テーマ別掲示板業界/行政問題ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考える。ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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【282】		ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考える。アイカランバ（2007年08月28日 09時43分)
タバコを吸う人間の方がパチンコ屋には多いから、分煙を徹底化すると多くのお客のためにならないと思う経営者もいるようですが、実際にはそうではありません。パチンコ屋にはたくさん非喫煙者の方がいます。また、パチンコ屋では迷惑喫煙をする人も多数います。歩きタバコや周りに気をつかわない喫煙の仕方が多いのはパチンコ屋に行ったことのある人なら心当たりがあるはずです。また、パチンコ屋の構造にもそれを誘発しやすい問題点があります。ここは、ネット上のパチンコ情報サイトの大手である、 P-WORLDの業界/行政掲示板です。（＋登録制の書き込み掲示板）最終的に、ここで集めた、日本のパチンコ店の分煙化のスピードアップを願う投稿を国民生活センターや、また、適正な団体にアピールして、パチンコ店の分煙化を進めるために建設的な意見を出し合うトピックになればいいと思います。トピックの内容・建設的にパチンコ屋の迷惑喫煙を減らしていくにはどうすればいいのかの意見交換。・パチンコ屋の分煙を進めて行くにはどうすればいいかの意見交換。・また、上記内容に関係・関連する意見交換。トピックの目的・いい意見がまとまってくれば、それを基盤にして（書き込み量も考慮して）　国民生活センターなどの機関に訴えかける。 ※私の時間の都合で、トピックが落ちてしまう可能性もあるので、　私以外の方が継続してトピックを立ち上げて頂いてもけっこうです。 ※暴力的な書き込みや、非生産的な意見の荒しの書き込みは削除する場合があります。

■ 282件の投稿があります。

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【282】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月06日 18時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
急ですが、一旦中止致します。

【280】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月06日 18時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
論点の絞り込みは重要だと思います。この二点も含めて、あれないように、新トピックで議論展開していければと思います。ありがとうございます。

【278】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月06日 18時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
明日の金曜日でこのトピックを開始して10日目になるのですが、まだ10日しかたっていないのに、300件近い投稿がありました。建設的な意見ばかりなら素晴らしいのですが、中には荒し書き込みや、迷惑書き込みも多数。ですが、少し沈静化してきたようです。しかし、このまま続けていくのには厳しい面があるのではと思います。トピックをバージョンアップさせて、もっと本題で意見を交換しやすいようなトピックの本文で、継続していく方がいいかもしれません。「たま」にしか参加できなかったり、「たま」に読んでいるだけの人には"かなり受け取りにくい"トピックだというのは、私自信感じています。さらに、スペイン語のハンドルで紛らわしさを避けようと思って使用していたら、似たようなハンドルを使う人が出てきて、紛らわしい状況です。しかも、その紛らわしいハンドルでトピックを建てられたらなおのことです。使用を辞める気が無いようなので、こちらがハンドルを変更したいと思います。新しいトピ本文など、いい案があればお寄せください。（トピックの展開のスピードにはこだわりません。真面目なやりとりが一番です。）
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【276】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月06日 15時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
>【275】revoさん >まぁ歩きタバコに関しては業界が決めることですらないでしょう。 >１～１０まで規制かけなきゃできないんですか？って問題になっちゃいますよ。なんでですか？ revoさんが考える迷惑喫煙を防止する、また無くすようにする具体案はどのようなものですか？
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【273】		最近の投稿に対する私の意見。　アイカランバ (2007年09月06日 14時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近の投稿しか目を通せなかったで、とりあえず最近のものだけへの返信です。＞261直江さん＞公共の娯楽場～そこでマナーを問い、禁煙を促しても何ら不思議はない～＞現状が、喫煙天国であるのはただ単に未だ改善されてないだけのこと～＞それをまるで未来永劫喫煙場所であるかのように錯覚されてる人達は哀れ～「大人限定」の娯楽としての場所で「マナー」について客や経営側が考えるのは、不思議じゃないですね。確かに、今後必ず何かしら対策がとられていくのは間違いないと思います。現状のパチンコ業界は時代と照らし合わせたら「遅れている」わけで、そのズレにフラストレーションを感じでいる人はかなり多いと思います。なので、パチンコ屋での現状を問題視するのは当然だと思います。そこで、原因はなんなのかということですが、やはり、パチンコ屋一店一店の問題というよりも「業界」というくくりで存在していると思います。歩きタバコを例に出すと、それを見つけたら注意するようなルールを店員は持っていないわけです。それは「業界」が決めていないから、店や店員個人が自発的にしない限り、店内の歩きタバコは放置される。パチンコ屋には"客へ"や"店側"の「不正防止」のポスターや、各種イベント。また、警察の指名手配犯のポスターなど貼ってありますが、迷惑喫煙防止のポスターなど一枚も見たことありません。唯一タバコ関連の掲示といえば「トイレにタバコを捨てないで」くらいではないかと思います。しかも、トイレにまで丁寧に灰皿が設置されている店も多いですね。タバコ問題に関しては、業界から整理されていかなければならないくらいの規模だと思います。たまたまトイレが詰まっていたなら、その店その店に注意していけばいいと思いますが、タバコ問題に関しては、店ごとに声をかけてアピールするよりも、「業界の問題」として考えたほうがいいと思います。
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【272】		久々に・・。　アイカランバ (2007年09月06日 14時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
久々に見たけど、荒らされるというか、もうなんだかよく分からない感じになってますね。一部、個人的にありがたい投稿もあったし、"ちゃんとした"投稿もあったので、よかったです。それにしても、なにが、あったんだろう。釣りバカの自作自演についての書き込みがなぜか多いし。また、タバコ関連のトピックあったし。あったのなくなってるし。・・「釣りバカ11」のトピが消されたみたいだけど、その時、IDまでは削除されなかった事が251と252の書き込みを見てわかる。しかし、その後に違う人間が「釣りバカ11」で書き込み可能な事を証明しており、その後すぐ「釣りバカ12」になって本人登場。（この掲示板では約11時間後の深夜。他トピでの「釣りバカ11」の最終書き込み時間は未確認）釣りバカ本人は「すぐにIDを消されるから」という、よくわからない理由で自らの固定ハンドル導入を拒否。他人にハンドルを使われたら、IDを捨てたのかどうかしらないが、「釣りバカ12」に。自作自演を疑われた事は、以前にもあったし、今回、自作自演を疑われても当然。しかも、本人も「認めている」し、かなり大迷惑なので、今後も、汚れに汚れた「釣りバカ」という名前での投稿はどんな内容でも削除する可能性が高いことを、このトピックを見るみなさんにお知らせしておきます。さすがに10回以上もIDやIPの制限をP-WORLDから受けてしまった人の"同じハンドル"での書き込みを放置するわけにはいきません。荒らしは無視の方針ですが、ヒドイ場合は削除いたします・・。削除といっても、人の意見を一方的に消していくのではなく、道に捨てられた空き缶を拾うような感じでしか削除はいたしませんので、その点は心配の必要ありません。また、「釣りバカ」が他のハンドルで書き込みしていなかったとしても、それ以前の問題であるような気がします。
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【266】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　譜代 (2007年09月05日 12時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
東京川むこうのJR小岩駅前に禁煙ホールが新しくできましたね。つぶれたホールを近所のホールが買ったようです。まるでホテルのごとく美しく清潔感あふれ、空気がデパートのようだ。お姉ちゃんはきれいで、男前？お兄ちゃんも愛想よし。たぶん3円交換で、貯玉再プレイ1日3千発。 2階は喫煙できるようなので、分煙したようです。オープン時は座れなかったのでそろそろ行ってみようかと思います。

【261】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　直江 (2007年09月04日 14時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは娯楽のようです。誰でも、入れるホールは公共の娯楽場となりますから、そこでマナーを問い、禁煙を促しても何ら不思議はないことになりますね。現状が、喫煙天国であるのはただ単に未だ改善されてないだけのことでありまして、それをまるで未来永劫喫煙場所であるかのように錯覚されてる人達は哀れでもあります。既に賢明な喫煙者さん達は気付いておられますし。肩身が狭くなった現実と喫煙の有害性を。今、行ってるホールは空調が整い悪臭はありません。なるべく空いてるのを確認して入ります。しかし直接煙が攻めてきた時は速やかに退散してます。結果的に長居できなくて、痛手は少ないですし、勝ち逃げパターンが収支を僅かながらプラスにしてます。 MHが完全分煙になったら居心地良くなり、長時間打ちのリスクが心配です。
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【257】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　ケムリンまき (2007年09月04日 05時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはよう！いい朝だな、戦線布告にきたじょ。・・・まだ眠いけど。休憩スペースは分煙してるホールが結構あるじゃねーか。それじゃダメか？台は無理だろう、喫煙率高いからな。パチ屋では嫌煙者はマイノリティーなんだよ、まだまだ。今日は喫煙の権利主張のため行動するぜ。では、またな！

【256】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 11代目釣り馬鹿 (2007年09月04日 01時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は偽者です。。。。只今、本家『11代目釣り馬鹿』氏は別のハンドルネームで投稿中です。。。。所謂、自作自演ってやつですな。。。。ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ。。。。
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【255】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　直江 (2007年09月03日 18時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の推測ですが以外と早い段階で、パチンコ店は完全禁煙（分煙）になるように思います。まずカジノが導入され、それに伴い風営法が変わり、パチンコは新時代に　と・つ・にゅ～！！博打だからマナーは問えないと言ってた方はきっときちんと分煙されたお行儀の良いパチ屋はもう賭博場じゃないと判断され、離れていってしまうんでしょうか。きっと隔離された箱の中で喫煙するなんて耐えられないでしょうね。 ※ところでカジノも分煙になるのかな？

