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【63】

メーカーの真意は?

傍観人 (2008年07月21日 23時30分)
最近の台を見ると、メーカーは客をパチ離れさせようとしているように感じることがあります。
エヴァ4・冬ソナ2・仕事人サクラ・春夏秋冬…
前作(まで)は、すごく面白かったのに(個人的には)
予告過多・各予告や演出の信頼度低下
ガセ増大……疑似連2でガセ・小当たり(ミニョンモードのガセ等)etc
特に京楽はヒドイと思います。

メーカーは本当に現場(客)の声を聞いているのでしょうか?
最近の新台を見ると、打ち手が求めているような台とは逆行しているような気がしてなりません。
メーカーは台が売れればいいのでしょうが、客が離れてしまえば意味がないのでは?

メーカーやホール関係者の方々を始め、皆さんは昨今の台(傾向や内容)について、どのように感じていらっしゃいますか?
台がつまらないならパチやめろ、という意見はナシでお願いしますw

■ 63件の投稿があります。
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【62】

RE:メーカーの真意は?  評価

みなおか (2008年08月08日 01時25分)

私のここ一年の状況は、とにかく
常に、新台が待ちどうしいです。
新台が導入されたら、必ずその台に座ります。
空いてなければ甘デジを1000円打ってすぐ帰ります。

眠り猫さんのような立場の人からみたら
「お前みたいな奴がいるから新台ペースが速くなるんだ!」
と怒られてしまうかもしれませんが、
新台に飛びつく理由は
新台=店が出す。と思っているわけでも
とにかく新しいものを早く打ちたい。
という理由でもありません。
ここ1年くらい現存する台で打ちたい台が全くないからです。
新台に期待などできないとわかっててもそれにすがるしかない状況です。
2〜3年くらい前までは、人気の台は今風の台だったけど、
私が好む台がまだ存在していてひたすらそれを打っていました。

今はほぼ全台に私の嫌いな
ほぼ擬似連頼りで一発告知、小当たり潜伏確変が
搭載されてるし。全部のメーカーが京楽路線の、
通常時派手な分激アツはずし当たり前という台。
全く意味のない派手な子役や、予告。
この予告が出たから一気に期待!というような台は全くなくなり
激アツが複合したけど、あの予告なかったからとかあそこがチャンスアップパターンじゃないからだめだなとか
不安要素を数えるような台ばかり。京楽路線の台、バトルスペック 海
この3つが嫌いな人間には今は全く打てる台がありません。

とはいえ、メーカーがこういう台ばかり出すのは、派手な演出を望む客が
多数派だからでしょう。現に私の好きだった明日があるさ、ジュリー渡り鳥、ゴルゴ13 旧信長の野望
などは人気がなく、派手な台ばかり人気なわけですから。

私にとって最後の良心台が、平和の銀河英雄伝説 サミーのサクラ対戦 ビスティのキセカチです
最近までがんばって我流を通してくれた3つのメーカーもさすがに少数派を相手にするのを損だと思うようになったのか
いまでは、立派な京楽路線の仲間入りです。
スロッターが減ってるのは5号機が原因なので仕方ないですが
パチンカーは少数派がやめてるだけでそんなに深刻ではないんじゃないですかね。
【58】

RE:メーカーの真意は?  評価

どこもだめスロや (2008年08月05日 19時38分)

小当たりなんか要らん!
(妙なモード変換も要らん)

交換率 上げているつけのため、回らんからメーカも考えたんやろ!
それと、1回転目(保留)なしのわざわざロングリーチに持っていくのもヤメ!

ようは当たって出てナンボヤ!
この腐った業界&メーカどもがーーーーー
【55】

RE:メーカーの真意は?  評価

ぽじ?ねが? (2008年08月04日 02時15分)

眠り猫さん、どうもです。

>へ〜基盤の方で解析をするんだ^^
>雑誌によってたまに違う事が書いてあるのは、解析のミスとかもあるんだろうか??

う〜ん、細かい数値は、取り方によって違いがあるかもしれませんね。
ただ、100%と言う事になると、要はプログラム上、ハズレ時に選択値0と言う事になるので、それを間違う事は無いと思うんですよね。

>特に入らないとどうすると言った事は言いませんが、入って当たり前だろ?なんで送ってこないんだ?まだ届かないけど出さないつもり?
>全員出したよね?と言った感じで、入って当たり前な介入のし方でしたね^^;

まるで、押し売り。(笑)
違反ペナルティの中に、メーカーが関係するものもあったみたいですが、メーカーも全て参加しているんでしょうか?

