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【123】

貯玉保障基金?

眠り猫 (2008年08月27日 11時04分)
9月から必須になるらしい貯玉保障基金への加入ですが・・・・

”契約店が会員の皆様からお預かりしている貯玉/貯メダルは、万一、交換が不能となった場合でも、貯玉補償基金が契約店に代わって補償いたします。”

と言うのが、この法人の建前なんですが・・・要は天下り先です^^;

・保障は景品(特殊景品ではなく品物)
・加入するホールとしても、加入していると言うポスターがもらえる程度でメリットがあまりない
・保障に対して上限を設けるなど微妙な体制
・現在貯玉をしている店舗の半数しか加入してない

などなど、多々の問題を抱えているにも関わらず、強制となってしまう訳ですが^^;

はっきり言って、ホールとしては微妙な存在です^^;

ホールが支払う物として加入金や月々の費用を払うんですが完全な掛け捨て型なのでホール側がメリットをうける事はありません^^;
(組合などはラベルなどで優良店としてアピールできると言うが・・・・)

お客様側の意見として聞きたいです。
この基金に加入する事で支払わなくてはいけない費用はもちろんお客様からいただく訳ですが(直接ではないですが^^;)貯玉をしているホールが倒産した際の貯玉の補償・・・どう思います?

と言うか、補償基金加入店だから安心して貯玉・・・なんて考えます?

http://www.chodama.or.jp/pc/index.php

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【122】

RE:貯玉保障基金?  評価

へたれ青どん好き (2008年09月10日 22時46分)


”契約店が会員の皆様からお預かりしている貯玉/貯メダルは、万一、交換が不能となった場合でも、貯玉補償基金が契約店に代わって補償いたします。”


一部特定の客【会員】にのみに適用してるサービスなんだから、会員カードを作る際に、貯玉補償金を徴収すればいいのに。。

スイカのデポジットだっけ?みたいに、カード毎に保険料(1万程度?w)を設定しとけば、複数カードを持ってるが居ても問題は無さそうだしw


そもそも、一見の客を客と見てないのかな?
常連確保をしたいから、貯玉を採用してるだけっぽいしw



貯玉で再プレイ出来る店は・・・設定も釘も渋ちんだから殆ど行かないけどww
(良さげな台は空いてないしw)



・・・・って言うか、最近打ってない(´・ω・`)
【113】

RE:貯玉保障基金?  評価

もうジージです (2008年09月04日 13時51分)

こんにちは。

今回の【貯玉保障基金への加入】という問題
これは、今現在社会問題になっている年金の縮小版だと考えます。
結局、保障すると言いながら・・その保障機構とやらが使い込んでしまえば・・なんもならんわけですよ。

>端数をいらんお菓子にするなら貯玉もありかなとは感じます。
こんな人が世の中に居るわけですから・・端数を寄付させて・・世の為になる基金を、あなた達パチ屋さんが考えなければ・・

パチ屋さんで一生懸命働いている人達は、立派な生産者です。
ユニクロが海外に進出して外貨を稼いでくるのも素晴らしいでしょう。
でもユニクロの従業員が息抜きでパチ屋に行くのも大切なことなのかも知れません。

だから・・押し付けられた【貯玉保障基金への加入】なんて問題に執着しないで・・もっと前向きな活動に目を向けましょうよ♪

食べ物屋さんも、飲み屋さんも、お客さんを獲得する為に努力しています。 みんな同じサービス業です。
人と同じことやっていたら生き残れないでしょ?

眠り猫さんのお店で、これは他店に負けないってのは・・なんですか?
【77】

RE:貯玉保障基金?  評価

パンチみつお (2008年09月01日 22時36分)

例えばこの基金を利用するときは貯玉カードと暗証番号を送ったりするの?

