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【645】		働かない人々へ三大義務（2007年08月18日 20時27分)
働かずにパチンコ・スロットで生活している方へ素朴な疑問です。どんな気分ですか？遊んで暮らしているのはちょっと羨ましいです。しかし、世間体もありますし勤労の義務・納税の義務を考えると後ろめたく感じるので私にはできませんし、勇気もありません。一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？それはどんなことですか？

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【645】		RE:働かない人々へ　三大義務 (2007年09月22日 18時53分)
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長らくご愛顧ありがとうございました。トピ落ちを惜しむ声に心動かされそうになりましたがこれにて終了とさせていただきます。ありがとうございました。

【643】		RE:働かない人々へ　マジプ口 (2007年09月22日 17時22分)
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パチンコにどっぷり浸かって、もう何年になるだろう・・・結局結婚も出来んかったせっかく、大学まで出たのに、自分いったい何をしてきたんだろう、来る日も来る日もパチ台とニラメッコして気がついたときは、もう遅かった、不景気で使ってくれる会社なんて、あるわけない・・このまま、年を重ねていくのにはものすごい不安がある人生ここまで来ちゃうと、やり直せないしな・・・・。

【642】		RE:働かない人々へ　けんや♪ (2007年09月22日 15時09分)
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トピ主さん、どーも（＾＾）もうこのトピ閉めるんですか？毎朝、ここを見るのを楽しみにしていましたが・・残念です、でも仕方ないですね（＾＾；一般社会人なら日常いろんな人と接する機会もあるので議論もできるでしょうでも、俺はそんな当たり前のことができない一日、誰とも会話すらない日々が殆どだだから、ここは新鮮で実にいろいろ勉強させてもらったと思うありがとう（＾＾）俺もみなさんと同じように、パチで生活しようなんて思わない方がいいと思う若い人は特にね若ければあらゆる可能性があるわけで、それらを放棄してまでパチプロなろうなんて実にもったいないそこまでする価値ないよでもね（＾＾；今の若者がパチプーに走ってしまうのも分からんこともない俺らの時代は就職なんてナンボでもあったし、働くことに対しての不安もそうなかったと思うしかし、今は圧倒的に雇用数が激減しているそれに育ってきた環境もあまりにも違いすぎているのではないか昔は一人で遊ぶゲームなどあまりなかったし、またそんなもん面白くもなかった外で野球やサッカーをしているほうが全然楽しかったしねそうすることで自然に他人とのコミュニケーションも取れていたわけだしでも、今は核家族も多いし、ゲーム機の普及で一人でも楽しめるそんな環境で育った若者がいざ就職だといって社会に出てきてちゃんとやっていけるのだろうかチトしんどいのでは・・国はこの問題に気付き、各都道府県の教育委員会は中２の時期に社会実習をやらしているこれの一番の狙いは地域社会に貢献することで「自分でも何とかやれる」と実感してもらい就職への不安を軽減させるものらしいでも、悲しいことにこれを１００％実施しているのは兵庫県と富山県だけそれなりに実績を残せていると思うんだけどね・・（＾＾；興味のある方は是非調べてみて下さいで、私たちに出来ることは？就職してもすぐに辞めてしまう若者に、ただ闇雲に「お前は甘ったれているだけだ！」とか「お前のやっていることはただの現実逃避だ！」などと言わず自分がもっと今の若者のことを理解し、仕事は苦しいことばかりではなく、仕事していればこんな楽しいことやあんな楽しいこともあるんだと伝えてやるべきではないだろうか釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいな方の存在ですねそうすれば、少しはパチに逃げる若者が減ると思うんですけど・・（＾＾；俺に出来ることと言えば・・若ヤツとつるまない、情報交換などで手助けをしない、そうすることで自滅を望むこれぐらいか・・（＾＾；まぁ、俺なんかがとやかく言える立場ではないのは、十分に分かっているでも、これで最後なので勘弁してくれ～（＾＾）

【640】		RE:働かない人々へ　９９分の１ (2007年09月22日 10時27分)
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本題とは離れますが、ちょっと気になりましたその１『卑下』→『みずからをいやしめてへりくだること』その２昔、中学校で『民主主義は、多数者が決定権を持つが、そこに寛容の精神（＝少数者の存在を認めること）が無ければ、いずれ崩壊する』というようなことを教えてもらったなぁ近頃、『寛容の精神』が薄れてきたような気がするなぁ

