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| 【67】 | 勝てる筈がない ！７７７！ （2007年09月23日 14時49分) |
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先日まで週１ないし週２でホールに足を運んでいました。 計算すると今年に入り月１０万円近く負け。。。 ただ楽しみたいと思い雑誌等で勉強しましたが、勝てませんね。５号機なので、１回足を運ぶごとにちょろ負けで済んでいますが。 ここ１月足を運んでませんがまだ行きたくなります。＞＜ ただ冷静に考えると、立地がいいほど、入れ替えを良くしている店ほどお客は居ますが、経費も相当かかるんですよね。 台１台当たり２、３０万ほど？なのですが、その償却はどのくらいの時間をかけてするのでしょうか？ もう将来のことを考えると、今のホールにはとても足を運べない。。。 貯金も半分になりましたし、本当の意味でやめ時でしょうかね・・ | |||
| ■ 67件の投稿があります。 |
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| 【64】 |
RE:勝てる筈がない
rarara (2007年10月01日 09時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ねえ・・・ こんなことは言いたくないけど、あなたの友達っていうのは本当に友達？ ノリ打ちするとしても、何か他の賭け事するにしても、金がつきまというゲームを友達とするのはどうかと思う。 周りの人間に流されていない？ 私はノリ打ちする時は、あくまでも利益出ると確信できる人としかしない。そういう関係はあくまで仕事仲間みたいなものだと思ってる。利害関係は金だけのね。 友達を大切だと思うなら、その人たちとそういうゲームはしちゃだめだと思うよ。 |
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| 【63】 |
RE:勝てる筈がない
ぷろみす (2007年10月01日 09時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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思うに確率大嫌いだった人が、勝てるわけないんですよ。だって、中身は全部ジャグラーなんですから。ジャグラー打ち続けて勝てないのと一緒。情報が曖昧な今、本当に勝てる者とは？一体、誰なのか〜。人の世に夢がある。人の世に愛がある。この美しいものを〜守りたいだけ〜。今日もどこかねデビルマン〜今日もどこかね、デビルマン〜。 |
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| 【60】 |
RE:勝てる筈がない
rarara (2007年09月29日 17時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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５円スロですが、私はこれが出来るのが５号機の最大の強みだとも思っています。パチンコについてはよくわかりませんが、スロットは、機械割りが安定してさえすればこれが可能だという意味で、５号機は消費者の財布の中身に合わせやすい、とも感じてます。 これが出来た当時、私は店側が考えた究極の客寄せ手段だと思いました。そうでもしない限り、今まで金を使っていた客が来ないと予想できるぐらいの何かがあったんだと思います。 異常なジャンキーがいなくなる分、私は１円パチ、５円スロは賛成ではありますが、その見返りが少ない以上打つということはしないですね。 でも、実機を持っていない方々にとって、５円スロのシマに等価の機種と同じ実機があればある意味練習としても使えますし、そういう意味では使えるシマではあると思ってます。 勝つことを意識するとすれば等価スロのシマ、練習を意識するとすれば５円スロのシマ、そういう意味で、勝つことを意識する人には使えると思います。 |
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| 【57】 |
RE:勝てる筈がない