【252】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 11代目釣り馬鹿 (2007年09月03日 13時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日の昼ごはん焼肉　カルビ　ロース　ハラミ　ごはん　キムチ　・・・・書き込みができるという事は、まだ悪禁にはなってないようじゃのう・・ｗ

【250】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカイランバー (2007年09月03日 13時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
わー　トピが消えてしまった！俺のほうだけなんで？
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【247】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 Pフラ！！ (2007年09月02日 21時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんへなぜこんなに喫煙に関係ないレスが多いのですか？多少過去を拝見すると喫煙者が関係ないことをよく持ち出し馬鹿にされているとか侮辱されているで荒れてきてますね。迷惑喫煙書き込みはやめましょうね。私の意見タバコは必要ありません。上の文は特に喫煙者を馬鹿にしてないと思うのですが。タバコ必要ない＝喫煙者を侮辱なのでしょうか。

【246】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　ゑびす１０ (2007年09月02日 11時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう，ここには掻かないと思ったのだが・・・　みんなちょっとひどすぎるぞ。。。　アイカランバが可哀想だ。。。　他のトピに行って何か掻いたら即，嵐か？？？　そうじゃないだろ。。。　だから，お互いに揚げ足の鳥っこは止めろ。。。　もう，どっちもどっちで読んでいて胸が痛い。。。　笑える範囲で終わらせろ。。。
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【245】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　ムーア (2007年09月02日 08時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここは、荒しについて考えるトピですか？面白いけどｗｗ

【244】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アレク (2007年09月02日 04時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙者は、タバコの怖さとか、無駄遣いさせられてる事を知ってるだけじゃダメニコチン中毒は、既に精神的な病気病気なんだよ病気を克服してもらわなきゃ、話にならない喫煙者は、正常な人の意見にもっと耳を傾ける必要があるんじゃないか
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【242】		重要なお知らせ。　アイカランバ (2007年09月02日 02時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
荒しや、トピックの内容ではなしに存在に疑問を持って、「非建設的に意見しようとする人」への全般的な私からの意見。 ■荒らしに関しては無視致します。ヒドイものは投稿を削除します。 ■荒らしておいて「あれはユーモアだったんだ」と発言したり、荒らして削除させておいて、その後、不当削除を連呼する書き込みは全て荒し対策として無視します。また、無視をお願いします。 ■まだ、トピックができて１００時間も、ひと月も、何ヶ月も、１年も経っていない状態で成果がないから辞めるべきだ。過去のトピックもそうやって死んでいったから今回もそうに違いないという「意見の押しつけ、考えの押しつけ、予想の押しつけ」はご遠慮ください。 ■トピックの存在を否定される方は、自分の頭の中だけで決めつけている場合が多いです。おそらく、そういう人は自分が、客観的になれないあまりに、まともに参加する人を過度の自己主張であると決めつけたり、主観的な意見に過ぎないと思う人もいるようです。実際は、意見を見る限り、トピックに前向きに参加してみようと思う人は客観的な意見を持ち合わせている人が多いです。トピックに反対する意見を寄せる人は自分勝手な意見であり、もし、社会観や客観視した考えであったとしても、トピックに反対する要素は極めて薄いとみられます。こういうトピックが存在してもしなくても同じだというならば、放っておいてもいいのに、イチイチ書き込んでくるトピック反対者は問題があると思われても仕方ありません。ここしばらく「嫌・嫌煙者」による悪質なホールでの喫煙を擁護するトピックが乱立しています。まともに、ホールでの喫煙問題について語れるのはこのトピックくらいと思います。管理者の私としても大事にしていきたいと考えています。ですが、このトピックが今後も続けることができるか、できないかはまともな参加者たちの書き込みで成立されていくのは間違いないと思います。私一人が荒しと争って終わりが見えてくるのを待つのは不健康すぎます。ぜひ、荒れてはいると思いますが、ホールの喫煙問題に関する意見を投稿してみてください。楽しく利用してみてください。 ※この投稿（9/2 午前２時）からしばらく私は、管理・投稿ができません。　今度見たときにどうなっているかは予想できませんが、　しばらく管理できないことをお知らせしておきます。　問題書き込みがあっても、放置ではありませんので、ご了承ください。
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【241】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　並木道 (2007年09月02日 01時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイカさんはえらい人気者ですねー。この板は他のトピと違ってえらい盛り上がってはりますね。うさばらしの荒らしやストーカーも掲示板につきものやから、ある意味しゃあないです。せやけど、荒らしの方々、度を超すとシャレにならんよ。アイカストーカーさんらも、アイカさんが気になっていじらずにはおられないのは判りますが、あまりしつこくからむとみっともないすよ。ほどほどに頼みますわ。

【238】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月02日 00時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞削除したのを見せろと言ってないです！＞アイカランバさんの意見を聞かせてと言っているのです！つまりですね。これで、私の削除の方針が間違っていないことは確かでしょう。なので、削除を理由にクレームを出すのはやめていただきたい。私の意見も書き込んでいくので、とりあえずこの荒れに荒れた状況を沈静化させたいと思います。とりあえず順番に削除が不当であったのかどうかの証明のために、削除記事を投稿しました。次は何をご希望でしょうか？順番に対応していきますので、答えの必要なご質問がある方はお寄せください。来週中には返答できると思います。
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【233】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月01日 23時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
※来週はじめ少し時間がないかもしれないので、返信と、管理が不十分になるかもしれません。できるだけ返信はいたしますが、遅くなる場合があると思うので、始めにご連絡しておきます＞削除削除に関しては正当な削除だと考えています。主観ではなく客観的に判断しています。だって、以下のような書き込みだったんですよ。悪戯でしょう？？？本当に、これが違反的で管理人の傲慢なのでしょうか？削除に対する意見が多いので、最近消した３つをご覧ください。そして、よくお考えください。アスキーアートの書き込みは投稿文字制限３２００字いっぱいをつかって、半分以上がアスキーアートです。これがユーモアなのでしょうか？しかも、アスキーアート以外の部分を私がしっかり転載しています。かなり丁寧に削除はおこなっています。釣りバカさんの連続の削除投稿は、今晩の食卓の記録らしいです。
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【231】		意見を聞かせてください　わふわふ (2007年09月01日 23時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
今まで、いろいろな意見をみましたがアイカランバさんは、ほとんど意見をださず人の投稿を削除したりしてますけど、喫煙者を納得させる意見を１つぐらい投稿してください。僕は喫煙者ですけどマナーは守って吸ってます。

【229】		100時間　アイカランバ (2007年09月01日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
☆ あまりに、トピックの内容ではなく存在に対する意見を書いてくる人が多いので、中身についての意見・議論が停滞しまいがちになってしまうのはあまりいいことではありません。トピックの存在に対する意見でも、中には丁寧に書いて頂ける人もいて、非常に参考になり、有り難く思うのですが、そういう人の意見まで濁してしまう乱暴な書き込みが目立ちます。しかも、何ヶ月、何年も停滞しているトピックの存在に対する批判的な意見なら当然理解できるのですが、このトピックが始まってまだ100時間ほどです。分かるでしょうか。100時間です。そして、100時間、また24時間も立たないうちから「辞めてしまえ」「閉めろ」「こんなトピはムダだ」という意見が沸いてくるかのごとくあり。悪質な書き込みも多数ありました。しかも、管理者や利用者を困らせる書き込みを削除すると、「管理人が乱暴で聞く耳がない、ユーモアがない」等というような管理人叩きの意見。とりあえず、一年も二年も三年もトピックが継続しているのも関わらず、現状維持であったり不毛なトピックであるならまだしも、このトピックはまだできて100時間ほどです。このトピックはこれまで多くあったというタイプの嫌煙トピックではないのは、主文で分かると思います。なので、新しいタイプの意見トピックの存在を100時間も経たないうちに攻撃するのはどうでしょうか？攻撃する人は本当に自分の意見には濁りがないと自信を持って言えるでしょうか。以下、削除についての補足。巨大なアスキーアートを二個も同じ書き込みで投稿した人が「まさか、ここまでシャレが通じんとは・・・（滝汗）」とあります。数行のアスキーアート一個を内容にからませて使うのなら問題ないのですが・・。書き込まれたものは、非常に大きいもので、二つもありました。書き込まれていたのを見て、不快に思い真面目な意見を書き込む意志の低下につながると思われてもおかしくないものでしたので、それのみ削除しました。（丁寧でしょ）書き込む本人も嫌がらせの意識がなければしないと思います。
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【226】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　サキ＠ (2007年09月01日 21時40分)
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アイカランバさん >>幼稚な発想といら立ち感が根本にあるとも思われてもおかしくない書き込みで、 >>場を汚そうとする投稿がありますが、どうか、お止め頂きたい。 >>どうせなら、理屈や理論的に客観的に大人であり、落ち着いた表現の仕方で、 >>「建設的」に意見を書き込んでいただきたく思います。 >>ハナから腰を砕こうとするような暴力的な書き込みはお止めください。 >>また、できるだけ非喫煙者が意見し、行動する権利を邪魔しないでいただきたい。 >>今までのハデな一部の喫煙者による非建設的で暴力的な書き込みについては >>見なかったことにするので、今後はぜひ控えていただきたい。 >>トピック内容や嫌煙者などの意見に疑問があるのならば、 >>丁寧に、賢く、真摯に、礼儀よく書き込んでください。ここは掲示板だってことを分かっています？自分も他人もみんな匿名性を持っており自分とは違う意見や、少々的外れな意見だって当然ありますよそれを、自分が気に入らない意見は書かないでくださいってあなたは駄々っ子ですか？自分から見て、荒しだとしても第三者から見たら違うかもしれませんここの管理人がトピ主に削除権を持たせたのが一番の悪因だと思いますがあなたはただの、いち掲示板参加者ですよ？自分が納得できない人や荒しだと思う人がいれば、スルーしてください他のトピを見ていたら分かりますが削除権を使う人ってのは、初心者ぽいか心が狭く幼稚な人ばかりだということに気づくはずですここは掲示板なんですから自分が気に入らない人だって当然いますよトピ主としては、大人で真摯な態度でのぞんでくださいそれが出来ないなら、こんな匿名性の高い掲示板なんかではなく実際に顔が見える場所での討論にでも行ってくださいあなたには出来ないでしょうけどそれでは、トピ内容に関係なかったのでひとつだけ意見を言っておきますわたしも嫌煙者なので喫煙者はいなくなってほしいですどうしても吸うなら、フルフェイスのヘルメットとか宇宙服でもきて、自分の煙を自分だけで処理して欲しいです（どうやって火をつけるかまでは自分で考えてくださいｗ）