【638】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年09月22日 02時34分)
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が～ん！ちょっと見ない間に閉鎖とは・・・ちょっと見ない間に読みきれない程の投稿が・・・（ちょ～忙しくてｗ）ちょこっと読んでもパチスロプロ（社会の最低限のル～ルを守っているパチスロ生活者）を否定出来ると思う材料が見当たらない・・・（私にとってｗ）よって、私は現段階でもパチプロ肯定派ですねｗ説明はめんどいので過去ログ参照ってことで♪ 現社会において私が思う事実とは多種多様な生き方（仕事）がある一つ一つに規制、法律を細かく制定するのは事実上不可能法律に感情論は基本的に不要（あくまで基本です）法律を守っていれば何をやってもＯＫ！←けっこうすごいことですよねｗ ↑のおかげで、お国は常に頭を痛めている（ぷぷぷｗ）まさに民主主義といいますか、自由経済といいますか、ル～ルを守っていれば何でもＯＫ改めて考えると怖い世の中ですよね～そこで大きな問題が・・・！人類の大きな特徴でもある感情が！そう、すべては感情論になってしまうのが、もめる原因になる最大の理由の内の一つですねｗ感情論になると・・・一言で言って「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って感じですかねｗこの板に登場している人は基本的にギャンブルをしている、又はしていた人と考えるのが普通と私は思っています。そこでパチスロで負ける→すげ～悔しい→勝ってる奴らが憎い→常に勝ってるやつ？→パチスロのプ、プロ？！→ふざけんな～～！て感じになりますよねｗぶっちゃけ、私がそうですｗが！討論の場になると、これをぶつけてみても説得力が無くなりますよね～私も始めは、パチプロ？論外でしょ！と漠然と思っていました。しかしここで納税者がいるということを初めて知りました。またその方は客観的事実を伴っての自己主張、私にとって説得力十分、興味深深ｗそれから、私のプロ棋士ばりの長考が始まりましたｗ（無い知恵を絞って絞って知恵熱出そうなくらい）出た結論がプロの競技者と変わらないのでは？と例えるとプロゴルファ～とか勝つために努力をして、勝ってお金を稼ぎ生活を営んでると・・・観客が居る居ない、ＴＶ放送してるしてないは周りが決めている事であって、競技者には関係ないことですよね。ただそのおかげで、賞金が大きくなったりする話なだけで（その道に入りたいと思う志望動機には大きく影響すかもしれないけどｗ）その場に居る競技者の勝敗（お金を稼げるかどうか）を決めるのは自分の実力、その時の運、等だと思います。観客が魅了される「ス～パ～プレ～」とかは「勝つ為の努力の賜物」であって、あくまでも勝つ手段だと思います。この様な思考経路を辿り、パチスロプロとなんら変わらないのでは？という結論に達しましたｗ（結局また説明してるしｗ）最後に社会の最低限のル～ルから外れているパチスロ生活者について・・・今更、語る事も無いですし、なんらそれらの人の話について全く興味は有りません。結一、嫌悪感を感じる存在です。過去に内容がダブっていたらご容赦願いますｗ以上、またしても長文駄文スミマセン＾＾；
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【637】		RE:働かない人々へ　フラップ (2007年09月22日 00時04分)
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三大義務殿まだ楽しんでる方もおられるようですが、トピを改めて読んでると重複する意見が目立つようになってきました。パチ・スロファンとしても興味ある内容であり、意見を述べたい新参者が多数おられると思いますが、おっしゃる通りそろそろ潮時なのかもしれませんね。　あらゆる立場の人の意見が参照できたため楽しかったです、有難うございました。【個人的に特に印象に残った方へ】　何れも方も直接御話しておりませんのでレスしないでください。 rarara殿　貴方の人柄がネットでも伝わってきました、ＲＯＭ者含め各人に勇気を与えたと思います。　ある意味一番人間臭い方でしたね（勿論悪気はありませんよ）けんや♪殿、ロト６殿　敢えてこの場に登場し、意見・本音を挙げてくれて参考になりました。　今後も自身の信じる道を、そして他の人の意見も参考にして下さい。ピーマンＡ殿　自身の意見に誇りを持ちながら冷静さと謙虚さも感じました。　面白いパチスロ台の開発を期待しております。久しぶりに夜更かしが楽しい時期でした、少々仕事に影響しましたが(^^; ファンキーセブン = フラップ = HIT　でした、ごめんなさい。　 // exit