もりけん (2007年09月29日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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わたしの地域では、最近１円パチンコ、５円スロットにリニューアルした店が相次ぎ、今日も１軒オープンしました。いずれの店も、等価交換にして客がぶっ飛んだところで、体力のないとこはたたみ、体力のありそなところの、苦肉の策といったとこでしょうか。 勝ってる人はまず見向きもしないでしょうが、トータルで負けっぱなしの人は、自身の打ち方に問題あるわけで、「安心」「４倍長く遊べる」といった謳い文句に誘われホイホイ打ちに行くと、相変わらず痛い目に合うこと必死じゃないですかね？貸し料金が安くなっただけで本質は何も変わってないわけですから。 たしかに１回の負け額は小さくなるかもしれませんが、見返りはもっと小さく、負け額の小ささからくる変な安心感？から、ひたすら負け続けていく気がします。 パチ・スロは娯楽、わずかな負け額は楽しんだ遊技代だと思えばいい、という意見や、換金できるぶん、ゲーセンよりマシと考えてる人もいるかもしれませんが、はたしてそうか？ 運よくプラス枚数や個数が多かった場合、「これが等価だったら？」と悔やみ、かつての大勝ちの経験が忘れられず、アホらしくて再び貸し４円、２０円の世界に戻る人もいるかもしれません。 といったことを、たまたま通りかかったリニューアル店の、駐車場の車の多さを見て感じました。 |
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| 【35】 |
RE:勝てる筈がない
！７７７！ (2007年09月27日 18時33分) |
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みなさま、トピ主でありながら大分時間を空けてしまい申し訳ないです。この場でお詫びいたします。 HITさんrararaさんもりけんさんをはじめ、書き込みを下さった方々には本当に感謝致します。 自身、日頃好きな時間に打てるわけではない立場ですので、立ち回り他、非常に参考になりました！！ やはり結論としましては、勝ってなんぼですのでシビアな立ち回り、店選びを少なからず徹底する事。これがもっとも大事なことなのですね！ 私自身４，５号機からの新参者ではありますが、是非5号機時代を楽しくやりたいと考えています。 最近思ったのですが、私の負けパターンは４，５号機時代の癖があるのだと気付きました。 チョい勝ちじゃぁ満足できないで突っ込んでしまう事です。実際開始から２時間ほどで差玉が＋５００〜１０００枚になる事が多いのですが、まだ出るだろうという欲に負ける。ここが自身の一番いけない癖なのだという事が分かりました。 そこで皆様に質問なのですが、皆さんは５号機では＋何枚ほどで御の字、つまり満足なさるでしょうか？ 是非ご意見をお願いします! 追記、私が書き込まない間に色々ご意見なさって下さった方々に感謝致します。ありがとうございました！！ |
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| 【34】 |
RE:勝てる筈がない
rarara (2007年09月27日 17時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールで打っていると、時々思います。４号機時代までの殺伐とした人が少なくなったなと。うれしいのはここでしたが、同時に、ホールの客足は険しくなっているところはなっているみたいですね。 ４号機時代は同程度の客付きのよかった店、しかしここに来て、その店が客をどう思っているかっていうことが見え隠れしてきたような気がします。 そんなわけで、私は設定もさることながら、やっぱり基本は店選びになります。５０台中２台くらいしか高設定置かないような店はパスです。イベントを多く打ち出すところもパスかな…やっぱり回収が多いので。 あくまで「負けない」ことにこだわるとすれば、一度すぱっとやめて、色々な店を見るのも手ですね。私の場合、自分が打ちたい機種をある程度大切に使っているところを中心に周り、今のところマイナスなしで済んでいます。 ５号機時代になって懐具合が緩やかになった分、マイナスが続くと取り返しがつかないことにもなりかねません。とはいえ、４号機時代よりは緩やかなので、選択肢の幅は広がると思います。やめる、続ける、お金を貯めて遊ぶ、色々な選択肢があるのはいいことです！ まあ余談ですが、ＨＩＴさんはじめ、私と同じような時代からスロットされている方が結構いるみたいなので、ちょっと嬉しいですね（＾＾）。なかなか同じぐらいの世代の人って会えないんですよ〜。お互い色々情報交換できるといいですね！ |
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| 【25】 |
RE:勝てる筈がない
rarara (2007年09月26日 20時07分) |