【224】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　遅れ・・・・ (2007年09月01日 21時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
たくさん、禁煙トピらしき物が出ているが結局結論は何年たっても出ないのではないかと思う。　所詮パチンコはどんなイメージ戦略をしても１時間で２万以上動く博打ですから。　お金を賭けてお金のやりとりをすることを賭け事＝博打なんです。　綺麗事言っても３点方式をとっても厳密に言えば違法行為です。そのような場所であわよくば銭をせしめようと来店している人達全員にマナーや他人のことを思いやる気持ちを持てと言う方が難しいかとも思いますよ。　喫煙者でも大多数の人は公共の場所や喫煙所以外ではたばこを吸わないと言う人は多いと思います。　たばこの煙の嫌いな人は確かに迷惑と思うかもしれないが現在のパチンコ店の状況ではこんなところで何を言っても始まらないので、受動喫煙が体に悪いと解っているのならパチンコをやめるか禁煙パチンコ店か禁煙コーナーを探して打つ方が話しは早いしお利口さんだと思いますが。

【223】		転載　アイカランバ (2007年09月01日 20時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
巨大なアスキーアートを「シャレですからと」書いて書き込むのは、あまりになので、本人も荒らしと認めたアスキーアートの部分だけ、削除ということで、それ以外を転載しておきます。 ---【222】ＡＡはシャレですんで　　--- ☆のウカレ王子様　(2007年09月01日 19時36分) ＜アスキーアートは削除＞これだけじゃ、私が荒らしにされそうなんでちょいと意見を・・・＞いい意見がまとまってくれば、それを基盤にして（書き込み量も考慮して）＞国民生活センターなどの機関に訴えかける。こんなところに訴えかけるより、ご自身の通ってるホールに訴える方が効果あると思いますが？何かしらの改善があるかも。＞国民生活センターこんな所に訴えても実現が何年先になるかわかりませんよ。。。ＭＨにはアンケートや意見箱なんてあります。あと「要望などございましたら、お気軽に申し付けてください」と張り紙もあります。以前に店内のＢＧＭがやかましいと書いたら、ちょっと改善されました。全国展開？などと考えずに、まずは身近な店から進めてみては？
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【222】		削除 ☆のウカレ王子様 (2007年09月01日 19時36分)

トピ主により削除されました (2007/09/01 20:43) コメント：本人も荒らしと認識している部分のみを削除。他は転載。

【220】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月01日 17時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アイカイランバーさんレスの前に失礼ですが、本人でしょうか？今まで、アイカイランバーというハンドルで書き込んだ時のIDが全てちがいます。アイカイランバー　(2007年08月28日 18時25分) ID:KmMf××× アイカイランバー　(2007年08月30日 11時37分) ID:GvBf××× アイカイランバー　(2007年09月01日 17時11分) ID:SeXy××× 後で色んなアイカイランバーさんがでてきたらややこしいので、これについてのご説明だけお願いします。
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【219】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月01日 17時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞通行人β ＞自作自演自作自演に対してのコメントは昨日か一昨日にしてあります。管理人はIDのみ確認できて、IPなどは確認できません。なので、管理人として「話題にあがっていた人たちがIDから同一人物とは特定できない」という答えと、「なりすまし」を疑って攻めるより、論理的な面で議論する方に移行して欲しいという事をコメント済みです。また、今は沈静化していますし、今後は大きな問題点として浮上しないだろうと今は考えています。（あまりにも、なりすまし問題が大きくなれば該当者のハンドルとIDを公開しようと考えています。）
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【216】		返信　アイカランバ (2007年09月01日 15時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞通行人β　(2007年09月01日 13時45分) ご意見どうも。しかしですね。こういう問題は、業界に関係する内容ですので、業界/行政問題版でやる意義もあると思いますし、談話という感じでもないのはおわかりかと思います。＞ＡとかＢとか比べてますけど、これって自分にとって都合の良いランク付けですよねぇ？管理者として、限度を見極めて"違反的な書き込みで削除が必要なもの"を振り分けて消すだけです。＞私からしてみりゃ悪氏や釣り馬鹿氏のコメントとなんら変わらんレベルだと思いますが？それこそ、自分の都合のよい振り分けですね。「荒らし」と「建設的な意見を持ってきてくれる人」と線引きして何が悪いのでしょうか？質問なのですが、あなたの答えはどういうものでしょうか？「荒らし」と「建設的な意見を持ってきてくれる人」を同等に扱うべきということなのでしょうか？？また、この業界版に「パチンコ屋での嫌煙活動」というトピックもあるのですが、こちらは通行人βさんの線引きではOKなんでしょうか？一通り他のトピックを見ましたが、トピックの内容ではなく「存在」に批判的な意見を書かれているのはここだけなのですが、それはなぜなのでしょうか？通行人βさんの線引きではこのトピックだけ業界版には不似合いだったのでしょうか・・それとも・・？＞辛口で行きます。　(2007年09月01日 14時07分) ＞しかし、現状では、トピ主さんはじめ、荒らしについての話題に本腰をいれ、躍起になってることも事実。＞もっと、本来のトピの内容について語るべきでしょう。まだ、始めてから１００時間も経っていないということもあり、不安定な面は少し我慢頂きたいと思います。もし、改善策があればご提供お願いします。その不安定な大きな原因である荒し対策については非常に難しく思います。喫煙問題に関する意見ではなしに、こういう「分煙や禁煙対策に関するトピック」に対する意見をゴチャゴチャだしてくる人が多く非常に困まっています。例えば、こういう意見交換は、他でやれとかいう人もいます。理由を聞くとそういう人は消えていきます。つまり、喫煙者による「なんとなくの嫌がらせ」が多いのが現実問題としてあります。そういう人をできるだけ寄せ付けず、建設的な議論や意見交換するためにはもう少し時間が必要かと思います。明日にでも結論を出そうというのが目的ではないので、そのところご理解お願いします。ところで、私からの議題なのですが、このトピックの存在にモンクをつけてきて、やめろとか、他でやれとかいう人にはどういう理由で、理解してもらうのがいいのでしょうか？なにかあれば、ご投稿ください。
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【215】		削除 11代目釣り馬鹿 (2007年09月01日 15時55分)

トピ主により削除されました (2007/09/01 16:02) コメント：【209】をお読みになられてからご投稿ください。どうかお願いします。釣りバカというハンドルではもう、意見交換は不可能です。

【210】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年09月01日 12時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞(‡‘ヮ‘)σ→♪ ＞他にも削除しなきゃならねーのがあるんじゃねーか？見落としている場合があるかもしれませんので、投稿番号と、削除理由のご説明をお願いします。基準として、問題のある書き込みでも、Bランクのものは残しています。ひどいAランクのものは消すようにしています。ランクで分けた場合、あなたの問題投稿を最低のAとすると、他の問題投稿はBレベルだと思います。できるだけ削除はP-WORLDに任せたいのですが、管理者としてAレベルのものは削除している状況です。あなたは【152】削除投稿についての追加説明。に書いたように、他の人がしていないような事をやっていますよね。もう一度説明すると、他のトピックで -------- 【338】管理人の恐怖　　　 (‡‘ヮ‘)σ→♪　(2007年08月29日 01時52分) 　アカイバンボコのトピか～　　まぁいいか・・・ここの嫌がらせ偽善者の釣りトピから見れば一億倍はましかもしれね～な。俺も荒れたら潜入しよ～っと♪ へそ曲がりはさっさとこの釣りトピ店じまいして消えてくれ！！もう客は釣れねーぞ！さて、船長さん次の一手は・・・？アバカブンジャの喫煙トピですか？ -------- と書いています。その後、実際に現れ、船長と書いている「釣りバカ」も登場して荒らされています。これをAとすると、他の問題書き込みはBだという認識も通用すると思います。なので、Aレベルに達するような投稿は削除。Bどまりは非削除という方針をとってます。始めにも書きましたが、Aレベルの非常に問題のある書き込みがありましたら、投稿番号と理由をお知らせください。対処致します。＋　ぜひ、あなたが持ってきたような船長を持って帰っていただきたい。あなたからも、荒らすのをやめるように説得してください。迷惑して困っています。
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【209】		「釣りバカ」対策　アイカランバ (2007年09月01日 12時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
「11代目釣り馬鹿」による、荒し投稿が続いています。つねに監視できないので、荒らされても削除が間に合わない場合があります。申し訳ありません。「釣り馬鹿」は迷惑書き込みや迷惑トピックを消されても続け、P-WORLDから利用を拒まれても何度も現れては場を汚していきます。また、他人になりすまして投稿するという事もされています。１１代目とあるように、１０回もIDを削除されているようです。　（もっとかも。１１代目釣りバカというハンドルの投稿IDが異なっていたことあり。）　　　 11代目釣り馬鹿　(2007年08月31日 16時25分) ID:SeExHuHh 　　　11代目釣り馬鹿　(2007年08月31日 22時58分) ID:SeIzXzDs 今後、どんな真面目な文面であろうと、「釣り馬鹿」というハンドルで書き込まれても「また荒しにきた」と捉えられても仕方のない状況です。真面目に語りかけてますよ・・と見せかけてオナラして逃げるような投稿が過去にもありますので、今後、「釣り馬鹿」というハンドルの投稿はすべて荒しとみなし削除いたします。ぜひ、真面目に喫煙問題について意見する場合違うハンドルで、「釣りバカ」を連想させないような気を新たにしてご参加ください。また、この意見に賛成の方、反対の方がいましいたらご意見をお寄せください。反対される方はぜひ、真面目に参加する立場の人たちの身になってお考えください。