【634】		RE:働かない人々へ　本音 (2007年09月21日 22時12分)
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誰とはいいませんが、何が言いたいのか良くわかりません。俺の解読力がないんだろうけど、へりくつとしか思えん。＞トピ主殿トピ終了予告が出ましたが、気が変わったら継続してください。ここを見た人の一人でも　パチンコ生活者　　　　　　　→労働者（趣味はパチンコ）　パチンコ生活者（非納税者）→パチンコ生活者（納税者）　になってくれれば、継続する意味はあると思いますので
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【633】		RE:働かない人々へ　イスルギ (2007年09月21日 20時24分)
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rararaさんのようにそこまで深く重たく考えている人はサラリーマンにもパチ生活者にも多分いないはず。いちいちそんな事まで気にしながら生きてる人っているんかな？そんなかっこつけた言葉をならべるような議題じゃないでしょ普通に働いて金を得ていれば税金は自然とついて来るんだから

【631】		RE:働かない人々へ　ＨＵ２ (2007年09月21日 19時33分)
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トピ主がもう落としちゃうって言ってたんで突然参加失礼。私はトピ主の気持ちがわかるな。世間一般的なパチンコ生活者(なんてあたりさわりのない呼び方なんだ)のイメージは朝パチンコ屋の前で見かける態度のでかい連中で転職を繰り返しまともに職につけなくなった人ってとこでしょう。私の後輩で絵に描いたようにそのイメージ通りの男がいます。フリーターからパチンコ屋に入り浸るようになり仕事を始めても人間関係がとか甘ったれた理由で続かずまたパチンコ屋に逃げ帰りそれを繰り返して社会からリタイヤしていったんだよね。このトピを見ていたらそうじゃない人もいるみたいだけどパチンコ生活者の大半がここまでひどくないかもしれないけどこれに近いでしょ。きっと一回は就職したけれど続かないで戻った人結構いるはず。違うと言っても世間一般のイメージはこれでしょ。これをふまえるとトピ主の言ってることっていちいちもっともな気がするな。やっぱり確定申告して所得税を払っている人なんてほとんどいないだろうし払っている人が数える程度しかいないから仕事として認知されないんでしょ。その大半の人たちがいる限り一般の人から批判されるのはしょうがないことだと思うよ。
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【630】		RE:働かない人々へ　ピーマンＡ (2007年09月21日 19時04分)
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パチプロは１部のどうしようもない理由（一応、逃げ道）を除いてはどうひねっても肯定できるものではないですね。パチプロをやる上での・資金力・行動力・体力・気力・能力これらがあるのに職につけない理由とは？税金を納める納めないは納めて当然でしょう。一般社会人と肩を並べたいのであればそこは、最低限の条件だと思います。納めてるから偉いなんて事ではないでしょう。

【629】		RE:働かない人々へ　イスルギ (2007年09月21日 17時45分)
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パチ生活者に助けられたみたいなので援護するような事を書くのもわかるが、パチ生活者が働こうとした時に助けがないのはあたりまえ。この先どうなろうともその稼ぎ方を選んだ人の自己責任。国ははこの後を考えているのだろうか？のような意見があったがなんでわざわざ遊んでいた人を国が補助するの？？働かずに世間的にみたら遊びながら稼ぐ生活を選んだ人間が悪い。すべてホール内での打ち方と一緒で自己責任。立ち直れるかどうかも本人次第。助けを求めたりするようなら甘すぎる、そういう生活をしてきたのだからその分のツケが回ってきても当然。＞そういう、皆さんの想像のかなたで生きていますから。自分もスロで生活していた事があるからわかるが、パチ生活者は一般的なサラリーマンより結局は楽しているだけ。そんな援護するほどの世界で生きているような人はほとんどいない。国に守られる事を放棄？国や市、県などの助けを何も受けていない人はいるの？電気、ガス、水道、ゴミとかも料金払っているから良い？とかそんなですか？公共料金等を払っていても結局は助けられているんだよ。別にパチ生活者が税金を払わないからいけないとか、迷惑とかは思わないがわざわざかばう必要があるのかと思う。最終的に自己責任、苦しい生活やまともな生活ができなくなってもしょうがないでしょ。働く事を放棄したのだから・・・実際、働こうと思えば何も無いわけじゃない。確かに勝ちつづけることは大変かもしれないが、仕事に比べれば楽。我慢が足りない人間が多いのも事実でしょ？ただ楽な方を選んで生活している人の方が事情がある人よりはるかに多い。何か合ったときに助けてもらえなくたって当たり前。人間関係を作れる時間をリールや盤と向き合っていたのだから、イザと言う時に力になってもらえる物が無くて当然。どんな理由があれ世間一般的に見たら確実にまともではないんだからね。

