなさらないでくださいね。 いろいろご助言ありがとうございました。 これからも健全なパチンコ打ち続けます♪ |
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| 【43】 | |
RE:高換金率が本当にいいのか
天敵はチェリン (2009年02月21日 10時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 昨夜ほろ酔いでここへきて、「とりあえずこのトピは終了」の文字を見て、いきおいで投稿してしまった感があり、お詫びに伺いました。 先ほど改めて自分の書いたものを読んで、何が言いたいのかよくわからない内容で、ホントにお恥ずかしいです。 削除してしまおうかとも思いましたが・・・ ひとつだけトピ主さんにお聞きしたいのですが、アタッカーがフルオープンというのはどういう状態なのでしょう？ 大当たり出玉が削られる事もありますが、たまにある程度なので、そういう台に座った場合は、今日はしょうがないかと諦めます。 連投になってしまった事も合わせて、申し訳ありませんでしたm(__)m |
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| 【42】 | |
はじめまして♪
天敵はチェリン (2009年02月21日 00時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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高換金率というには、ちょっとだけ足りないホールをＭＨにしています。 ３０玉交換、貯玉使用手数料なし、使用上限なしのホールで、現在貯玉のみで打っています。 このホールに行くようになったのは、３年前に引っ越したら、すぐ近くにあったのでなんとなくでした。 以前行ってたところも、３０個交換、貯玉システムはわかりません。 パチンコし始めて結構長いのですが（昭和？年から、その頃は３３個交換だったと思います）、パチンコの仕組みをちゃんと知ったのは２年前。 回転数が大事なんだと知ったのも２年前。 それまでは漫然と今日はあんまり回んないとか回るとか思いながら打っていました。 その頃はトータルで負けていたと思います。 収支もきちんと書きとめていませんでした。 機種によってボーダーラインというものがあり、それを上回る台を長時間勝負する事がトータルでの勝ちにつながると知り、試行錯誤してきた２年間でした。 仕組み等を知らない時代から、長時間稼働でした。 なので時間のない時は行きません。 トピ主さんがおっしゃる通り、電サポ中の玉減りは辛いです。 止め打ちしようにも、スルーに入りにくい状況では、スルー優先する方が先決という日が多いです。 ただ幸い、ボーダーラインギリギリ〜＋２位は、なんとか確保できる事もあるので、今のところ他のホールへ行こうとは思っておりません。 ＞あと数日待ってみて、そういった常連さんがお見えにならなければ、とりあえずこのトピは終了しようと思います。 終了してほしくないと思いました。 考えさせられる事の多いレスがたくさんありました。 知らなかった事もたくさんありました。 今の私には、むずかしくてよくわからない事もありました。 私にも多少のオカルトはあります。 感と言うか雰囲気と言うか・・・ でも、回りが落ちない限り、持ち玉がある限り、時間がある限り、打ち続けます。 疲れて眠気を感じる事もあります。 こんなにしてまでしなくちゃいけない事なのか？と思ったりもします。 やっぱりパチンコが好きなんだなぁ。と^^ 数ある中から特別な意味があって選んだホールではありませんが、たまたま行ったホールが換金率のわりと高いところだっただけなのですが。 何やら支離滅裂になってしまった長文、申し訳ありません。 |
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| 【39】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
昭和はよかった (2009年02月20日 19時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いろいろな方に投稿していただきましてありがとうございます。 何人かの方が指摘しておられますように、スロットと違ってパチンコはオカルト指向の強い方が非常に多いですね。 おそらく、換金率の高い店の方がオカルト系の遊戯者比率が高いような気がします。 さて、このトピを立てるにあたって、一番知りたかったのは、３．５円（又は２８玉）〜等価の店をＭＨとしている方たちが、どんな考えで、高換金率店をえらんでいるのか。 確変、時短中の激しい玉減りはストレスにならないのか。大当たり出玉が削られ、アタッカーがフルオープンしても気にならないのか。 といったあたりのところでした。 今のところ、我は、高換金率での長時間遊戯が最も気に入っているという方には、来て頂いていません（短時間遊戯が多いという方は、高換金のメリットは解りますので、除きます）。 高換金店の常連さんは、あまりＰ−ＷＯＲＬＤは見ないのかもしれません。 あと数日待ってみて、そういった常連さんがお見えにならなければ、とりあえずこのトピは終了しようと思います。 |
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| 【31】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