【208】		削除 11代目釣り馬鹿 (2007年09月01日 11時09分)

トピ主により削除されました (2007/09/01 12:03) コメント：荒し対策につき削除。

【207】		360℃方向転換＝変わってね～　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年09月01日 07時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイカ氏よ、俺は削除投稿の件はもぅ～良いやな。俺は実際、七曲がりのトピで荒らしをやったのも事実だし、お前さんを批判し笑いものにした事も事実だ。俺の自業自得だな。しかし、まぁ～なんだお前さんがどう言う内容だったかについて語ったスレにはちょっと疑問があるぞい。ちょと内容が途中抜けてたり、変な所だけをピックアップしてたからな。もりーゆ。さんの事だから分かってもらえたけど他の知らない人が見たら「やっぱり荒らしか」って思うぞい。実際ここじゃやってねーが俺は荒らしみたいなもんだけどなｗｗまぁ～えぇ。全ては自分の行動により撒いた種。いまさら弁解の余地はなし。分煙化運動がんばってくりゃんしゃい。【アイカランバ氏に質問】ところで削除投稿がポチポチあるが、他にも削除しなきゃならねーのがあるんじゃねーか？そいつは特別扱いかいな？削除されんのは特定の人間に限られるトピなのか？差別があまり酷いのも考えもんだなと思うけど。まともなお答えお待ちしてます。　お答えいただいて俺もここを去る・・もう疲れた。

【203】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　祐 (2007年09月01日 02時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日は、両隣が喫煙者だったので気楽にタバコ吸っていた。しかも両隣は銜えタバコ。今日は気を遣わなくていい～ねっ！と思っていたのだが・・・。左手で膝上に持ったいたタバコの煙が空調の関係で左隣の人の顔の当りへモロに流れていく状態・・・。咳払いされちった・・・。あんたさっきまで銜えタバコだったじゃん。なぜだぁ～？と心の中で叫ぶとともになんて自己中のやつが多いんだぁと感じた出来事でした。（Ｔ＿Ｔ）
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【202】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　祐 (2007年09月01日 02時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
おちゃらけても非難ＧＯＧＯ、ペカッ。正論を述べても非難ＧＯＧＯ、ペカッ。ジャグうちに行く時はここに何かを書き込んでから出かけようかな？

【201】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　皆既月食 (2007年09月01日 00時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
休日パチンカーなのですが、昨日、たまたま休みが取れたので、朝から打ってきました。休日は朝から行列ができ、開店３０分にはほぼ満席になるホールですが、平日は空いてるんですね。朝一から風上の角台で打ち、午後３時過ぎからは、禁煙の島で打ちました。煙が目の前を横切らないと、パチンコに集中できて楽しい時間を過ごしました。ただ、風上の角台で打っていても、通路の見物人がアホ面でタバコを吸っていた時もあり、タバコを意識しないで打つことはできませんでした。（たまたま見物人がアホ面だっただけで、　ここの板の喫煙者のことではないので　気にしないでください。）このホールは天井も高く、空気清浄機も使っているのですが、やはりタバコ臭くなって帰宅することになりました。完全禁煙のホールを早く作ってくだされ。マルハンさん１円パチンコより、完全禁煙ホールにしてよ。

【199】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　辛口で行きます。 (2007年08月31日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピの目的がそもそも分煙化を進めるためのものであるんだから、大事なのは分煙化を進めたい人の意見でしょ？要は署名みたいなものなわけで。反対意見には耳を傾ける程度で、わざわざ自分の立場にそぐわない意見を求める必要はない。そういう意味でも、このトピでは喫煙者側の意見は非難されて当然。かといって、喫煙者側からの意見があると禁煙者側にも参考になる意見があり、有用ではある。荒らしだの自演だの、はっきりいってどうでもいいよね。建設的な意見さえ出れば。あと、現実的でないからとか、考えることそのものが間違い、意味がない、って内容の書き込みがあるけど、ここは様々な意見を出し合うためのトピなんでしょ。まずはたくさんの意見を出せばいい。いきなり完璧な意見など出なくて当然。他者に批判されることで、意見てのはどんどん固まってくるものでしょ。せっかくやるなら前向きにやりたいものですね。

【198】		削除 11代目釣り馬鹿 (2007年08月31日 22時58分)

トピ主により削除されました (2007/08/31 23:41) コメント：今晩の食卓の記録を間違って書かれていましたので、消しておきました☆

【196】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 Pフラ！！ (2007年08月31日 22時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
私はなぜ禁煙ホールが増えないのかとても不思議に思ってます。行政が圧力を掛けていることは無いのでしょうか。普通に考えたら設備費や清掃費が節約できそうですが。それとも喫煙者＝収益大禁煙者＝収益小　なのか？

【193】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月31日 21時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
時間の都合上、少しずつですが順に返信していきます。＞revoさん＞タバコ自体が嫌だったらホールに訴えればいいじゃないんですか。トピの主文をご覧ください。そういう目的です。まさか、個別でという事でしょうか？自分がその日行くホールだけに個人的にアピールしろということでしょうか？それは、釣りバカさんが例えに出したタクシーでいうと、自分がそのつど乗るタクシーにその都度訴えかける行為と似てくると思うのですが・・。運転手が会社や自分の業界にそういうお客が多いと訴えかけるのを待つより、個体レベルではなく、業界レベルにある程度の人数の意見をアピールするという事の方が効果的ですし、労働者をフィルターに訴えかけるのではなしに、利用者が業界に改善を求めるという構図は、間違っていないと思います。間違っています？
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【192】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月31日 20時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
時間の都合上、少しずつですが順に返信していきます。＞タクシーが名古屋では禁煙化！とか言ってるけど～喫煙者分お金使ってくれるの？じゃあ、私が受動喫煙で健康を崩したり、精神的に疲労を感じたら、喫煙タクシーはなんらかのメンテナンスを私にしてくれるのでしょうか？・・・してくれませんよね。禁煙タクシーで利用者のタクシーに対するイメージはアップしています。売り上げがダウンしたということはどういう事でしょうか？タクシーを今まで使っていた人がタバコを吸えない事を理由に、何で移動するように変更したのでしょうか？本当に、禁煙にしたから業界全体の売り上げがせっぱ詰まるまで下がっているのでしょうか？タクシーの需要は時代に左右されやすいのはおわかりだと思います。喫煙は減少傾向にあるのですから、先行投資という見方もできます。参考記事。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070816-00000923-san-soci ＞評価＆通報、削除攻撃はお止めくだされ～私一人が評価してもトピックがなくなったりしないと思います。その事はわかっていると思います。分かっていないのでしょうか？分かっていない場合→ということですので、ご心配なく。　分かっていた場合→嫌がらせでしょうか？それならなおのこと削除されて当然では？
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【189】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 revo (2007年08月31日 20時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙者のマナーが悪かったら本人に直接言えばいいし、マナー云々ではなくタバコ自体が嫌だったらホールに訴えればいいじゃないんですか。ホールもそういった声が多ければ禁煙、分煙導入するでしょうし… それでも、駄目ならホールの判断ですから、従うしかないですよね。ここがいくらパチンコ最大手のサイトだからと言ってパチ屋に出入りする人全員が見るわけじゃないんだから、マナーを訴えても影響力はたかが知れてる。喫煙者も有害物質をまいてるわけだから、非はこちらにあることを忘れずに。

【188】		お知らせ。　アイカランバ (2007年08月31日 20時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールの分煙に対するこのトピックの主旨、またはパチンコ店も含め、禁煙化していく世の中の流れを気にくわない人が、幼稚な発想といら立ち感が根本にあるとも思われてもおかしくない書き込みで、場を汚そうとする投稿がありますが、どうか、お止め頂きたい。どうせなら、理屈や理論的に客観的に大人であり、落ち着いた表現の仕方で、「建設的」に意見を書き込んでいただきたく思います。ハナから腰を砕こうとするような暴力的な書き込みはお止めください。また、できるだけ非喫煙者が意見し、行動する権利を邪魔しないでいただきたい。今までのハデな一部の喫煙者による非建設的で暴力的な書き込みについては見なかったことにするので、今後はぜひ控えていただきたい。トピック内容や嫌煙者などの意見に疑問があるのならば、丁寧に、賢く、真摯に、礼儀よく書き込んでください。
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【187】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 11代目釣り馬鹿 (2007年08月31日 20時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
「私、煙のないクリーンなホールで好きなパチンコが打ちたいんです！！」「私、喫煙者のいない雀荘で好きな麻雀がしたいんです！」好きにしなさいよ！ｗ行政はそんなもん相手にするかいなｗタクシーが名古屋では禁煙化！とか言ってるけど売り上げ推移ではそのせいか落ち込んでますから！ｗその前例を見て判断し大阪では全面禁煙化は当分先ですワイ！！なんでかって？一部の我がままっ子に合わせて経営してたら会社潰れちゃうんですよ・・それとも責任とって喫煙者分お金使ってくれるの？