【626】		RE:働かない人々へ　本音 (2007年09月21日 14時04分)
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ロト６さんのように、パチンコ生活者でありながらちゃんと納税されている方もいらっしゃいます。今後はパチンコ生活者（納税者）、パチンコ生活者（非納税者）で、区別しましょう。あと、宗教法人、差別問題は別の板でお願いします。

【624】		RE:働かない人々へ　ロト６ (2007年09月21日 13時36分)
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久しぶりに書き込みします。この頃はパチプロとパチンコ生活者の区別がつかないひとの書き込みが増えていますね。社会的義務を果たしているパチンコ生活者とパチプロを同じ様に扱うことはおかしいですよ。義務を果たしてるパチンコ生活者とみなさんが批判しているパチプロは全く別物です。区別して書きこまないと掲示板は荒れるだけです。

【620】		RE:働かない人々へ　換金は違法もどき (2007年09月21日 10時48分)
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そもそも、パチプロで生活できることが問題だよこの国は、ホント野放し行政オンパレードそもそも、公営以外ギャンブル御法度の国で、パチプロなどという人種が存在することがおかしいんだよしかも、そのプロから、納税を受け付ける（税務署）なんて、いったいどうなってるんだ？３点方式だからいいってもんでもないんじゃないかい？法の抜け道が、ホントたくさんありすぎるこの国は・・・

【619】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月21日 09時52分)
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私ははじめ、このトピックは何をそんなに聞きたかったのだろうと思っています。　いや、トピックに立てるのではなく、パチ・スロ生活者がたくさんいるようなトピックで、聞く話ではないかと思っています。　なぜか。トピックにあげるなら、彼のトピック内容は、下手したら差別につながるし、誤解されるし、またダイレクトに格差問題の実態を露呈させるからです。　トピックを挙げるなら、自分が徹底して主張する意見を、無差別に誰でも理解できるようしないといけない。　そして自分以外の人が周りにいて気になったなんて「逃げ」はしてはならないと思っております。　こんな場所で、議論する内容かどうかはわかりません。本当は、マスコミの前で議論し、世論にうったえるべき内容です。　私は、権利がグレーゾーンの国は、発展途上国だと思っています。先進国は、権利と義務は一対で、そして国籍が存在すると思っています。そういう意味で日本は前者です。　日本各公営機関は、少なくともそれを感じ取っているから、今初めて牙をむき始めているのではと思います。公的機関の上層部に、まともな人間が増えているからではないかと思います。　「まとも」についていけない公務員は、あらゆるところで今粛正されています。これは、ひと昔前では考えられなかったことではないでしょうか。　企業人、パチ・スロ生活者、お互いに立場は違えど、日本で「円」を獲得して生活するのなら、「円」を守らないと。そして、納税はその「円」の価値を守る行為です。　納税をしない人でパチ・スロ生活者は、国に守られることを放棄している。その意味で、私はそういう人生もありだと思っています。自分を自分で守る人生もありだと思っています。　ただ、そういう「自由が」自分の解釈ならば、まっとうしてください。まっとう出来ないと思うなら、何かしら行動してください。
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【613】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月20日 22時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞次に、私が書いたことについてです。＞＞僕の知人に元パチンコホールのオーナーの息子と＞＞土木系で何件かパチンコホールの建設に関係した＞＞人がおり話をよく聞いておりましたので＞＞パチンコ業界について知識が若干ありましたので＞＞投稿しました。＞これに対して、私は＞＞＞　申し訳ありませんが、三大義務さんがある大物の方たちと関係されているのはわかりますが、その方たちにも「噂」という意味で迷惑が下手したらかかると思います。ご自分がそういう立場の人であれば、全然問題ないと思いますが。＞と話しております。＞このトピックを立ち上げる際、その人たちのどんな知識があなたをこのトピックを立ち上げるきっかけになったのでしょうか。＞ぶっちゃけ、＞１．ただパチ・スロ生活者を批判したいだけだったのか。＞２．それとも、本音を聞きたかったのか。＞どっちだったんですか？＞その知識というところはひっかかります。＞それによっては、業界の見方が変わる方も多いと思います。　答えてから、終わってくださいね。