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もしどなたでもお答えいただければ。 サラリーマン、その他の方、 どれくらい利益が出たら満足かな、と疑問に思いました。 また、今の５号機はどのように映りますか？ あ、私は別にパチンコ屋の店員でもなんでもありませんよ！ 私は年間だと→最低５０万 月単位なら ５〜６万 ５号機→時代の逆行、そして消費者の財布の中身に見えます。 |
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| 【24】 |
RE:勝てる筈がない
常敗 (2007年09月26日 16時02分) |
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冷静にホールを見て下さい。 出ている台は島で何台ですか？あって1台でしょう。間違えば2台です。桜台です。 他は勝てませんよ。 イベント機種は他の機種より出てますか？出てませんよ。回収イベントです。出てるカドは桜台ですよ。 他は勝てませんよ。 1/300や1/400の前に、桜台抽選の1/20〜1/40程度を引かなければいけません。 ホール必勝客常敗の仕組みです。 パチの本質ですが最近は露骨過ぎます。 |
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| 【23】 |
RE:勝てる筈がない
痴呆公務員 (2007年09月25日 23時00分) |
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私も５号機で全然勝てなくなった１人です。 ４号機時代と比べて負け額も大幅に減っているんですが、とにかく勝てません。 １日粘って数千円のショボ勝ちが２回程ありましたが、こんなローリターンでは楽しくないのでホールに行く回数が激減しました。 最近では休日に昼から行って１万円程度遊んで、負ければ帰ります。 あの爆裂ＡＴ機時代（アラＡ、サラ金、ミリゴ）や最近のストック機（吉宗、北斗）なんか平気で１０〜１５万入れていた自分がバカみたいです。 メーカーやホールに踊らされていたんでしょうね。 |
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| 【22】 |
RE:勝てる筈がない
ＨＩＴ (2007年09月25日 22時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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本日、仕事帰りにＭＨに寄ったのですが(21:00付近)。 北〇の〇２（１５台）先客２名、ＲＴ中（ボーナス即ヤメ含め）が３台 （笑）。 暫く様子を見てました、通り過ぎる人数知れず、１５分後にやっと誰かが着席(^^; ホントに世紀末ですねえ。 私は何も打たずにホールを後にしました。 |
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| 【21】 |
RE:勝てる筈がない
AUREOLE (2007年09月25日 04時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もうね、ソファーとか座って当たってる人、当たった人、金入れてる人 はまってる人見ても何とも思わないんだよね。 前なら当たったやつ見たらただそれだけで何か悔しくて まだ当ててない自分をどうにかしたくて必死だったし。 客としてではない位置から見るとみんななんでせっかく稼いだお金を・・・って今では思う。 友達が週末だけ地元のホールで打つからしゃべる目的で行ったんだけど もちろんオレは何にもやる気はないから静観してた。 友達はものの一時間くらいでー１０Ｋ。 次がそこそこ５〜６時間遊んでー２０Ｋ。 ただしゃべって楽しい時間を同じスピードで過ごして３０Ｋの差ってなんなんだろうって思う。 しばらくはやっぱりギャンブル関係のサイトは精神的に覗けなかったけど ここ最近は見ても悪い虫が出て来なくなったし その内覗く事もしなくなるまでは書き込んだりすんのかな？ 時間の無駄とかお金の無駄とかこんなもん打つやつはとか 今現在、情熱を持って目的持って打ってる人を非難する気は毛頭ないけど スレ主も何か違和感かんじてるなら自分の閃きに従っても何一つ悪くないと思うよ。 ものすごい長文で汚してすまんね。 ではサラバ。 |
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| 【20】 |
RE:勝てる筈がない