【186】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月31日 20時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
削除した182の削除にあたらない部分だけお知らせしておきます。投稿者は「ゑびす１０」。もう、参加しないようなので、書き込み内容を代わりにまとめると以下です。どうか、特定の人や多くの人に理屈の通らないタイプの暴言を書き込まないようにお願いします。 ---- 釣り馬鹿も悪も，もうやめよう・・・オイラは一抜けた・・・無駄な努力はするな。。。解らん奴はいくら言っても解らん・・・ステハンでしか参加できないんだから，しようがない奴らなんだよ。

【185】		○○代目の粗大ゴミさま　歯くそ (2007年08月31日 20時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
長々と下らんカキコミ必死だな臭いよ

【182】		削除ゑびす１０ (2007年08月31日 20時02分)

トピ主により削除されました (2007/08/31 20:15) コメント：表現に多くの人を侮辱する内容がありました。言葉を選び直して再度ご投稿ください。

【179】		削除 11代目釣り馬鹿 (2007年08月31日 19時52分)

トピ主により削除されました (2007/09/01 12:19) コメント：荒し投稿。

【178】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 11代目釣り馬鹿 (2007年08月31日 19時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
この荒れトピをどうやって纏めるのか知らんが喫煙者の意見は削除して「私、パチンコ掲示板で意見を募り、ホールの分煙化を希望する意見をまとめてきました」って国民生活センターに本気で持ち込もうとしてるなら本当の猛者じゃのう・・頭大丈夫？って思われるのがオチじゃい！！大手の喫茶店が全面禁煙なのも、コンビ二の中で飲食禁止なのも行政指導のせいではないぞ？禁煙にするかしないかは経営サイドが考える事であって、全面禁煙にしたほうがホールも儲かるなら自然にそうなるワイ！大体ホールを分煙するってどんだけ経費がかかるんじゃ？？ワシら喫煙者が禁煙席でタバコを吸わせろ！！と言わず我慢しておるのに、喫煙可能な場所で「吸うな！迷惑だ！」ってわがままを言ってるのはどちらかのう・・？そもそも、迷惑ならこんな掲示板で憂さを晴らさず面と向かって言えば良いのじゃ・・トピ主よ・・喫煙者の意見なぞ聞く気もないんじゃろ？それならトピ内容を変えればいいのじゃ！！「ホールでの迷惑喫煙者に面と向かって言えない人が憂さを晴らすトピ　喫煙者お断り！！」こうしておけば荒れることもないじゃろ？ｗ
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【175】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　その他雑種 (2007年08月31日 18時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
ココはなにがしたいトピなんだ？＞タバコを吸う人間の方がパチンコ屋には多いから、＞分煙を徹底化すると多くのお客のためにならないと思う＞経営者もいるようですが、実際にはそうではありません。＞パチンコ屋にはたくさん非喫煙者の方がいます。現時点で、経営者の方は禁煙にすることで集客が減ると判断して禁煙に踏み切れないんじゃない？スモークフリーが世界的な動きになってるが、パチ屋は少なくとも一般の公共施設とは部類が違いすぎると思うよ。いま、このトピではルールが無くとも喫煙者・非喫煙者が気持ちよく共存できるようにモラル向上を目指す趣旨で立ち上げたんだろぅ・・・たぶん。（実際には嫌煙者が一部のマナーの悪い喫煙者と普通の喫煙者をひとくくりにしてたたき上げてるように感じ取れるが・・・）吸う人・吸わない人が権利を主張しあって答は出るのか？＞トピックの目的＞・いい意見がまとまってくれば、それを基盤にして＞（書き込み量も考慮して）＞　国民生活センターなどの機関に訴えかける。ってのがあるけど、内容見たら「え？こんな喧嘩トピで訴えかけるの？」って思わない、みんな？この手のトピやめたら？

【171】		もすこし書きますね。　ラヴ☆スロッター (2007年08月31日 17時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
悪さん落ち着いたようで良かったです。カタいコトしか言えなくてすんません。＞どうも腹が減るとイライラするのが俺の悪い癖だな～～♪ 私はどんな感情であれ、いつも気持ちを込めたレスをする悪さん流を嬉しく羨ましく思っています。今回の件でスタイルを１８０°転換とかはナシの方向で。＞※俺、以前秋山トピでなんか書いてましたっけ？わすれてもーた。そのまま忘却の彼方でお願いします。私もどんなやったかは…覚えてないっス。歯くそさん＞俺の書き込みだけ削除が気にいらねーとか言ってる奴がいるが＞今までに他人を不快にさせてきた自分の悪行を反省するんですな＞潜在的に嫌われてるんだから今さら何をほざこうが＞しょせん荒らし人間の発言ととられても自業自得確かにそのとおりでしょうね。でも、冷静に傍観して突っ込みを入れる歯くそさんや私よりいつでも最前線でぶつかりあっている悪さんがただ嫌われてるってこともないですよね。ぶつけたい意見はいつだってありますが、できない私は結局臆病なだけなんで。

【167】		笑えますな　歯くそ (2007年08月31日 15時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺の書き込みだけ削除が気にいらねーとか言ってる奴がいるが今までに他人を不快にさせてきた自分の悪行を反省するんですな潜在的に嫌われてるんだから今さら何をほざこうがしょせん荒らし人間の発言ととられても自業自得
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【163】		冷静にお願いしますね。　ラヴ☆スロッター (2007年08月31日 14時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
ただ腹立てるだけでは何も解決しません。むか～しむかしの「秋山さん」のトピでも、悪さんに怒られたコトがある私が言うので間違いありません。悪さん俺だけ何で！？という気持ちも理解はできますが、どんな言葉でも皮肉や罵倒であれば削除の対象になります。もういちど自身の投稿を読んでみてください。明らかにアイカランバ氏を下に見るというか馬鹿にした投稿であるのは間違いないと思われます。まず、それを認めていただかなければ悪さんの言葉は少なくとも私には響きません。こうした投稿をセンスと表現される方もいらっしゃいますが、それは人それぞれの受け取り方であり、特に相手に自分の意見を正確に伝えたい時には表現方法に気をつける必要があると思います。ちなみにね。私が秋山氏のトピで悪さんに怒られた時もさ。今回のもりーゆ。さんみたいな感じだったんだよ。正直、気分の良いものではなかったよ。気にしてもしょうがないから忘れてたんだけどね。やっぱさ、他の人の意見も聞こうよ。当事者同士だけじゃ「相手が悪い」しか言わないよ。お互い様。悪さんなら判ってくれると思っての意見です。
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【162】		しつこいな～俺は・・・　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月31日 14時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞※暴力的な書き込みや、非生産的な意見の荒しの書き込みは削除する場合があります。俺はこの文には反対するつもりは無い。俺が最初に書いた文も卑劣だっただろう。（何書いたか忘れた）しかしな、俺の書き込みだけ削除が気にいらねーんだよ。『非生産的な意見』こんなの削除してたらここのトピは削除だらけじゃねーのか？ＩＤだＩＰだ自作自演だお前は～だ何にも関係のねー話ばかりじゃねーか？俺もロクな事書いてないがなｗｗｗ
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【161】		アイカランバ　　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月31日 14時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイカランバよ、お前は以前もそうだったな、自分勝手なルールを決め管理人にトピを削除された。その矛先を闇の圧力によって潰されたとかわけ分からん事を書いてトピを立ち上げる。俺はいくら嫌われても構わん。いくら荒らしと言われても構わん。その為にわざわざ他の奴らみたいにその場限りの捨てハンは使わん。常に固定ハンドルを使っている！だがな、お前に荒らし呼ばわりされるのはどうしても納得行かん。他所様のトピを散々下らん持論で荒らしてきたお前にはどうにも納得が行くもんじゃねー。人様を挑発しといて反論したら【評】を押すお前にはな。確かにここはお前のトピだ削除したけりゃすれば良い。