実際はっきり何発あるか覚えてないよね?
【57】

RE:貯玉保障基金?  評価

匿!徳?得☆ (2008年09月01日 13時19分)

眠り猫さん

>・保障に対して上限を設けるなど微妙な体制

自分の知り合いでメダルなんですが現金で換算すると約30万近く貯玉してる人がいます

この人の考え方だと保障は”絶対”にしてもらえると思い込んでるみたいなんですが・・
というか潰れることを想定してませんが

上限という文言があるので全てではないのですよね?
例えば上限が50%なら50%分しか戻ってこないということですよね?

そこで聞きたいのが貯玉というのは無制限なんですか?
貯玉が50万円になろうが100万円分になろうが幾らでも貯玉はできてしまうものなのですか?

自分が思うに貯玉制限を授ければいいのになと思うわけなんですが・・

例えば貯玉が5万円分に達したら1度換金しないと貯玉できなくなるとか
そういうシステムの方が個人の考えですがそちらの方がいいような気がするのですが・・

どうでしょう?
【49】

RE:貯玉保障基金?  評価

solaris (2008年09月01日 01時37分)

あるパチンコ屋が潰れた場合、その店の貯玉が残っちゃった人に、
以下のどっちの対応をすべきだと思います?

1.パチンコ業界全体で面倒をみるべき
2.潰れるような店に貯玉してるのが悪いとつっぱねるべき
【39】

RE:貯玉保障基金?  評価

アンジェアイハス (2008年08月29日 11時55分)

【店長さんに質問】トピが落ちてしまったのでこちらで質問します。

貯玉システム下での利益の計算はどのように行なってますか?

貴店では貯玉手数料が有料だとのことなので気になりました次第です。
【32】

RE:貯玉保障基金?  評価

もうジージです (2008年08月28日 12時56分)

初めまして。

ちょっと違う目で見てみたらどうでしょう。。

例えば年金や健康保険です。
何十年も使ったことのない私から見ると・・必要ありません。
でも車の保険はどうでしょう?
万が一事故して他人に怪我を負わせた時は?

車の保険に該当しなければ、あえて加入する必要はないと思いますが・・
貯玉システムを止めれば・・それで済むことではないのですか?
【22】

RE:貯玉保障基金?  評価

ラッキーS (2008年08月28日 08時38分)

眠り猫さん、「店長に〜」ではお世話になりました。

こちらの地域では、貯玉への認識が乏しい客が多いようです。
私のよく行くホールでも、29玉交換で手数料無しの貯玉が無制限で認められているにも関わらず、
たった1台の貯玉貸し機でまかなえるほどの利用者しかいません。
この事は、ホールに預けると言うことに信頼を置いていないと言うこと、
または、その場で、現金の出し入れを好む人がパチンコ客には多いと言うように想像できます。
それ以上に、やはり貯玉の優位性を知らなすぎるようです。

この様ですから、「景品で補償する」などと言うのは、客にとって納得の行くものではないですし、
加入によって、ホールの信頼があがるなんてことは無いと思います。

ホールにとっては、手数料無しの貯玉制のメリットは「客の囲い込み」と言う事だけだと思いますから、
「貯玉補償基金」は、ありがた迷惑でしか無いのではないかと思います。

私自身は、随分貯玉の恩恵を受けていますので、その補償があることはありがたいですが、景品ではお話になりません。
いずれにしろ、元々大量の玉を預ける気にはなりませんし、万が一の損害は自己責任と割り切っています。
(利用者のほとんどは同様だと思います。)

ただ、これによって釘が締まるようなら、そのホールへの稼動は減るでしょうし、
強制加入のため、客側に新たに手数料が発生するようなら、貯玉は引き上げると思います。
客側にもホール側にも何のメリットも無い制度と感じます。

法人は、多かれ少なかれ税金も使われるのですから、天下り先の確保としか思われないような制度は、
またか、、と言う不信感の何ものでもありません。
まさに、悪代官の所業としか思われませんね〜。

パチンコ業界には未来は無いのではないかと思えて仕方がありません。
【21】

RE:貯玉保障基金?  評価

solaris (2008年08月28日 00時20分)