AUREOLE (2007年09月25日 04時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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オレもここしばらく無味乾燥な感が否めず何かいい方法ないかな？と考えた結果 やめようかという結論になりバイバイしたよ。 最後ら辺はとにかく負けたしもうボロボロだった。 やっぱり負けると、そしてそれが続くと面白くないもんで 結果的にはそれが最大のやめるきっかけになった。 とにかく１００％とは言い切れないが出来うる限り負けを少なくする努力は 全て出し切った自負はあるんだけど最終収支は＋３００Ｋ程度のもの。 これが少ない多いは主観的なもんで人それぞれだろうけど 自分の積み重ねた努力と収支を天秤にかけた時に自分はものすごく割りに合わないと思った。 よくギャンブルを生業にしてる人も副業としてる人もいると思うけど それってつまりは儲け事だったりバイト感覚だったり仕事感覚ともとれるよね？ 人間あまりにも自分のやった事に対する見返り・対価が釣り合ってないとやる気なくすじゃん？ 自分の３００Ｋはまさにそれ。 打った総時間は覚えてないけど雑誌読むだの解析覚えるだの どこに何が新台で入ったか調べるだの車でも歩いてでも動き回るだの 朝狙えて尚且つイベントだった店に行くだの前日チェックするだの 途中参加でとにかく無駄打ちしないで台チェックして空くのひたすら待つだの 常にどんな勝負でも負けのリスクを背負いながらの勝負は避けられないだの もう挙げればキリがないけどこんなんやってもフラフラになるだけだよ。 最初は行きたい気持ちが拭えない時は意味もなく行ったりはしたけど それも喉元過ぎればでもうどこに何が入ってもどうでもよくなった。 あんなにスロもパチも好きだったんだけど・・・ |
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| 【19】 |
RE:勝てる筈がない
もりけん (2007年09月25日 01時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主の７７７さんはじめ、みなさん、はじめまして。わたしも働きながら、プライベートで打ってます。４号機では好きな機種がいくつかありましたが、不満もあり、パチ打ちの方が多かったです。５号機になり、ますますパチ比率が高くなる、あるいはスロはやらないかもと思ってましたが、まるで逆、ほとんど５号機オンリーになりました。見るからにクギが渋く、打つ気にならない。スロットに例えると、低設定のマグレ噴きを期待してるような感じですかね。 とは言え、スロはスロでほとんど低設定、どこにも勝ち目はないように思えます。ホールで打ってるお客さんを見ても、「このくらいまでなら・・」と負けを覚悟で、運に頼ってるように見えてならない。少し楽しめたらいいな、ぐらいに。娯楽としてみれば、それはそれでいいと思いますが。 でも、負け続けたら楽しむことすら出来なくなるので、いくつかの負けは覚悟しながら、トータルで勝ちたいと思ってます。大勝ちはあまり望めないので、負け数と額を減らしたいと。 その為に設定推測は必須ですが、スロットはほぼ低設定、木象木さんの仰るとおり、高設定投入の見込みのない（薄い）ホールで設定推測をしたところで、わざわざ低設定を確認してるようなものです。 ほとんどのホールでは、過去数日分のデータが見れると思いますが、稼動の悪いホールでは、回転数が少なすぎて、どの設定が使われてるかが読みにくい。稼動の悪さからみて低設定（使っても中間）オンリー濃厚と見ていいかもしれないので、まずはパス。しかし、こまめにチェックはしておきたい。 稼動のいいホールだと、データから設定を読みやすい（設定どおりに出たと仮定）ので、設定配分、平日・週末、月初・月末の違いなど、または据え置きするのかしないかなど、いろいろ予想（これが競馬の予想みたいで案外楽しい）しながら、台を絞る。当然、打たない選択もあり、というか、こっちの方が多いです。 と、偉そうに書きながら、外れも多いです。しかし、台を選んだ根拠が明確だと、勝ち・負けも次にいかしやすいかなあと思ってます。 初代サンダーＶやバーサスを好んで打ってたときと同じ立ち回りで、少し懐かしい。 書き始めると、ついつい長くなります。この辺で失礼します。 |
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| 【18】 |
RE:勝てる筈がない
ＨＩＴ (2007年09月24日 22時55分) |