【156】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月31日 13時25分)
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そうそう、 >(‡‘ヮ‘)σ→♪　(2007年08月31日 05時35分) 　 >おぉ～い、削除の件はどうなったんじゃ？ >あのままじゃ俺が荒らしのまま終わっちまうじゃねーか。無視するつもりか？？とありますが・・。荒らしのまま終わらしたくなかったら、最後に邪魔して悪かったくらいの書き込みをして、今後は気をつけると、ここの利用者のみなさんにアピールしておくのが一番じゃないかと思います。
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【152】		削除投稿についての追加説明。　アイカランバ (2007年08月31日 12時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
削除投稿については説明済みですが、追加でお答えしておきます。＞何で悪さんのだけ削除しまくってるんでしょうか？悪さんとは誰のことでしょうか？ (‡‘ヮ‘)σ→♪さんのことでしょうか？　それとも、釣りバカさん？ちょっと、わかりませんが、削除した文章は残しておいても不快感を生んだり、荒し行為を増殖させる危険性と、「こういう書き込みをしてもいいんだ」と、他人にも感じさせる可能性が高かったので削除いたしました。例えば、釣りバカさんは私のハンドル「アイカランバ」を使って、迷惑書き込みをしていましたし、（IDが同じでした） (‡‘ヮ‘)σ→♪さんの書き込みは・・例えば ----------------------------- 「あ～」 ----------------------------- とだけ書き込んであったり。 ----------------------------- 【46】アボイボンゲ氏に挨拶しに来ただけ。　　まぁ～頑張ってくれ。荒れる事を願ってるよ♪ ----------------------------- アボイボンゲって？荒れることを願っている？？？とはどういうことでしょうか？こんなのは嫌がらせでしかないような・・。さらに、他のトピックで以下のような発言も見受けられました。 --------------------------- 【338】管理人の恐怖　　　 (‡‘ヮ‘)σ→♪　(2007年08月29日 01時52分) 　アカイバンボコのトピか～　　まぁいいか・・・ここの嫌がらせ偽善者の釣りトピから見れば一億倍はましかもしれね～な。俺も荒れたら潜入しよ～っと♪ へそ曲がりはさっさとこの釣りトピ店じまいして消えてくれ！！もう客は釣れねーぞ！さて、船長さん次の一手は・・・？アバカブンジャの喫煙トピですか？ --------------------------- つまり、(‡‘ヮ‘)σ→♪さんの書き込みを見て、正常な精神でトピックに参加されにきたと思うより、荒らされてしまうという危機感を私や健全な利用者が持ってもおかしくないわけです。実際に、船長と現されている釣りバカさんが、その後、違反書き込みをしてきました。違反書き込みをあおったような書き込みして、その後実際に違反書き込みをした人がいるわけです。私はできるだけ削除せずに管理したいのですが、度を超した参加の発言には客観視して削除をおこなっています。不当な削除権乱用などする気はありません。 (‡‘ヮ‘)σ→♪さんの削除投稿は、上記しましたように客観的に見て非常に問題のある書き込みとみなして削除しました。ユーモアと捉えても、ユーモアがマナーを超えているし、他の掲示板で荒らそうとしかけたり、荒れたら参加するなどの書き込みがあるわけですから、これはもう、荒らしと認識されても仕方がないと思います。今後、ひどい場合はそれなりの対応をとりますので、今後の参加は控えるか、気を新たにしてご参加ください。
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【139】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　横浜横須賀 (2007年08月30日 23時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
いよいよ高田馬場に全面禁煙のホールが誕生したそうだ、さすが東京だね、客付きもまあまあだそうだ、今度高田馬場に行くので確認してきます、隣りに客が居るとタバコ吸うにも気を使うよ、今のご時世さ・・・では、また～～～っ
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【137】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　並木道 (2007年08月30日 23時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
あ　アイカランバーって確か釣り馬鹿じゃなかった？もうあのＨＮ使えなくなったのかな？

【136】		ご注意・・。　アイカランバ (2007年08月30日 22時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
現在（約１０時）の時点で、他のトピックのトピ主が「アイカランバー」というこのトピにも書き込みのあるハンドルを使っていますが、私「アイカランバ」とは一切関係がありません。似たハンドルで書き込むのは私に対する嫌がらせだと思います。無いとは思いますが、お間違えのないようお願いします。
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【135】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　目押し初級 (2007年08月30日 21時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
この板は、北海道北斗市の人が複数いますね。　あと、主さんは、又同様なトピを立ち上げましたか？

【133】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　超ド級戦艦 (2007年08月30日 16時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうも、はじめまして。こんにちわ。最近の喫煙トピは盛り上がっているみたいですね。 (決して嫌味ではないです。多種多様な意見が飛び交うことは、とても良い傾向であると思います。) 話がずれてきたり、荒れてくるのは議論の場であるならある程度は仕方のないことです。挑戦的な書き込み、煽り、決め付けや押し付け、ただの荒らしなど、様々な意見や言葉が飛び交いますが、その中にも的確な意見や、参考になる意見がある事も事実。管理するのも、大変だと思いますが、是非頑張ってください。私は非喫煙者ですので、トピ主さんの意見には、おおよそ賛成の立場です。こんな事は実現不可能だから・・・とか、現実的でない・・・などと思う意見もありますが、まずは理想ありきです。様々なアイデアや意見が出ることを期待してたまに覗きにきます。よろしくお願いしますね。

【126】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　亀んらいだー (2007年08月30日 06時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
また荒れてしまってるでしょ？それに下に書いてありますが悪さんのだけ削除というのもどうかと思いますが？下のほうでどうでもいいことで貴重な一枚を使っている人達のも削除しますよね？今一度注意喚起なされては？スレッドタイトルと関係のない書き込みはやめてくださいともう随分過去の書き込みになってしまっていますが繰り返しますこんな腐りきったサイトでは無理ではないですか？
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【125】		真面目に書く。　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月30日 05時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイカランバよ、人に恨みを持つのは良いけど露骨な削除は控えた方がえぇぞ。最初は挨拶で終わるつもりだったが俺だけ削除が酷かったんでな、次々と入ったまでだ。ハッキリ言うが俺は某氏の喫煙トピしか興味は無い。証拠に最近他にも喫煙トピはあったが俺は参加してない。某トピ主にはちょいといわく付きだったもんでな。したがってこのトピを荒らす意味も無い。【ホールの分煙化】良い事じゃねーか。頑張りやぁ～。俺はこの文章（下のもな）が削除されなければ、もう入らないつもりだ。俺に文句があったら管理人に通報すれば良い。

【124】		本来荒らすつもりなど全くなかったのに。　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月30日 05時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞トピックの内容＞・建設的にパチンコ屋の迷惑喫煙を減らしていくにはどうすればいいのかの意見交換。＞・パチンコ屋の分煙を進めて行くにはどうすればいいかの意見交換。＞・また、上記内容に関係・関連する意見交換。だよな。人の粗探しは止めてトピックの内容を進めましょうＹｏ ※言っとくが今回俺は荒らしをするつもりなど無いぞ。

【109】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　皆既月食 (2007年08月30日 00時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
禁煙で最先端をいっているホールは、ピー○ークでしょうか？このホールは、Ｐ－ＷＯＲＬＤに参加していないようですが、何か理由があるのでしょうか？

【106】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　皆既月食 (2007年08月30日 00時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
完全禁煙のパチンコホールは存在するのでしょうか。あったらどんな状況か知りたいですね。

【96】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　皆既月食 (2007年08月29日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールは、タバコを売るとどのくらいの利益が出るのでしょうか。わかる方教えてください。利益が大きければ、ホールとしては禁煙化には反対でしょうね。さて、禁煙化した場合のホール側のメリットは、灰皿を設置しないためのコストダウン、空調のメンテナンスの頻度が少なくなる、清掃員の数を削減できる、客層が上品になり、設備の破損・汚損が少なくなる、ホールのイメージが向上する、うーーーん、他にありませんかね。これだけでは、ホール側は踏み切れないか。
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【95】		オンタタギャトウドハンバヤソワカ　秋山深一 (2007年08月29日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分勝手な屁理屈をこね発癌物質をまき散らかすニコチン中毒者汚い言葉で人に不快感を与えることのみに快感をおぼえ何度もトピ抹消アク禁を喰らおうとも復活したと喜んでる○○馬鹿こんな連中相手に戦ってるトピ主さんは孤独ですねえ昨日借りたレインボーマンのようです負けずに頑張ってください

【90】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　亀んらいだー (2007年08月29日 19時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイカランバさんたまにはまともにお答えさせてもらいます私は喫煙はしますが実は電車は禁煙席に座りますですからもし分煙のホールがあったら、禁煙席で打つかもしれませんひとのタバコの煙は煙いです、自己中心的ですが実は何年か前に禁煙をしていて、その時はパチ屋に行っても煙たくってすぐに帰りましたですから本当にスレッドに書いてあるとおりなら、実現させてみてくださいただし、こんな腐りきったサイトでは無理ではないですか？

【89】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　不眠症 (2007年08月29日 19時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
５号機になってから、ほとんどホールに行かなくなったので、今はどうでもいいスロがまた熱く打てるようになったとき、ホールが変わって、煙になやまされなく成ってると、うれしいね

【84】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　祐 (2007年08月29日 17時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アイカランバさん　相変わらずきっつい意見やの～。　６９番の書き込みを読むと「分煙」を目指しているのではなく　「全面禁煙」を目指しているような感じがしますわ。（笑）　トピ立ち上げの文面に書かれてあるように「分煙」を目指してくれるなら　喫煙者側の意見言わせて貰いますわ。全面禁煙は避けたいですから～。　ところで話変わるが、アンダーバー付けるにはどうしたらよかと？　トピとは直接関係ないけど教えてもらえませんかぁ？＞給料泥棒さん　私、小さな会社の代表取締役と自営業の２足のワラジを履いております。　仕事柄ＰＣの前に張り付いていることが多いので仕事の合間に覗いている　ダメダメ社会人でございます。（笑）　暇な時は覗けるけど仕事が詰まるとそれどころでなくなるのが難点です。＞釣り馬鹿さん　お久さぁ～。私もかなり嫌われているようなので板が削除されるのは　私にも要因があるのかと思い自粛してましたが板消えまくったみたいですね。　お互い一人数役見たく言われてますが・・・。なんでかな？（笑）＞すいません横槍さん　言い回しが汚いのはごめんよー。　社会人になって大人しくはなってきたものの　カチッとかカチンとくると根の部分が出てしまうんでしょうね。　でもね。違うって言ってんだから「ちょっとしつこいかな？」　語尾荒くなっちゃいますよ。（笑）謝罪だ！謝罪だ～ってね。（笑）　ところで突っ込み入れてますが一緒だったらなんなの？　鉄板とまで書いて何が訴えたいんですか？わからん？　単に私が嫌いなので嫌がらせですかね。　アイカラさんも私にかなりキツイこと言われて私のこと嫌ってるかも？　しれないが、ちゃんと意見には意見で返してくれてるぜ。　人の事非難する前に・・・。　（アイカラさん引き合いに出してごめんね。）
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【81】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月29日 17時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちなみに、本日、IDから判断できる「なりすまし」の書き込みは一件だけでした。「十代目釣り馬鹿」さんが、私のハンドル「アイカランバ」を使って書き込んだ削除済みの違反書き込み一件だけです。あとは、分かりませんのでトピ主としてはご協力できません事をご連絡しておきます。