【612】		RE:働かない人々へ　差別はねぇ・・ (2007年09月20日 21時54分)
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ゲ！しばらく見ない間にあらぬ方向へ・・・部落なんて書いていいんですかい？これは日本の禁句ではないんですかい？たしかに自分の地元も清掃車の人達は多いですが・・・しかし、これは本人には関係ないです。可愛そうですよね、ただその地域に生まれただけなのに・・・近畿圏ですが、その人達がものすごく多い地域に住んでます。近畿が一番多いですね、その人達も在日も。。。でも、人間はみんな同じですそんなことで差別はやめましょう！というか、このトピもう閉めたらどうですか？あまりにも横道に逸れすぎてます、トピ主さんもういいでしょう？あなたが決断しないといけないと思いますが、どうですか？

【590】		RE:働かない人々へ　 DAITdait (2007年09月18日 22時55分)
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ちょっとみなさんがパチプロ＝若い人と決めてるようなのでパチプロになった経緯とその本質で聞きたいです。私の個人的見解も書きますが、 1.ろくに定職もつかず10代からパチ生活者これは問答無用働け税金納めよ　とみなさんが一番おっしゃる人達。私も擁護するつもりはありません。 2.しばらく会社勤めしていたが肌に合わず自主退職しパチプロになった20～30代これも世間にあわせられない人達なので擁護するつもりはありません。 3.働く意思はあったが会社が倒産等で働けなくなってパチ生活を選んだ20～40代仕事を探せないって点では同情する気はありません。同じ立場でちゃんと再就職した人もいるので、でも完全非難するわけではなく多少の同情はします。 4.社会的差別をうけパチプロになった人達これはいろんなケースがあります。障害者だったり犯罪者の家族だったり、外国人だったり・・・進むべき道はまちがっていると思いますが、今の世を考えれば同情します。 5.会社のリストラもしくは希望退職に応募し、パチプロになった50代付近の人達せめて年金もらえる歳まではパチで…ってなった人達です。フルに働いてない分年金生活まで税金も払わないでしょうが、私はこの方々はパチで生活してもいいと思います。それまではきっちり働いてきたわけですし。 6.以前書きましたが、定年退職しパチプロになった年金パチプロ私はこの方々は何でも主張していいと思うし、パチプロと大きな顔していいと思います。定年までしっかり社会に貢献してきたので。一口にパチプロといってもいろいろいます。人の人生とはいえ同じ境遇だったら…と考える点もあるかも知れません当然みなさん思いも違うでしょうこの中に分類されないパチプロもいます。もっと世間から非難されてもいい人もいれば、誰かたすけてやれよって思うような境遇の人もいるかも知れません。このスレの課題である　どんな気分ですか？　っていうのはパチプロさんの境遇によってだいぶ違うと思います。かたくなにパチプロを拒絶するのではなくパチプロの方の立場になって考えてあげることも必要だと思います。
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【588】		RE:働かない人々へ　イトー (2007年09月18日 22時20分)
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金儲けをしようとしてる店から金とるなんてむずかしいのとちゃいまっか。働きはなれ。友達店員やけど、毎日朝から並んで来て必死で台とる顔がオモシロイゆうてたよ。

【586】		RE:働かない人々へ　バヘット (2007年09月18日 21時32分)
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みなさんの意見を拝見すると、収入というのは労働から得られるものがすべてと見て取れますがいかがでしょう？「資産が生み出す収入」も非常に大切で、今後の日本には眠っている預貯金に働いてもらう必要が大いにあります。もしパチンコ生活者が貯めた資金で投資し、配当や利回り、家賃収入があればどうでしょうか？今現在資産はなくても地道に自分年金として投信を積み立てるなどして、長期的視点で世界の経済成長の果実をえられるように生活していればどうでしょうか？私はいくらまじめに働いていようとも、これだけ「貯蓄から投資へ」と言われているのにいまだに預貯金オンリーしか頭になく、あげくの果てに、低金利の預貯金に対して文句をいう、なんでも国や会社がなんとかしてくれる的な物の考え方の人は今後大丈夫ですか？といいたくなります。私はパチンコで生活すること自体は自己責任なのでいいと思ってますが、目先の金だけが目的で、投資もなにもしない、預貯金だけというのなら危ないと思いますね。

【585】		RE:働かない人々へ　新らいだーええ (2007年09月18日 19時03分)
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私はパチプロ軽蔑してますが、もし、自分の子供にがパチプロになりたい、娘がパチプロと結婚したいと言っても心から喜んであげられる、生まれ変わってもパチプロだってくらいに誇りを思ってるならそういうひとは逆にある意味尊敬しますね。　ほぼ１００パーセント？のパチプロは、生まれ変わってもパチプロになりたくない、自分の子供にはなってほしくない、大事な娘はパチプロの嫁にはさせないって思っている人ですから。　もし、パチプロに誇りがあるとするならば、徹底的に誇りをもったらいかがですか？