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余談ですが・・・ 一時期、以下のような手を使ってました（職種と状況次第ですが） ：土・日曜日に仕事をし、月・火曜日は代休とする ：日曜夜間に上げ狙いのデータ収集を行い、月曜に朝一ＧＯ！！ ：状況により新台入替え初日を狙う 週末の回収＋新台は月曜日＋週明は上げ傾向（一概には言えないでしょうが）を 考えての行動です（因みに良い結果となりましたが・・・） プロジェクトが変わったため、今では上記手段は使えません(^^; |
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| 【16】 |
RE:勝てる筈がない
北斗のへぼ連 (2007年09月24日 08時38分) |
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自分が素直に思うのは、4号機の様なハイリスク・ハイリターン はもうあまり望めない時期に突入してしまったので、いかにして お金を賭けずに出せるのかに固執した方が良いです。 ちなみに自分は以前スロットで食っていた時期があり、月に200マソくらい勝っていました。将来が不安なので自分は現在リーマンスロッターになりましたが、現在でも毎月15マソくらいは大抵勝っています。けど、打ち方はやはり以前のやり方ではなく180°変えましたね。 現在なら、アイジャグ、シスタークエストや楽シーサーなどのような設定看破のしやすい機種の方が簡単に勝てると思いますよ。 勝つためには知識も必要になりますが、以前以上にデータ取りをした方が良いと思いますね。完全確立とは思えないほど傾向が偏っていると感じますから。 一番重要なことですが、自分に合った勝ちやすい台を見つけることだと思います。 自分は勝てないとスロットは楽しめないがモットー（以前は収支度外視の台もありましたが）ですので、勝てない台は自然に打たなくなりますね。 |
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| 【14】 |
RE:勝てる筈がない
ついんてーる (2007年09月23日 23時40分) |
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こんばんは！ 自分も休日＆仕事帰りスロッターです。 データランプを見ると初当たりツブ一つで当たってる5号機ってけっこうあることに気づきました。 そこで 休日は昼頃に行って当たり0、回転数0の台をカニ歩きします。 100回回して来なければ移動です。どうせ休日はイベントなんかないし、良くて中間設定じゃない？ （最初の千円で35回以下の台も即移動、千円で50回以上なら200Ｇまで続行） 青ドン、サクラ大戦、デビルマン、楽シーサー、初代エヴァ、南国娘あたりなら 意外に早くポコンと当たります。 昨日は青ドンで1Ｋでバケ、飲まれて止め→恐怖新聞5Ｋでビッグ！だらだら3時間打ってプラス2.5Ｋ 今日はサクラ大戦110Ｇでヤメ→デビルマン42Ｇで当たって約1600枚でました。 明日はけものっちでもカニ歩きしようと思ってます。 ちなみに自分の行くＭＨにはリンかけ、スパイダー、2027はありませんけど。 これで今月は負けてません、プラス55Ｋくらいですが。 ほとんどオカルトですいません、参考にならないですね。 仕事帰りに打つなら 【好きな台を打つ、出来ればカド台で5Ｋ〜10Ｋまで】 好きな台なら負けても短い時間だし「ま、しょうがねぇか」で済むし・・・ |
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| 【10】 |
RE:勝てる筈がない
木象木。 (2007年09月23日 22時32分) |
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自分もリーマンスロッターですが今のとこは勝ててます。 それも以外と休みの日に朝から行くよりは、仕事帰りに行った方が勝ててます。 なぜかと言うと、 夕方からだとデータ表示機である程度絞り込むことが出来るからです。 ただ、それには、もうひとつ条件があって,店選びが大事なのです。 まず、その店のその機種に高設定が投入されていることが期待できること さらに、その店の客層のレベルが高すぎないことです。 スロに勝つためには、まず高設定を打たないと勝てませんが、はなからない店で 打ってたら勝てるはずがありませんよね。 それから、その高設定の台があいている可能性がないといけませんよね。 だから、あまり客レベルが高い店だと、高設定台はすでにブン回し状態で、なかなか 空くことは期待できませんからね。 自分のとこは田舎なので、結構打てる店がありますが、学生が多いところは店探しが難しいかな。 といいつつも、最近は２０２７にどっぷりで、しかも収支度外視！ 昨日は８人めの諭吉までぶっこみました。４人帰ってきましたけど、やばいですね。 では、みなさんも ほどほどに頑張って下さい。 （ほんとに文章下手ですいません。） |