ミンミンゼミｐ (2009年02月19日 11時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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高換金化（２．５→４．０）に伴い、自身のパチンコスタイルの変更を余儀なくさせられましたね。 以前は換金ギャップの特性を活かして、回る台を閉店１〜２時間前まで打つスタイルでしたが、今は頃合いをみて見切りをつけています。 私の勝負スペックは昔も今も、３１５前後（ミドル）と変わらないのですが、現状の大当たり１回分で１００強の回転数では、５００以上のハマリを回収するのは爆連しない限り不可能ですからね。 近年、パチンコを打っていて心底楽しいと感じたことはないですね。理由は勿論、回らないからです。 皆さんも御存知のように、回らなくなった因子は何も高換金化だけではありません。時短搭載や確変割合の変化なども挙げられます。むしろ、時短や確変率の変化による影響の方が大きいと思います。 私は高換金化反対派ですが、それよりもスペック面に注文をつけたい。 確変率５０％で時短１００、突確・潜確撤廃。これがわたしの理想です。 ４〜５年前のわんパラ（３１５．５、時短１００、出玉１８００ぐらいだったかな？）スペックは打ってて楽しかったですね。あの頃に戻してくれればと、つくづく思います。 旧海スペックでもいいですね。時短なしだけど回らないよりは遥かにいい。確変中、ザクザク増えてましたし・・・。 確変５０％でも思いの外、連荘しましたね。 話が本筋からそれてしまい申し訳ないです。 最後に、高換金は良いと思う瞬間があります。それは換金時。（笑） |
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| 【23】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
Ｐふらふら (2009年02月18日 20時17分) |
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1パチは換金率低くても良いです。 4円でする時は42玉でも等価交換でもいいです。 回るからと言って当たるわけでもないし損はしなくても得は無い。 等価であろうと42玉でもきっり同じペースで回る事が僕にとっては重要だと思います。 1ｋ等価で5回転の時もあれば25回回る時もある。 そーいうムラのあるのが最近の店に多いと思う。 釘を触れないなら触らないで導入したまま触らないで欲しい。 それか釘を触るには遊戯協会認定釘士的な資格者が触るようにするとかきちんとした平等性が必要に思えます。 あくまで自分の身勝手な意見ですがよろしくお願いします。 |
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| 【22】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
xナヅキx (2009年02月18日 02時25分) |
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私も同じように思います。 �ゝ丗Δ飽譴帖� 客がアホなんです。特にジジババ。オカルトオンリーや時短中もロングリーチ中も玉打ちっぱなし。その癖 出ない と毒を吐く。おめーらが玉捨ててんだろーよって話ですよね。 ��店側にも一つ １パチと２パチの併設店があるならば等価のコーナーと４２玉交換のコーナーもあればいいんです。イベントもきっちり組めると思う。それに機種だって割り振り出来る。俺が経営しちゃる!!!!! |
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| 【20】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
詠み人知らず (2009年02月17日 20時59分) |
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久しぶりにパチに行ってきましたが やっぱり最近のパチは嫌いだと再認識しました。 台云々よりも、釘が終わってる。 やっぱり高換金率だからかな・・・ 出玉削り＆スルー殺されていて確変中にガンガン玉が減る 確かに、回るかもしれないが、大当たりでイライラ、確変中にイライラでは延々イライラ・・・ 確変が終わった時に思ったとこは「やっと終われる」でした。 なんというか、パチンコの醍醐味でもある大当たりや確変の面白みを殺しているようで 台は面白いのですがパチンコは面白くなかった。 パチ屋は自分で自分の首を絞めてる様に感じました。 |
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| 【14】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
だけお (2009年02月12日 22時06分) |
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低換金の店なら回るかってぇと そんなこともなかったりするからなぁ 客がまず感じるのは回りの差だろう。 高換金だと、ヘソだけでなく、スルーやアタッカー周りで削ってるのだろうが、 そのせいか換金率の差の割に低換金が回るように感じない。 実質１／４６０の初当たり率のMAXタイプが人気を博している状況では 客の突っ込む金額は、よほど回りに差がないと大きな差に感じられないだろう。 せっせと記録をつけるようなマメな人は把握しているだろうが 大半の客は、そんな細かいことをしていないから、アバウトな体感的なものでしかない。 そんな客には、「どれだけつっこんで何回転したか」よりも 「どれだけ出て、それがいくらになったか」の方がはるかに印象に強く残る。 ２．５円の店で ２００００発出して、５万にしかならなかった 「これが３．３円の店だったら、あと１万以上勝ててたのに」 こんな思考が普通に多いから、高換金の店に客が行く。 店を覗いても、 「当たりまでに使った金額が20000円だったのか15000円だったのか」は目に見えないが 連荘出玉のドル箱を積んでいるのは目に見える。 客の関心は結局、「何円使うか」よりも「何円勝てるか」の方が強い。 |
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| 【11】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