ケバーガーさん、どうもです。

>あっそうそう確かどんなリーチ「ノーマル」でも0%ってリーチは作れないんでしたよね確か。

昔、どらどら天国(だったかな〜?)と言う台は、ノーマルの段階では、0%とかだったような・・・。
今は、0%ダメなんですかね?
【54】

RE:メーカーの真意は?  評価

ケバーガー (2008年08月03日 00時27分)

ノーマルビタとか「こんなんでもあたんの?」っていうのがほとんど無い、ハイワロの多さが異常。
強予告待ちもいいけどこれからの台は「バランス」を重視してほしいかな
それと時間効率。春悪も時間効率よかったら良機ですよきっとw

あっそうそう確かどんなリーチ「ノーマル」でも0%ってリーチは作れないんでしたよね確か。
今思うと絶対ノーマルではあたんないだろって台ありますよね。
【52】

RE:メーカーの真意は?  評価

ぽじ?ねが? (2008年07月30日 01時54分)

魏¥さん、どうもです。

>そもそも、この『解析値』とは絶対的なモノなのでしょうか?

解析値と言うのは、いわゆる、機械的な演出の振り分け割合を吸い出したものなので、絶対的なモノですね。

ただ、お金がかかる等の理由で、メイン基板の解析しか基本しないようです。
もし、サブ基板にハズレ演出が含まれていた場合、哀しいかな現実的には、ハズレがあるということになります。
この場合は、バグでも何でもありません。

眠り猫さん、どうもです。

>と言うか、あれってほぼ強制的に加入させられた雰囲気でしたけどね^^;
>組合からも、「やましい所がなければ問題なく加入できるだろ?」的なFAXが来た覚えもありますし^^;

ぷははは、強制だったんですか?
何か、変なペナルティがあるみたいだし、やっている事は、正しそうに見えるんですけどね・・・。
裏があるような気がしてなりません。疑いすぎ・・・かな?
【47】

RE:メーカーの真意は?  評価

眠り猫 (2008年07月29日 14時11分)

http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_080728.pdf

ちょうどいい内容のが来ましたわ^^;
【37】

RE:メーカーの真意は?  評価

見通す目 (2008年07月29日 02時10分)

ホール関係者の方にお聞きしたいんですが・・・
(トピックに重なる部分もあるかと思うので、トピ主さん大目に見てください)

台寿命が短いと思うんですが・・
そこで、「大夏なんとか」や「爺サマー」等、ネーミングが季節限定になってるものって、ホールにとってはどう思われていますか?
(冬のソナタや春のワルツはドラマのタイトルなので除く)

‖羲命が短くなってる(客の飽きが早い)のは致し方なく、それであれば、短期間でも夏なら夏を全面に押し出した名前でその短期間の稼動をより増やすてことで受け入れられるのか
△覆襪戮なら、可能な限り稼動して欲しいので、季節限定のようなネーミングは避けて欲しい
その他

自分的には、客離れ(稼動落ち)が早いのは、どうにもならないと遂にメーカー自ら認めてしまったのか・・と思ったもので
【36】

RE:メーカーの真意は?  評価

ぽじ?ねが? (2008年07月28日 22時50分)

眠り猫さんへ、どうもです。

>展示会用とはいえ、全回転からハズレに行く演出があったと言う事は実機に入っているかわからないですが、
>そう言ったプログラムを組んだ事があると言う事だろうと言う意味なんです^^;

展示会用の演出用基板なら、全回転等で当たらなくても不思議では無いですよ。そもそも、確定するように作ってこその確定演出ですしね。
展示会用の改造基板に、そこまで誰も求めないし・・・。

>実際、内部のプログラムを見たわけでもないので何とも言えませんが、
>雑誌などで大当たり確定演出と書いてあっても外れると言うのはよく見ますね^^;

これは、ありますね。雑誌の編集者の勇み足といった所なんでしょうかね。(笑) 逆に読者から間違いを指摘されてたりして・・・。
でもそれは、いわゆる「使用者の感想であり、実際の効能、効果を保証するものではありません。」と同意味で。

それとは別に、解析値と言うものも掲載されているものもありますので、こういったもので、100%とされている演出が外れるのはちょっと・・・、
と思いませんか?

My☆Wish さんへ、どうもです。

海物語のサムですが、大海(古い方)以降、全部演出専用、サブ基板制御になってます。
おそらく、状況によりはずれる事もあると思われます。

納得出来なければ、PSIOに通報するといいです。とりあえず、気分は晴れるでしょう。

余談ですが、眠り猫さんのところは、遊技産業健全化推進機構には賛同してますでしょうかね?
【26】

RE:メーカーの真意は?  評価

たれめ (2008年07月26日 16時39分)

逆行してますか?

ではどんな台なら納得出来るんですか?