【76】		ご質問・・・・・　給料泥棒 (2007年08月29日 16時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん普通の人が働いてる時間に延々書き込んでますが釣り馬鹿さんみたく自称自営業ですか？おいらみたいに駄目リーマン？

【73】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月29日 16時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
：自作自演について： IDで見たところ、話題になっている方々が同一人物であるという事はわかりません。個人でIDをいくつもとれるはずなので、IDだけでは特定できません。また、推測で自作自演を疑い、相手を攻撃するのではなく、意見として、相手関係なく言葉で論破する方をおすすめします。一般常識が通じない荒し的な相手の場合は、「評」などで評価し、いっさい無視するのがいいと思います。
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【71】		削除ゑびす１１ (2007年08月29日 15時59分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 16:19) コメント：表現が度をこえて挑発的、かつ煽り。もう少しやわらかくお願いします。そうすると削除しなくてすみます。

【70】		削除アイ力ランバ (2007年08月29日 15時48分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 15:50) コメント：他人になりすましての陰湿な書き込み。

【68】		＞　アイカランバ (2007年08月29日 15時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
：ラーメン屋とかの件と、パチンコ屋についての投稿に対する返信：海外ではスモークフリーの価値が高まり、８月１５日からデンマークもスモークフリー国になりました。 ※「スモークフリー」とは、「煙から開放されて自由になる」という意味で、　基本的に公共の室内空間での喫煙は全て禁止。日本が経済的に後進国と勝手に呼んでいるような国では、なかなかスモークフリー的な話は進みませんが、環境や健康を含めて、文化的に豊かな国からスモークフリーになっています。日本もスモークフリーに少しずつ向かっています。古くからあるような小さいソバ屋やラーメン屋、喫茶店で、いきなり分煙するのは経済的にも厳しいと思います。しかし、最近できたお店はファミレス規模までいかなくとも、分煙対策のあるお店は多くあります。つまり、多くのお客を集め、また多くのお客が必要なお店のほとんどは分煙に取り組んでいます。しかし、新店舗のパチンコ店では分煙を考慮した店舗はとぼしく、多くの人間を集めて商売するようなパチンコ屋は、当然分煙すべきだと感じます。一日に１０人～のお店と、１００人、２００人、３００人～を超えるお店をひとつの考え方でまとめるのは乱暴だと感じます。
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【67】		投稿文削除についてのお知らせ。　アイカランバ (2007年08月29日 14時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
非常に残念ですが、一部投稿者による迷惑書き込みがあり、削除しなければいけない投稿記事がありました。投稿記事は全て保存してあるので、削除後に「不当な削除である」という意見が本人以外からある程度でてくれば、再度公開します。また、あまりにも反省の見られない悪質な場合は版の存続にも関係してくるので、なんらかの対処を考えねばなりません。管理者として、客観的に判断し、違反的な投稿文はすべて保存してから削除しています。また、不当削除があった場合は再度公開します。意味のない短い文の投稿や、投稿文が暴力的、煽り（あおり）、非生産的な建設的でない文章は削除の対象になってしまう場合があります。 ☆正当な手順での批判、議論や議題をふる行為の中に多少の暴力的なものや、　キツイいい方があったくらいでは私の方では削除いたしません。削除にあたいするような迷惑書き込みをする人のIDとハンドル、投稿文はP-WORLDに連絡します。
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【66】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　ステハンゴメス (2007年08月29日 14時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
繁盛しているラーメン屋の禁煙は、周囲の味の妨げ防止以上に客の回転を早くする上での制限だと思うのですが…。なので少しでも長居してもらいたいホールとは明らかに話が変わってくると思います。横槍すみません。

【63】		削除 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月29日 14時41分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 14:58) コメント：【67】をごらんください。

【62】		削除 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月29日 14時35分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 14:59) コメント：【67】をご覧ください。

【61】		削除 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月29日 14時35分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 14:59) コメント：【67】をご覧ください。

【60】		削除 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月29日 14時24分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 14:34) コメント：客観的に大きく迷惑な書き込みのため削除致しました。同一人物による二回目の投稿です。

【59】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　非喫煙者 (2007年08月29日 14時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
関係ない話なんですが、近くのイタメシ屋なんですがランチの時一人だとカウンター座るんですが。食べてる最中でも隣にカウンターに座った女が平然と当たり前のように煙草を吸い始めます。ひとことも無く。オフィス街のレストランで女性が圧倒的多数なんです。だれも、ことわって吸う人がいないのが不思議です。「煙草吸っていいですか？」って言えないか・・やっぱ辛くて、食べていられないのです。一度言ったことがありますが、ちゃんと聞いてくれました。でも行く度に言うのに疲れてしまいました。禁煙レストランももっと増えて欲しいと思う私です。

【58】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　直江 (2007年08月29日 13時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙に対しての位置づけの差は、吸ってる吸ってないではないですね。 1、知識の量と内容の違いとその受け止め方 2、喫煙によって受けたと思われる被害の差 1、は情報の発信を作り手側（JT,財務省）が積極的にすることで公平な判断ができると思われます。現状はほとんど秘密にされているので自分から探さないと見えてこない。 2、は自分や家族の体の疾病で思いもよらぬ苦しみを目の当たりにした時、それが煙草が原因と自分で思った瞬間に煙草に対する嫌悪感が芽生える。喫煙に対するスタンスがバラバラの現状です。意思の疎通はかなり難しいでしょうね。ホールでの分煙や禁煙は、簡単ではないのが正直な意見です。だから地道に声を出していくことが必要とも言えます。消された喫煙トピも決して無駄では無かったと思います。そのトピ主さんの一人はちゃんとブログを立ち上げて出来る事をせい一杯やっていますし。アイカランバさんたいへんですが、気楽にやってください。

【54】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　祐 (2007年08月29日 10時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールじゃなくラーメン屋なのですが私の行くお店で一度、店内完全禁煙になったところがあるんですよスポーツセンターの中で喫煙できなくなった頃と、ほぼ同時期なので受動喫煙防止の法令が締め上げになった時だと思うのですが店内に『店内禁煙』のポップが貼ってあり「えっ吸えなくなったの？」と諦め商品を注文してから店先（灰皿設置）で吸ってから店内に戻る。食べ終えてから、連れを待たずに店を出て店先でタバコ吸ってたら３ヶ月～半年くらいかな？『お客様の強い希望により○○のみ喫煙出来ます。』というポップが貼られて一部席だけ喫煙できるようになりました。私の行動に店主が動いたのか、他の誰かがクレームをつけたのかまではわかりませんが、一度禁煙にした店でも緩和してくれたところもあります。基本的には余程美味しくない限り、完全禁煙の飲食店には行かないのですが気に入っていて、よく行くお店だったので私にとっては「助かった」例ですね。飲食店に関しては１人単価の高い店が分煙、低いお店が全面禁煙、または全面喫煙可というお店が多いような気がします。１人単価の高いお店の場合はゆくっりと長い時間かけて食事する店が多いので長い時間我慢しろ！という状況は避けたいという店の考え方なのかな？と思っています。そういった意味ではパチ屋も「長時間いる場所」余りにも出ないと短時間で終了するが、できればそうありたい場所なので分煙で住み分けするのがベストかな？と思っているんですけどね。完全禁煙を目指しているのならば賛同できかねるが、分煙であれば「その方向でいいんじゃね。」と賛同できる喫煙者も多いと思うんですけどね。それにしても私場違いっすかね？圧倒的に非喫煙者の書き込みばかりですね。（苦笑）
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【50】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　木象木。 (2007年08月29日 10時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分は喫煙者が煙草の煙が吸わない人にとっては迷惑であることを認識してくれればいいんですけどね。隣が煙で迷惑してても、ここはパチンコ屋なんだから煙草の煙はあたりまえと思っているひとが、思い直して、なるべく隣に煙が行かないように気をつけてくれればいいんです。ですから、とりあえずパチンコ店の組合等で自主的に、一部(島単位）で禁煙コーナーを作ってもらえればいいんじゃないかと思います。そうすることによって、パチ屋だからと迷惑かけてもよい訳じゃないとわかってくれれば、、これなら、そんなに設備等の負担はないでしょう。その島の稼動が、悪くなるか良くなるかは店次第ですね。

【49】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　直江 (2007年08月29日 10時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホールは禁煙にしてなくても、去年から今年かなり倒産してます。いろんな理由がありますが、生き残る為にはかなりの努力や資金力が必要になります。喫煙者が減少傾向にある今、喫煙者厚遇の環境を放置するのが果たして得策か、経営者は当然考えるでしょう。放っておいても、遅かれ早かれホールは完全分煙になっていくのではないでしょうか。喫煙トピがひっきりなしに立てられているのもその現れで、止めることのできない自然現象みたいなものですね。