【582】		RE:働かない人々へ　イスルギ (2007年09月18日 18時04分)
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結論なんて無いと思うのが正直な話スロプーやパチプーが悪い事だとも思わないし税金を払えとも思わない。ただ日銭稼いでなんとかつないで、特に高い買い物(車とか）もできないくせに俺スロプーとかスロで食ってるとかって得意げな奴は気に入らない。毎月しっかりと稼いでいる人はすごいと思う。月に200Ｋやそこらしか勝てずに得意げになってるような奴らは正直、頭が悪いとしか思えない。只の依存症で年をとってからもコンビニのバイトとかしか出来ず、同世代の半分以下の稼ぎで苦しい生活をしていくのが見える。しかもホールにいる得意げな奴らの大半がすねかじりなのも現状だと思う。本当にスロで生活している人ほどおとなしい(自分の周りでは）税金を払えとかは全く興味は無いがスロで生活している人の大半 (スネかじりな若者、家があり、夕飯が出てくる) ただ甘えてるだけだと思う。若いうちはわからないと思うが、年を取った時同世代を見れば自分がどれだけ恥ずかしい人間かがわかると思う。それまではまず気づかないだろうね。逆に働く人が完全に馬鹿をみるような時代になっているかもしれないが・・・・

【578】		RE:働かない人々へ　姫チェ姫 (2007年09月18日 11時10分)
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すげーなこのスレまだ盛り上がってるんだ。所詮、水と油だろ？考え方、価値観、倫理観の違うもの同士が意見をぶつけ合ったって平行線だな。

【572】		RE:働かない人々へ　じゆう人 (2007年09月18日 09時08分)
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あいかわらず、批判多いね。素朴な疑問だけど、批判する人で、自分自身はどういう立場の人間なんでしょうか？特にアレク殿・本音殿の立場聞きたいですね。 ①サラリーマンで勝ち組、申告納税済み。 ②サラリーマンで勝ち組、申告納税せず。 ③サラリーマンで負け組。 ④サラリーマン、一切パチしない。 ⑤その他＃ココで言う勝ち・負け組、申告納税はパチ収支についての事です。人生の事ではないですよｗ私の捉え方は・・・ ①まず、いない。 ②同じ穴のムジナで言う資格無し。 ③ただの妬み。本音はうらやましい。 ④この板見る人は、パチ好きなので、これもたぶんいない。納税してるパチ生活者の投稿はたまにあるけど、納税しない若者達(パチプー？)の投稿無いのは「お前(批判投稿者)に言う資格あんのかよ、ウゼー」と聞く耳持たないせいでは？今後はこういう立場でこう批判しますと書いてくれれば、若者達の反応も少しはあるかもしれませんね。
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【570】		RE:働かない人々へ　蝦島汰呂吉 (2007年09月17日 23時23分)
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社保庁職員の電話インタビューを見ていて本当に憤りを感じた発言があるんですが、窓口から現金で納付される事が着服の原因だ、口座引き落としにすればこう言う不正は起こらないと思うが現状では難しい。普通に起こってはいけない事態であり、支払い方法の性ではない。これ程の着服がばれれば銀行であれば経営破綻ものであり、何処からこの様な言い訳が出るのか理解に苦しむ。着服を含む膨大な無駄遣いが口座による引き落としの方が増えない原因の１つで有るにも関わらず、自分達だけの性ではないと言いたいかの様である。
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【559】		RE:働かない人々へ　本音 (2007年09月17日 21時38分)
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アレク氏に同意もちろん一部だが、夫婦でパチプロ、実は偽装離婚で生活保護で家賃と生活費をもらって暮らしてるやつもいるんだぞ～そんなやつらに使う金はねぇよ！消防、警察なんかも税金があるからこそ活動できる。消費税は払ってる？　馬鹿じゃねぇの？不法滞在中の外国人だってはらっとるわ！
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【553】		RE:働かない人々へ　パチタン (2007年09月17日 20時28分)
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トピ主も足元見てください。そのパチンコ生活者が社会復帰をしようと思った場合そんな履歴書を見て雇う会社がそんなにありますか？あなたの会社で雇いますか？雇って続くと思いますか？私の会社では真っ先にお断りです。ここに投稿して正当性を主張している人はまさか履歴書に嘘は書かないでしょう。書けば今までの主張はただの理想論でしかなくなってしまいます。就職先が狭まれば自分で何かを起こすことも考えなくてはなりません。それはものすごく労力を使うと思います。社会復帰というものは一度社会から外れた者に対してはすごく難しいものだと思います。私はそのような人たちを雇いたくないと言ってますから擁護派ではありませんが一般社会で受け入れようとしてないのも現実ではないですか？
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【550】		RE:働かない人々へ　スーパービンボＶ (2007年09月17日 19時02分)
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賛否両論になってきたな。。。　もすかすて喫煙トピのようになるのかｗｗｗ　と言うことは置いといて・・・　「娯楽を職業とする」というのはどうなんだろうか？？？　みんなの意見を聞きたいね。。。　オイラは，「娯楽を職業」にしてもいいと考えているぉ。。。　例えばプロのスポーツ選手や棋士等。。。　それを突き詰めると，　「パチンコ（スロ）という娯楽を職業にする」　というのもありかなと・・・　どうだろ？？？