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| 【8】 |
RE:勝てる筈がない
セミセミプロ (2007年09月23日 21時08分) |
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厳しく言うと、貯金使ってまでするもんではないね。 5号機は一気の挽回出来ないから、小遣いの範囲で打たないと、負債膨らむだけ。 休日スロッターにかかわらず、シビアな店・台選び出来ない人、自制心持たない人は今後全く勝てなくなるでしょう。 |
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| 【7】 |
RE:勝てる筈がない
ス・ピ・ス (2007年09月23日 20時45分) |
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！７７７！さん 私も白海信者さんの仰る通りの立ち回りで今月の収支はプラス７２Ｋです。 大勝ちはありませんが大負けのもありませんので。 あとはシビアなホール選びですね。 |
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| 【6】 |
RE:勝てる筈がない
白海信者 (2007年09月23日 20時17分) |
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！７７７！さん こんにちわ。 わたしはパチンコが好きでスロットはたまにしか打たないんですが、 スロットのほうがパチンコよりずっと勝ちやすいです。 立ち回りを工夫すれば、勝つことは難しくないですよ。 「ただ楽しみたいと思い雑誌等で勉強しましたが、」と書かれていますよね。 勝つことと楽しむことは別で考えないといけないのではないでしょうか。 勝ちたいのであれば、楽しむことは二の次にしたほうがいいと思います。 夕方からいく場合は、設定が高そうだと思われる台が空いていれば打って、 低設定ぽい台しか空いてなければ少し待ってみる。 狙った台が空かなければ打たずに帰ります。 負けている人の特徴は、とりあえず何でも座って打ってしまうことです。 ホールに行ってもめぼしい台がなくて打てないという日があるかもしれませんが、 そこで我慢して帰ってる人はトータルでプラスになっています。 打ちたいという欲求を抑えるのは困難ですが、 継続すれば必ず報われますので、頑張ってみてください。 |
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| 【3】 |
RE:勝てる筈がない
ＨＩＴ (2007年09月23日 17時17分) |
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仕事帰りor休日スロッターの人の話を色々聞いてみたいですね。 トピ主さんのように考えてる人って結構居ると思いますが。 |
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| 【1】 |
RE:勝てる筈がない
ＨＩＴ (2007年09月23日 16時20分) |
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！７７７！殿 私の場合、今年に入り＋２０万ぐらいです。（休日のみですが） ハイスペック機・運勝負機種（リンかけ・マーベル・マジカル・２０２７・戦国無双など）は打ちません。 ミドルスペック機？（エヴァ・青ドン・南国娘辺り）しか打ちません。 若手スロッター（学生風含む？）達を中心に、朝一はハイスペック機に流れてくれるのが幸いしてます。 最近は以前より朝の競争率が低くなった気がします（ＭＨ付近についてはそうです） ＞台１台当たり２、３０万ほど？なのですが、その償却はどのくらいの時間をかけてするのでしょうか？ ＞ 台にもよるのでしょうが、もう少し高いと聞いた気がします（４０〜５０付近か？） ＞もう将来のことを考えると、今のホールにはとても足を運べない。。。 ＞貯金も半分になりましたし、本当の意味でやめ時でしょうかね・・ 言われる通り、償却期間が過去より長い＋客が減っている事が影響しているため 休日スロッターには今のホールは危険でしょうね（勿論例外ホールもあるでしょうけど） 私が現在マイナス領域であれば暫く他の趣味に走りますね。 マイナスになるまでは大好きなＡタイプ（エヴァ・青ドン）を打ち続けますね。 |
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