「加入金や月々の費用」の分だけ、パチンコ屋の利益は減るってことですよね。
その分の利益をお客さんから取ろうと思っても、一人一人がパチンコに使える金額は
中毒者でない限り決まってるんだから、新規のお客さんを増やさない限り無理だと思います。
(この制度を導入することによって新規顧客が増えるとは思いませんが。。。)

パチンコ人口が増えないのなら、パチンコ屋トータルで見た場合、
利益が減るというデメリットでしかないと思います。
お客も、パチンコ屋が利益を確保しようとすることで釘や設定が悪くなり、
同じ金額で遊べる時間が少なくなるというとばっちりを食らうと思いますが、
それは見方によっては良いことでは!?と思います。
【20】

RE:貯玉保障基金?  評価

おいそれとは (2008年08月27日 23時30分)

ちょっと聞いておきたいんですが、その費用はいくらぐらいなんでしょうか?
加入金・月会費は固定なのか、貯玉量によって店ごと違うのか、その他費用は必要か等々。
【19】

RE:貯玉保障基金?  評価

見通す目 (2008年08月27日 23時23分)

>強制となってしまう訳ですが

これって、法に明文化されたてことでいいんですか?

>倒産した際の貯玉の補償・・・どう思います?

貯玉制度を実施してたホールが、前触れなしに倒産したりで苦情が多かったのもあるのかな?
天下り先確保し、更に保証時の景品選定絡みの利権もありそう

>と言うか、補償基金加入店だから安心して貯玉・・・なんて考えます?

そもそも貯玉しませんし、これからもしようと思いません
個人情報保護法が出来たとは言え、これって漏れちゃったときの罰則でしたよね?
絶対に漏れないとは言えないし、個人情報は自分でガードしないとなので、下手げに晒せられない

ジャンちゃんも言ってるけど、貯玉制度導入で設定も釘も厳しくなる懸念が大いにあるので、個人的には貯玉制廃止してほしいw
【18】

RE:貯玉保障基金?  評価

池ポチャ (2008年08月27日 23時10分)

>と言うか、補償基金加入店だから安心して貯玉・・・なんて考えます?

むしろ、余計なところに金を流すために出玉を渋っているホールであると、私は敬遠します。

そもそも補償基金とかなんとか言っているけども、バッタバッタとホールがつぶれてったとしたら基金団体は解散してトンズラこくのが明らかですよね。

『お客様のために当店はお客様のお金であらかじめ保険に加入してます』といわれて喜ぶ客がいるとおもいますか?

余計なお世話な制度は断固反対してもらいたいです。
【17】

不思議な解釈???  評価

へたれ青どん好き (2008年08月27日 22時47分)

自分の中では、貯玉って便利だけど・・・違和感があるものなんですよね。

手数料が無く等価のスロの場合、閉店時に並ばなくても翌日交換出来るメリットがあるから助かるんですが。。


(遊技場営業者の禁止行為)
この中に、

四  遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。

って項目があります。

最近はカードに貯玉情報が記載されてるので、どの位貯玉したかは、カードが管理してくれていますが。。


普通に考えると変じゃないですか?
保管したことを書面に残すことがNGなのに、加入したホールだけ貯玉を保証する制度があるって事。

こーゆーのって、利権を確保する為って考えます。

確かに打ち手(客側)を守るって大義名分を盾にしてる感はありますが・・・・


なんか変です。

書面に残すことがNGなのに、どーやって客は自分が貯玉をしていた事を証明出来るのでしょうか?


ぜーーーたい、可笑しいwww
【16】

RE:貯玉保障基金?  評価

珍竹林 (2008年08月27日 20時00分)

貯玉保障は歓迎すべき点がありますが、保障の上限が25万個ですね。現金換算で100万円分の景品を
保障だったと思います。

極端な貯玉は危ないですね。せいぜい10万個前後が適度ではないでしょうか?