【541】		RE:働かない人々へ　どうこう言う前に (2007年09月17日 10時21分)
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ん～、別に人のことをあれこれいう権利とかないんじゃない？ぶっちゃけてしまえば何をしようがその人の勝手、自分がしてることにいちゃもんつけられていい気がする人間ている？真面目に会社勤めしてる方、「お前のやってる仕事くだらねェからさっさと転職しろ！」と見知らぬ人に言われて転職しますか？アーティストや芸能関係の仕事を夢見てる方、「お前才能無いからさっさと就職しとけ」と見知らぬ人に言われてあっさり諦めますか？パチはギャンブルで社会の役に立たないからそんなのといっしょにするなという方、私からすれば世間体だとか社会貢献だとかそんなくだらない理由で非難してる人のほうがよっぽど可哀相に思えます別にパチを擁護してるわけではなく、義務とか体裁で仕事について語ってる方が多いので少し突っ込んでみました結局何するにしても個人の自由と言ってしまえばそれで終りなので家族でも友人でもない人にとやかく言う権利なんか無いと思うのですが?
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【538】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月17日 05時39分)
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徹夜仕事のrararaです。は～眠い。ちょっと気になったので。　まず、私の仕事の概念は金銭獲得までのシュミレートと実践と捉えています。金銭獲得して、初めてミッションコンプリート、金銭獲得と考えています。　パチ・スロの場合、１００％以上の機会割りが存在する以上、仕事ではないにしろ、その投資金額に対して必ずプラスが出ます。彼らはそれを自力でシュミレート・実践しております。　違うところは、　共同体組織で一緒にそれを勉強するか、それとも全く自分たちで解析結果を出すか、そこの一点と、　そして、これは消費税が付く限り投資は消費であり、仕事ではない。そして、消費したものが実は余剰価値があるということに価値があります。要するに、ヴィトンの限定モデルは１０万円だけど、これがオークションに出したら１５万円になるようなものと考えてください。価値ある品物を見いだす力が彼らにはあります。　そういう意味で、私は彼らには可能性があるとも思っております。