【47】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　うぃ。 (2007年08月29日 05時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙の方の横暴な態度が、隣で打っていて迷惑。喫煙の方の横暴な態度が、隣で打っていて迷惑。迷惑行為は、どちらにもありえますね。実際問題、分煙化って結構進んでいるような気もします。新宿、吉祥寺などの繁華街などのビル型店舗では、一定の階が禁煙フロアになっているようです。ラインナップもある程度は平等になっている感じですね。じゃあ郊外の平屋型店舗で同じような事ができるかというと、これはちと難しい。実際に禁煙を実施して潰れたホールをニ三軒知ってます。（小規模・ローカルチェーン店、規制強化以前時代にて） ■禁煙店実施が実施できる可能性（草案）出口調査を長期間行い、来店客の喫煙・非喫煙率の調査。利用者に占める非喫煙者率が過半数を大幅に超える。禁煙店舗を試験運用。適正な期間を経て本運用。本当にこの位の実数調査をしなければ、倒産のリスクを回避できないでしょうね。回避できない以上は、おいそれと移行できない→当たり前こうなったら手っ取り早くお台場に大規模禁煙店を作って遊びにきてもらうしかないかなーとか。

【46】		削除 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月29日 02時12分)

トピ主により削除されました (2007/08/29 12:10) コメント：非生産的で、客観的に嫌がらせな書き込み内容だけな為に削除いたしました。以後、お気をつけください。

【41】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アレク (2007年08月28日 22時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
朝マックの喫煙席でえらい目にあった。コーヒーだけ手にして隣に座った出勤中と思われるオヤジは、喫煙者の自分でさえ迷惑なチェーンスモーカーだった。席に着くなりまず１本。ウメキを上げながら吸い終ると即座にもう１本。呼吸のタイミングで吸い続け、吸い終るとまた即座にもう一本。スーハー言いながら吸い終わると、即座にもう一本・・・。いいかげんにしろ！煙も吸い方もウザイのはもちろん、こっちの食事どころか呼吸もできない。悦に入った表情もムカついてくる。あんなのにパチ屋で隣に居座られたら。やっぱ喫煙者はおかしい、改めて感じた。あのオヤジ、会社いるだけで仕事なんかしてねーな、あれじゃ出来ねーよ。
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【40】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　皆既月食 (2007年08月28日 22時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ中毒の週末パチンカーでございます。ホールに女性が増えてきて、吸わない人も増えてきましたが、まだ、非喫煙者は少数はですね。私見ですが、喫煙者とギャンブラーには相関関係があるように思います。ホールが営利企業である以上、非喫煙者対象のシステムを作るのは難しいかもしれません。私はタバコの煙に対して怒りを感じている立場です。どこか余裕のある企業が試験的に完全禁煙ホールを作って、大々的に禁煙ホールをアピールして、成功して欲しいと思っています。私に資金があればチャレンジしたいんですがね。

【39】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　亀んらいだー (2007年08月28日 22時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
ね、やっぱり荒れてしまうでしょ？アイカランバさん？これではただの荒らしなので少し意見をこのサイトは死んでますもう少しマシなサイトを利用しましょう私ももうこのサイトはやめようと思ってます２ちゃんねると変わらない

【38】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　太郎! (2007年08月28日 21時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
お前らラベルが低すぎじゃねえのか？もう少し勉強したらどうだ。

【37】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　ゑびす１０ (2007年08月28日 19時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
荒れる予感に１票。。。

【24】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　 revo (2007年08月28日 17時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
近所のパチ屋では台間にアクリル板が設置されていますね。煙が来ないというメリットはありますが、友人と行くと話しができないので結構きついです…

【23】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月28日 17時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アンケートでもしてみたら？アンケート結果を見る前の予想はどんな感じですか？ちなみに、私はもうトピックをつくれないので、あなたが是非アンケートトピックを作ってしばらくアンケートを集めていただけないでしょうか？
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【20】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　非喫煙者1 (2007年08月28日 16時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイカランバさんはきちんと問題点の提議をしてますね。現在、ホールにおける非喫煙者の為の環境改善をどのようにするべきか。能動的行為を押えられる苦痛と受動的苦痛の改善のどちらを優先するか。このトピは後者の立場で板を立ち上げておられる訳で。私も、分煙がきれいに行われることを希望します。

【13】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　直江 (2007年08月28日 15時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
５号機撤去間近　さんのレスは私には読みにくいです。個人の受け止め方の差ですから。誹謗中傷でなければ良いことで・・細かい突っ込み無しにしませんか？ホールの完全禁煙なら分煙の方が良いというご意見ですが、確かにそうですね。建物の中を入口から完全に二分割して、同じ器を作ることですね。入口一つだと意味無いのは解かりますよね。天井裏から分離し、空調設備も完全分離。間違いなくお金かかります。だからどうのではないんですよ。前向きな姿勢で語ることが前提条件なのでそれは無理だとはいいません。新築物件の場合なら、設計次第であまり問題ではないかもしれませんし。やればできるでしょう。何だってその気になればできるものですよね。ただすぐには無理でしょうが。台間の件おっしゃる通りだと思います。坪単位の売上や利益が減少して一筋縄ではいかないでしょうが。広い郊外型であれば、坪単価の経費も安いことで無理なくできそうな気もします。台間に飲料水の自動販売機を付けてそこで利益を出すのはどうでしょう。コーヒーレディが失業してしまいますね＾＾。喫煙の事を抜きにしても台間は広くあるべきですね。マナーに関してはホールが真剣にしつこくアピールするしかないですかね。
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【12】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　変なおじさん？ (2007年08月28日 15時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
案の一つとして、禁煙コーナーを設ける若しくは1フロアー全体禁煙にするとかホール内全体の換気を良くするとかすれば改善策は有ると思いますよ。中にはホール内が煤けて見える様な所は問題外だと思いますが？

【9】		話題戻すぜ！　祐 (2007年08月28日 15時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙派からこんなにも苦痛の意見が挙がってます。を募るだけではなく『喫煙派からも、分煙にてコーナー設置でいんじゃない。』という意見も挙がってる。というのは全面禁煙にした場合の客足を気にしているパチ屋には有効な意見だと思うのですが喫煙者に対しパチ屋で分煙化された場合、喫煙者の動向アンケートのようなものを調査し、客離れには直結しないという調査結果を一緒に提出する。というのも一つの手だと思うんだけどね。ということで喫煙者の意見も参考にするべきではと思いますよー。

【5】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月28日 13時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞あと、アイカランバさんへタイトルに指定がありましたね。見落としていました。すいません。私が見たところ、２５～３５行くらいでもいいかもしれませんがどれくらいがいいですか？改行なしっていうのもしんどいですよね。むつかしいですね。
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【4】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　アイカランバ (2007年08月28日 13時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
実験的に返信を２バージョンで投稿してみました。約２０文字改行と約４０文字改行です。文字の大きさの設定やブラウザにもよるのかもしれません。今後は間の30行改行してみようかなぁ・・。以下本文＞改行が多すぎると、レスに使われるスペースが非常に＞大きくなり、画面１つに収まりきらない時がある、＞読むのに大変です。と、ありますが、これは私にですか？＞１さんにですか？私は20文字くらいで改行することにしています。そもそもブラウザにもよりますが、ここの返信フォームは０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４という全角２４行で構成されているように、人間は、横にびよーんと長い文章より、２０文字くらいで改行をいれて下に流れた方が読みやすいという傾向があるらしいのです。紙ではなく画面の場合はとくに。また、２０文字改行の方が、レスしたときに「＞」を挿入しやすいのではと考えています。 ----- ＞改行が多すぎると、レスに使われるスペースが非常に大きくなり、画面１つに収まりきらない時がある、読むのに大変です。と、ありますが、これは私にですか？＞１さんにですか？私は20文字くらいで改行することにしています。そもそもブラウザにもよりますが、ここの返信フォームは０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４という全角２４行で構成されているように、人間は、横にびよーんと長い文章より、２０文字くらいで改行をいれて下に流れた方が読みやすいという傾向があるらしいのです。紙ではなく画面の場合はとくに。また、２０文字改行の方が、レスしたときに「＞」を挿入しやすいのではと考えています。

【3】		あと、アイカランバさんへ　５号機撤去間近 (2007年08月28日 11時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
あちこちで書き込みを見させていただいてますが、他の皆さんが指摘するように、非常に読みづらいです。その理由は、改行の多さとスペースの問題です。そこの部分だけ修正してください。改行が多すぎると、レスに使われるスペースが非常に大きくなり、画面１つに収まりきらない時があるので、読むのに大変です。すいませんが、何卒よろしくお願いします。

【2】		RE:ホールの分煙化、迷惑喫煙の防止を考え　５号機撤去間近 (2007年08月28日 11時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分は分煙化より、台間のスペースを規定で定めればいいと思います。近所で、前後左右の台と台の間がかなりスペースのある店がありますが、非常に快適に打てますよ。分煙化をするとどうしても打ちたい台が遠くに離れてしまい、自分としては嫌です。あと、歩きタバコについては、ホールスタッフが厳重に注意を促す方法でいいと思います。スタッフが見ても注意しない店が多いので。分煙化しても、タバコを吸わない人もいい台を見つければ、喫煙席でも打ったり、喫煙席のほうを見回ったりするはずですから。

【1】		アイカランバさんじゃないですかぁ。　祐 (2007年08月28日 10時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはよー！ご自身でトピ立ち上げたんですね。その方が良いかも。私が書きこむと迷惑がられるかな（笑）私の意見は座席での全面禁煙にされるくらいなら分煙にして欲しいという希望だけですね。たま～に喫煙場所に吸いに行く程度ならＯＫだがタバコ吸いたくなる度に喫煙ブースに行くのはちと面倒ってことで。現状のままがキープできない状況ならば分煙にして欲しいっすね。最悪な状況よりは、って意見ですけど参考までに。

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