海ならさっぱりしすぎって言われちゃうし、
現行の人気機種は演出が鬱陶しいって言われちゃうし。

当たり確率を下げるなら出玉もっと少なくなるし、
確変率上げれば当たり確率もっと悪くなる。

連チャンもして、確率も甘いの打ちたければ甘デジなんだけど、
玉が少ないって文句言われて、

連チャンしなくてもマイルドに増える台なんてのは
店が利益出しずらくて置けないし。

結局のところは、ユーザーとしては文句言うなら打たない。これしかないですよ。その意見はナシとありますが、打ち続けながら文句とストレスまみれになるのもアホくさいですし。客離れ?結構なことじゃないですか。それがユーザーの最大の意思表示ですよ。

離れる人間、残る人間、その数次第です。
まだまだメーカーの横暴を感じるのなら、離れた数はメーカーにとってはそこまで痛くないのかもしれませんね。

ちなみにワタクシはカリブしか打ちません。その他はつまんなすぎる。これ、主観です。そんなもんです。
【25】

RE:メーカーの真意は?  評価

いろは坂の番人 (2008年07月26日 15時45分)

トビ主さんに言いたいのですが、メーカーはホールやユーザーの為に台を作ってる訳ではありません。
売れる機種を製作販売してるだけです。

自社の利益最優先です。
なので現場(ユーザーやホール)が何を待ち望んでいるか?どういう台が受けるか等一切無視。
ただひたすら儲かる台の製作に励む事です。

カリブの様に売れさえすれば後は関係無し。
商品提供してる以上、台に不具合が生じない限り正当な売買であるから文句言われるリスクも無いしね。

ただこんな傲慢且つ、得手勝手な思考が業界を荒廃させ危機に追いやってるのは間違い無いでしょうね。
メーカーが業界破壊の一端は担ってるのは間違い無いと思います。
【24】

RE:メーカーの真意は?  評価

ぽじ?ねが? (2008年07月26日 15時18分)

みなさん、こんにちは、どうもです。

あれま・・・、アイハス完全体さんが、答えちゃいましたね。後は、眠り猫さん待ちか・・・。

しかし、なぜメーカー側が、プレミアや確定表記を止めてしまったのか、メーカーの真意を知りたいですね・・・。
どのメーカーも一斉に、と言う事は、業界ぐるみで何かの力が働いてるって事でしょうから。
【12】

RE:メーカーの真意は?  評価

だけお (2008年07月24日 18時06分)

俺の偏見

メーカーの目は客ではなく店に向いている。
店が買うかどうか。
店に向いているといっても、店の求めるものを作っているというのとは違う。
それは必ずしも稼動のいい台もめざしているわけでは無く
評判になる台。
客の前評判がよければ店は入れたがる。
その台を餌に、それ以外の台も買わせようと販売戦略。

開発当初は確かに面白さを目指すのだろう。
しかしそれはそのまま思うように進むとは限らないし、
客からの視点とズレた発想であることも多いだろう。
そんな失敗台も、ひとつの目玉商品を餌に買わせることができる。

話題性があれば、(それが店の努力の末だとしても)
客さえ付けば、メーカーは鼻高々。
すぐに廃れても知らん顔。

メーカーは作った台を多く売ることができればいいのだ。
ヒットシリーズを出す努力も、それがあれば他の短寿命台を少しでも捌く事ができるが故・・・
【10】

RE:メーカーの真意は?  評価

リーマンパチ者 (2008年07月22日 16時49分)

土日中心のリーマンパチンカーです。
最近は冬ソナ2・仕事人サクラ、新台アバンギャルドと京楽を中心に打ってます。
理由:近辺では最も客付きがよく、よく回る、お金が回転している。他の台は回らない。相性もあるかも知れませんが出る気しない。

出ている時(5〜10連する時、稀にもっと)出れば何でも楽しいです。
出ない時(各種演出でガセる時)は自分の運が悪かっただけと思ってます。台の演出自体がどんなもの(派手or静か)であろうと、当り・ハズレ=出玉をコントロールしているのは店のホルコンです。
(京楽に限らず、某社の花の何とかでも、熱いと言われる予告が複合しサクラの服来た兄ちゃんまでが出てきてこれは当たるだろうと思われる演出で外れる場面を何度か見ました。それは大抵夕方時点で大当たり1桁の回収台でした。)
メーカーが考えた仕様云々に特に文句はないです。
あるとすれば、当り・ハズレの結果が出るまで長いなぁ〜ぐらいです。
仕事人靴眤任舛泙靴燭、最近は桜の方が新鮮で楽しく感じてます。
【7】

RE:メーカーの真意は?  評価

012 (2008年07月22日 03時55分)