いろは坂の番人 (2009年02月11日 09時04分) |
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昔のパチンコは借りるのに２５発で１００円、交換するのに４０発１００円だった。 平成７年頃？消費税を組み込んで交換１００円４３発になりだした感じがします。 自分の記憶が正しければパチンコの出玉規制（確変５回リミット）の頃全ての当たりで持ち玉遊技＋高交換スタイルのホールが登場し、今に繋がってる気がします。 最初は少ない出玉でも大きく換金出来るメリットがあったと思いますが、今は逆に打ち手に大量の現金投資が已む無し状態でもあります。 無制限営業や高交換によって釘を絞り出玉を削るのなら最早打ち手不利の状況は歴然としてます。 １日に５〜６万の軍資金が必要な台もどんどん多くなり一体どこが遊パチなんだか？ ホールも採算取る為に儲けは必要。 しかし昔と比べて大量の資金投入を余儀無くされている状態なのが一番の問題かも知れません。 |
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| 【10】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
詠み人知らず (2009年02月11日 08時22分) |
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昔はよかったと私も思いがちなのですが よくよく考えてみると 私の地域では 低換金であったり、低換金なのにＬＮ制（ラッキーナンバー制） だったりと、意外と客が不利な条件が多かった。 まだ、出玉削りという概念がなかったためアタッカー付近は甘かったかが その条件でもスタートチャッカーへの釘が最悪な店も多々あった。 短命の多いバカ高い台買って割増家賃払って・・・ 諸経費を考えるとボーダー超える台なんてそんなありませんよ。 店に期待するのではなく、ボーダーを超える釘を見極められるようにする方がいいと思います。 そんな私は検定切れから、パチンコ打つ機会はメッキリ減りました。 |
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| 【9】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
昭和はよかった (2009年02月10日 22時22分) |
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いろいろなご意見を頂きましてありがとうございます。 私のパチレベルが未熟なため、個別レスは難しく、まとめレスでご容赦願います。 借りた瞬間からマイナスというのがよくない、という点に関しては、等価店の等価ボーダー以下の台では、借りた瞬間はチャラですが、その後は打てば打つほどマイナスになる可能性が高まっていくのに対して、低換金で等価ボーダー越えの台では、持玉遊戯になったときから、打てば打つほど負債が小さくなっていくメリットがあり、長時間（概ね４時間程度以上か？）打つ人にとっては低換金のほうが良いという事になるでしょう。 パチ屋に午前中から夕方までいるような人（こういう方を常連というのでは、と思いますが）の中にはこのしくみが解っていない人も多いのではないか？ そして、見かけの高価に惑わされて高価店に走り、負ける日が非常に多くなり、嫌気がさして、パチ離れとなる。 眠り猫さんの地域では低価交換に移ってきているそうですが、高換金化から何年ぐらいで状況が変わりましたでしょうか。 私は東京住まいですが、近場の最近の新規は全て等価交換でした。東京、神奈川ではまだ等価信仰が高いようです。 賭博無頼アカギさんの店舗は最近換金率を上げたと、どこかのトピで読んだ記憶があります。出玉は相当削らないとならないですか？それに対する客の反応はどうでしょうか？ コロッケ２さんの地域では高換金化反対のトピがあったのですか。それは見逃してしまいました。 コロッケ２さんとあさだくんさんは専業者は等価店では打たないと考えているようですが（パチ限定）、等価店でもイベントによっては相当な台を作る時があります。 専業の知り合いの人にイベントに連れていってもらい、台も指定してもらったのですが、一年半程前の沖海で、24/ｋ、出玉約1700、玉減り無しでした。 等価店ジグマはいないでしょうが、本気イベントの時、常連を差し置いて数少ない高期待値台を押えてしまうようです。 あと、スロとパチで最も違うと感じるのは、スロは等価でも７枚でも、単位金額で行えるゲーム数は変わらない。よって、スロは等価でも十分遊べた気になれる。パチは回転率が低くなりストレスを感じながら打つことになる。高価店のパチがいやな最大の理由です。専業でなくても回り具合を気にする人は多いでしょうし、回らない、勝率は悪くなる では、パチから離れる人が多くなるのも仕方ない事と思います。 |
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| 【8】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
あさだくん (2009年02月10日 19時25分) |
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現行機種のスペックは高換金率仕様。 中途半端な２．５や３円では打ちづらいかもです。 どうしても長く打ちたい人は１パチ。 ギャンブルしたい人は等価。 理論派と専業は市ね。 ということです。 |
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| 【7】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
昔はサラプロ (2009年02月10日 13時59分) |