アイハス氏がご指摘のように貯玉プレイは釘が渋くなる可能性がありますね。
【15】

RE:貯玉保障基金?  評価

アンジェアイハス (2008年08月27日 19時34分)

続き…

ではどうするのか。。。
結果としては、釘を閉めていかないと、利益がとれなくなるのです。
気付かぬうちにもw

貯玉利用客が増えれば増えるだけ、釘を閉めないと「現金利用」客から利益をとれなくなるからです。
でも、そんな営業をいつまでも続けると、客は離れていきます。
いくら貯玉手数料が無料であっても、ガチガチに閉まった釘でパチンコしても面白くないのは当然である。
こういったカラクリを理解できずに、貯玉手数料無料化は固定客確保の最大のサービスだと思い込んでいる、いや、そう思わせた業者のカラクリに気付いていない経営者や店長等がいることが、最も危険なのです。

高い金払って貯玉再プレイシステムを導入して、「貯玉再プレイ利用客」が増えても、長い目で見るとメリットよりデメリットのほうが高いということで、得をするのは、システム導入に携わった業者と貯玉利用客だけです。

そして迷惑を被るのは仰るように現金利用客です。

立ち回りの上手いプロほどその恩恵を受け易いため、突き詰めれば得をするのはプロ!
最も店舗が歓迎しなければいけない客に迷惑をかけることになるのです。

結局は自分の首(釘と設定)を締めるだけのシステムでしかないのですよ。

皆さんと論点が違ってしまいましたが、貯玉保障基金など鼻から無駄です。
運営側にしてみれば貯玉システム自体が足枷なのですから。
【14】

RE:貯玉保障基金?  評価

アンジェアイハス (2008年08月27日 19時34分)

長文なので2つに分けました。

結論から言うと、貯玉手数料無料にするとパチンコ店は儲かりにくくなるというか錯覚に陥りやすい。

何故なら、現金を使って遊ばない客が増えるからです。
貯玉手数料を無料にすれば、貯玉はなかなか減少しない。
そして立ち回りに優れた客ほど半永久的に、現金を使ってプレイしなくていいことになる。
つまり、貯玉遊技者と現金遊技者に隔たりができると言うよりは、強いて言えばプロとアマの格差が余計に広がり、過半数を超えているであろうアマチュア遊技者は店にとっての重要な収入源であるにも関わらず、還元できなくなってくる。。。
これが問題ですね。



例を挙げて説明することにします。
交換個数33玉で、貸し玉25玉の店舗の場合、
損益分岐割数は13.2割になります。
御存知かと思われますが、

損益分岐割数=交換個数(100円で)÷25個×10

25個交換=10割
30個交換=12割
33個交換=13.2割
34個交換=13.6割
35個交換=14割
36個交換=14.4割
40個交換=16割


先の例の場合に利益を得る為には、この13.2割以下の割数で営業しなければならないということですね。
現金のみの売上だと、この割数付近でもいいのかもしれませんが、
貯玉手数料無料の場合は10割以下にしないと貯玉で使用された玉は減少しないのです。

要するに、店舗内で損益分岐割数が13.2割(現金遊技者)と10割(貯玉遊技者)の二つ存在することになる。
おそらくほとんどの店ではこれを立て分けて利益計算してないと思いますがいかがでしょうか?

この二つの分岐割数に対応していかなければならないし、そうするのが理想なのですが、誰がどこに座るかなどは完全に予想できないために、そういった釘調整や設定調整は不可能・・・。

しかも、現金収入こそが大事な収入減であり、貯玉遊技の利用額がたとえどんなに増ようとも、この金額は利益にはならない。
【12】

RE:貯玉保障基金?  評価

アンジェアイハス (2008年08月27日 18時47分)

貴店では貯玉手数料は徴収してますか?