>ガセ増大……疑似連2でガセ・小当たり(ミニョンモードのガセ等)etc
>特に京楽はヒドイと思います。

たしかに、うっとおしい部分が多々増えてますね。
でも、一番稼動がいい機種であることも間違いない・・・。
そして、うっとおしいと感じる部分をはぶいてやると、これがまたなかなか面白い台であることも事実。

小当たりは別にどうでもいい、むしろ確変期待できる演出だからいいと思うけど、潜伏はやめてほしいなぁ・・・、
あと保留球が少ない時の激アツ風演出のでやすさ・・・これが一番イラつく。
仕事人靴らいのバランスが一番よかったんだけどなぁ、下手にぱくるからいかんのだ。。
そのうち擬似連がとんでもない数になりそうだ・・。



まぁ、なんにしろ、どのメーカーもいろいろ考えて台を作ってるわけだし、そこそこ打ってみて初めて気付く面白さがそれぞれの台にあるし。
全体的に面白くなってきてることは間違いない
面白くなってきてるけど、その分費用も上がってきてて、回らないから面白くないって残念な状態になっていると思う。
【5】

RE:メーカーの真意は?  評価

店次第 (2008年07月22日 02時48分)

メーカーやホール関係者は現場(客)の声を聞いているのでしょうか?

聞きません。儲かれば良いんです。が本音。

「演出やキャラは参考にするでしょうが。」
【4】

RE:メーカーの真意は?  評価

業界ジン (2008年07月22日 01時31分)

昔と違いここ数年でパチ業界は低迷しつつあります。店も減りユーザーも減ってきた中でさらに5号機登場でどんどん低迷に拍車がかかってきてる中、ユーザーの一人一人の使う金が少なくなってきているのも事実。これらはアンケート結果などを客観的に捉えたものでその結果では1円パチに流れている人もいる。
客観的に見て一人一人の遊戯時間が短くなってる現状で何も無い台よりも少ない投資金額でも充分に楽しめるような台の方がいいはずです。演出頻度は人それぞれ基準があるからどれがどうとかは言えないが別にK楽だけでなくどこもかしこもガセやらモード移行やら多い台が多いです。K楽は期待が大きい分期待はずれも大きくなってしまうのはしょうがない。演出内容は本当に作りこまれてるからオリジナルさが出てるけどゼブラがこんな信頼度になったのは最悪。後は特にNギンはとにかく出せばいいって問題じゃないっしょ。w
ただ言えるのはメーカーも台が良くないと絶望的になるし客離れは一番きつい、Sミー社はリストラが凄そうですし。あくまでメーカー、店、ユーザーが良く循環しないと三つ巴で死んでしまいます。でもメーカーが優位なのは事実。
【3】

RE:メーカーの真意は?  評価

Fire (2008年07月22日 00時02分)

おそらくですけど、遊パチとして作ったんでしょう。

つまりガセだけど当たり演出を楽しむ、今まで熱かった演出を一杯楽しむ。

メーカーやホールは私たちが勝つように台は作りません。おびき寄せるために試行錯誤しますが。

パチンコやスロットは遊技機であって賭博機ではありません。現実は賭博と化してますがw

だからガセだろうと当たらなかろうと演出を楽しませればいいだろうと安易に考えたのでしょう。

ユーザーは実際は賭博を求めてるので相違が生まれるのです。
もし賭博ではなく遊技をするならば、演出は多いに越したことはないでしょうしね。
【2】

RE:メーカーの真意は?  評価

見通す目 (2008年07月21日 23時55分)

>メーカーは本当に現場(客)の声を聞いているのでしょうか?
聞いているとは思うかな
ただ、それが反映しづらいんだとは思うかな

>メーカーは台が売れればいいのでしょうが、客が離れてしまえば意味がないのでは?

うん、売れてなんぼでしょうね
売れれば、後続機が前作のネームバリューである程度捌ける見通しもつくだろうし
客が離れても、どっかでまたヒットが出れば大丈夫だろうとか思ってるのかなと

ガセ頻度に関しては、多すぎと思う頻度が人それぞれで難しいとは思うんだけど
もしかしたら、メーカーが試算した1人の客が遊戯する時間なり回転数みたいものがあって、それをベースにガセ割合を決めたりしてるんかな?とか思ったりもする
それでいくと、ガセが多すぎで嫌になるてのは、その試算よりも多くの時間回した状態で、バランスを欠いた状態になってるからこそ、余計つまらなく感じるのかもね
【1】

RE:メーカーの真意は?  評価

フィルター (2008年07月21日 23時44分)

漁獲量が減ったら、漁師が皆で話し合って魚を保護しなければならないはずなのに、
少ない魚を我先に・・・と、この業界の目先の利益の優先主義にはあきれています。

そんな業界に懲りた魚はパチをやめるか、1円パチに流れています。
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