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一番は店のヤル気ですが… 現在の状況では ・スロは低交換率(7枚交換程度) ・パチは高交換率 という状況がベストではないでしょうか 理由としては現在の機種の仕様がそうだからです。 スロも爆裂機時代であれば、一発逆転の意味も含めて等価(又はそれに近い)交換率がベストだと思いますし、実際に高交換率化はその時期に急速に進んだと思います。ただ規制が強化された5号機において爆裂機時代と同じ土俵で営業するのは無理があると思います。 ゆえに爆裂機時代の前の営業形態に戻した方が中途半端な５スロで営業するよりも客も店もうまくいくのではないかと思います。 パチに関しては現在のスペック（一発逆転タイプ）から高交換率になるのは致し方ないところでしょう。 （私は回らないパチはイライラするので打たない） ただスロと同じように何らかの規制が入った場合、そのスペック次第では低交換率の方がベストになるかもしれません。 どちらにしても前述している店次第という所が強くなりますが、スペックの規制以外に台の規制（１台あたりの台価、年間１メ−カ−が出せる機種の種類数、等）を規制しない限り、交換率以前に店が必要経費に追われ潰れていくと思います。 |
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| 【5】 |  |
RE:高換金率が本当にいいのか
駄犬 (2009年02月10日 00時44分) |
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同意…だが、大当たり一回1400発の現状もどうかと思う。 ３円でも納得出来るラインとすると1700発は欲しい。 スロもそうだが、高価・等価を客が願うのも機械の性能がそちら向きだから。一方１円パチや５円スロは安い換金率だが必要経費や利益確保で釘も設定も特に良くもない…… 嫌なスパイラルだ。 大手パチンコメーカーは本当の意味での「遊べるパチンコ・パチスロ」を模索してほしい。 |
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| 【4】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
ゆうゆうじてき (2009年02月10日 00時01分) |
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昔はやってたＡ店が７５％くらいから１００に変えたら一気に客が飛んだ記憶がある・・・。でなくなったから。 一方７５から７０と５５くらいにしたＢＣ２店も Ａほど急激ではなかったけど徐々に客が減った。 出玉は多少増えたけど、見合ってなかったから？ 結局どの交換率でも店がどの程度勝たせる台を 用意できるか、要は控除率の問題じゃないかと思う。 違うかなぁ。あくまで素人の主観ですが。 私も３−3.75が好みなんですけどね。等価は＋台見つけたことが無いので。 |
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| 【3】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
腱鞘炎だー (2009年02月09日 22時40分) |
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玉借りた瞬間にマイナスって、どうなの？って感じ。 |
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| 【2】 |
RE:高換金率が本当にいいのか
コロッケ２ (2009年02月09日 22時01分) |
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昭和はよかったさん、はじめまして 自分の地元、ここ１年ちょっとでほとんどのお店が等価、高価交換になってしまいました。 まったく回らない！終日パチンコ打って楽しむなんてできなくなってしまいました。 ある地方トピでこの等価、高価化に反対するトピが上がったんですが、店がそんなこと聞き入れるわけもなく、地元資本のチェーン店が等価（４パチ）、これが県下最大チェーンんであったもんで、周りの店もこれに追随！ ほとんどが等価、高価になってしまいました。（２５玉、２８玉） お客にも責任は大有り！店のご意見箱には４０玉交換の時には「早く高換金、等価にしてほしい」の要望がかなりあったようです。 ＞もし、客が高換金を望んだ結果そうなったのなら、自業自得である。 おっしゃるとおり！ 等価、高価化して回せるはずがありません。 自分も以前はミドル（分母３００前後）を打ってましたが、今じゃ甘デジが９０％です。 が、この甘デジ！まっすぐのヘソ、おまけにスルー、アタッカー周りも締めて出玉削りにイライラさせられます。 等価に走ってお客減らして、揚げ句に１パチ併設！ オバ○なことやってるように感じます。 もう一つ、最近出てくる機種のほとんどが等価、高価向きの運勝負台！ 出玉は少ないし、電チューとヘソとで確割合変えたり・・・こざかしい！！ と言いつつ、止められずにしょぼいパチンコ打ち続けてます。 とてもじゃないけどＭＡＸなんか打てません。 【編集です】 釘が多少みられる程度じゃ、この等価店じゃ意味ないかもです。 だってまったく違いが解らない？無い？均一横並び調整、これが等価店の特徴ですからね〜 それと今のセブン機を等価店中心に打つ専業さんはいないことは無いでしょうが、少ないのでは？ ではまた |
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RE:高換金率が本当にいいのか
賭博無頼アカギ (2009年02月09日 19時10分) |
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御意。 残念ながら、ニーズが高いのは高換金率かと思われます。 また、遊戯台も等価に向けた開発が多いのもまた事実。 （今回の規制により多少は方向性が変わるといいのですが難しいですね… 悪循環もいいとこ… |
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