若しくは無料でしょうか?
【9】

RE:貯玉保障基金?  評価

おいそれとは (2008年08月27日 13時56分)

たしか大手の○はんも加入してましたよね。
私(客側)としては倒産しそうなパチンコ屋には貯玉しないので、こんな制度は必要ないですね。
ギャンブルなんだからすべて自己責任ですよ。
加入金とかでさらに還元率落ちるのは勘弁してもらいたい。
天下り連中は楽に儲かる制度作って気楽なもんですねw
【6】

RE:貯玉保障基金?  評価

悪番頭 (2008年08月27日 13時30分)

はじめまして(昔に別HNで意見を言ったことはありますけど)

客としてメリットはあると思うけど、本当にきちんとした保証が得られるかどうか疑問ですね

予め、加入しているとか、保証の上限は何玉なのかなどを、客にアナウンスしていれば良いのですが、近隣のホールで、そういう話を見たことがありません。

この状態で、ホールが潰れても、何もわからないまま終わってしまうことが多いのではないかと思いますね。

常日頃から、カウンターに、保証の小冊子などをおくとか、倒産時にも貼紙で保証の問い合わせを知らせるなどをする規則が必要だと思うんですけどね。

ただ、万が一の貯玉保証なんて言う小冊子をカウンターに置くと、「この店、ひょっとしてヤバイんじゃないか」と、客が誤解する可能性はありますからね。
誰かが変な誤解をし、それが噂として流れると、一気に客飛びの可能性が大きいですね。
【5】

RE:貯玉保障基金?  評価

退屈顔のおっとな (2008年08月27日 13時18分)

MHにはかなり前からそのポスターが掲示してあり、他所では見たことがないので良いイメージは持っていました。

費用を間接的に客が負担するという形で全店強制加入になるのなら、貯玉制度としての統一が図られるべきでしょうね。
|雫未鯡蟻未砲靴覆ぁ好きなときに景品交換
なのか
⊆_麝菘校に引き出して再遊戯できる
なのか。
個人的には、等価交換以外での△肋鈩客と一見との格差が大きすぎて、不公平な制度だと感じています。
【4】

RE:貯玉保障基金?  評価

補助人V (2008年08月27日 12時42分)

倒産しても貯玉が保証されるんなら、ってことでその店の貯玉が促進される=顧客の囲い込みができる。
って図式も考えられる…のかな?

自分は貯玉を一切しないので「貯玉の保障」に対して打ち手がどう捉えてるのかは分かりませんが、結構な勢いで廃業が続いてる現状を考えれば、貯玉をフイにしちゃった経験がある人も少なくないだろうし、例えば近隣で大型ホールの倒産などがあったりすれば、それなりの効果はあるんじゃないかと。

>・保障は景品(特殊景品ではなく品物)

これはアカンでしょw
【3】

RE:貯玉保障基金?  評価

うぅいぃぷ (2008年08月27日 12時26分)

倒産の補償と言うことで考えると

そもそも、倒産するような店舗なら前兆と言うか
客側からしても勝てない店になっていると思われるので
普通の判断ができる人なら、そんな店舗に貯玉はしない、
もしくは勝てないから出来ないと思われます。

倒産リスクも承知の上で貯玉する、
個人責任でいいと思います。
【2】

RE:貯玉保障基金?  評価

ちーやん@ (2008年08月27日 11時20分)

初めまして…かな?^^; いろいろ覗いているので…一方的に知ってるだけかも?

この件に関しては… 同じく『微妙…』ですねぇ…w

加入が原因で、ホール経営を圧迫する可能性もあるでしょうし…
かと言って…何も保証が無いのも、安心して遊戯しにくいですし…

いっそ…法で何かしらの規制を作ってくれれば…^^;

貯玉システムを有したパチンコ屋は、換金のための資金をプールしておかねばならない…
とかですね♪^^(つまり…過剰に資金を他へ回してはいけないって事ですね)

↑こんな程度しか思いつかなくてごめんです。。
(ただ今、保険の資格取得の途中で… その中に似たような規制があるからです)
【1】

RE:貯玉保障基金?  評価

ハゲの軍団 (2008年08月27日 11時16分)

要は現金をパチンコ玉・コインに変えた銀行(金融機関)でしょう。

利権・天下りに駆られた集団が設立した法人なんてまともな運営ができる訳無いでしょう。

ペーパーカンパニーのように時が来れば計画倒産・責任逃れな法人解散でしばらくすれば別の団体(法人)を作り利権を喰い散らかす腐った業界に更なる拍車を掛けることでしょう^^;
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