【526】		RE:働かない人々へ　よぉ。 (2007年09月17日 00時47分)
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パチプーに何を説いても無駄ですよぉ。明日勝てるかどうかだけが大事なんですよぉ。羨ましいけどできないっていってもよぉ。だったらやらなきゃいいんですよぉ。パチプーがいちいち道路使うのに感謝するわけないですよぉ。家とパチンコ屋の往復だけですよぉ。井の中の蛙ですよぉ。年金制度が崩壊してデモを起こしてもその中にパチプーはいませんよぉ。会社に就職してもどうせ続きませんよぉ。ほっとくのが一番ですよぉ。本人たちもそう思ってますよぉ。パンピーとパチプーは相交わることはないんだよぉ。もうやめよぉ。
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【525】		RE:働かない人々へ　 DAITdait (2007年09月16日 23時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんかみなさんパチプロが嫌いな人が多いみたいですね。私からみれば暴力団とかの人に比べれば、われわれに危害くわえない分全然いいと思うんですけどね～。いつも税金の話もでるけど、公共のもの使用だって税金払おうが払ってなかろうが、全然気にならないんですけど・・・。
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【524】		RE:働かない人々へ　北＿杜夫 (2007年09月16日 23時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
横レスになって、突然飛び入りのような形ですみません。ここの議論が少し面白くて参加させていただきました_(._.)_。わたしは、一応、一般の社会人として、給料を貰って生活している者（サラリーマンです。が、パチプロ（厳密にはパチンコ生活者との区別があるかもしれませんが、ややこしいので、パチンコで生活している方をこう呼びます）のことについての理解について、どうかな～とおもって書き込ませていただきました。パチプロさんについてですが、それほど沢山の知り合いがいるわけではないですが、彼らが最初からパチプロになろうとして、会社や事業など社会に参加する（こんな言い方で良いのか？言い方おかしかったらすみません）のを放棄した方ばかりではないかと思います。自分を始め普通の方（この言い方もおかしいですが、パチプロさん以外で、社会生活されている方）からみると、人間関係の構築に難のある方、対人関係がとりずらい方が、パチプロさんに多いように思います。また、体の具合やハンディキャップがある方も多いかと思います。働きたくても”うまく”働けないかとも多いかと。また、パチプロさん皆が皆、働かないという訳ではないかと思います。また、自分がぺーぺーのころ、貰った給料の分だけ働いたという実感がなく、こんなに貰って良いのだろうかという気がしたことも事実ですし、今の自分の給料が、今の仕事の対価として多いのか少ないのかよく判らないという感覚がまだある自分です_\|￣\|○。自分たち（パチプロ以外の方）も身を粉にして、宮仕えしているよ、といわれるかもしれませんが、精神的な面も含めて、健康だから、一般の仕事が出来るのではないでしょうか。社会貢献という点では、問題有るかもしれませんが、皆さんが行かれるパチンコやに箱を積まれている方がいない状態だったら、皆さん、パチンコ屋に行かれますか？単にプレミアを見たいからという方もいらっしゃるかもしれませんが、一攫千金（今はショボイですが、笑）を夢見て、パチンコ屋に行かれませんか？そういう限られた意味での社会貢献しかされていないかもしれませんが、存在意義がないような言い方はまずいのではないでしょうか？税金問題も有りましたが、正確に払っているのは我々サラリーマンだけででしょう。厳密に言えば、昔から不公平なところはあったと思います。高額納税の話もありましたが、色々裏も有るようですし。ミドリレンジャ－さん気を悪くされないでくださいね。まとまりのない話になってしまいましたが、世の中には色々な仕組みがあって、色々な生き方があっても良いのではないでしょうか。表現が悪く、気を悪くされた方がいらっしゃったらすみません。唯、わたしの言いたかったことは、”会社も色々、人生色々、社会も色々”という事でしょうか（古ぅ、滝汗）どうもです_(_^_)_。

【523】		RE:働かない人々へ　ミドリレンジャ－ (2007年09月16日 23時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
税金の話が出ているので一言。高額納税者はもっと優遇されるべきだと思います(例えば高額納税者専用道路など)。彼らは私が一生かけて納めるであろう税金をわずか１～２年で納めています。中には私が一生かけても納められないほど高額な税金を１年で納めている方々もいます。彼らに言わせると私なんか税金納めているうちに入らないのでしょうね。

【520】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月16日 13時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
アメリカのグリーンカードをご存じですか。　今の日本の現状にとてもベストな方法かもしれません。　面白いのでご参考に調べてみてください。

【513】		RE:働かない人々へ　本音 (2007年09月15日 22時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
働けるのに働かずにパチ生活者で所得税を払ってない人は正直いらない。
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【511】		RE:働かない人々へ　みつを。 (2007年09月15日 20時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコで生活したっていいじゃない人間なんだから　　　みつを。

【510】		RE:働かない人々へ　る・かふぇ (2007年09月15日 17時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。また少しやり取りを読み返してみたのですが、フラップさんの仰るように、いい方向には・・って流れですね。そこに書き込んでしまった、自分自身、反省です。^^； rararaさんの書き込みが多く見受けられたので、その分読む量が増えた結果、rararaさんへの印象を書いてしまいました。 >しばらくホステスなんかで～ウブ？な私には、1ヶ月が限界でした。という感じの文面を読む限り、「なんか」が指すものが、他の職だとは思いもよりませんでした。「ホステスなんか」が「1ヶ月うんぬん」にかかっているとしか読み取れないので・・。というか、上記の書き方ですと、大部分の読む方が、rararaさんの意図を汲み取る事が難しいのでは・・と思います。書かれる文面を見る限り、言い方に配慮し、言葉を選んで慎重にって感じられるのですが、上記の件で、どうしたのかな？と疑問を持ちました。(ここは、普段は、ここまで敬語を使わないから、ご愛嬌で・・なんて仰るかもしれませんが^^；) 私もこの辺りの返信を読ませていただく限り、他の方が仰るように、自己正当化されている部分が・・と思ったりもします。(正当化すること自体悪い事ではありませんが、何が何でも正当化しようとすると、この辺りで論理破綻が垣間見えてきます) rararaさんにも、ご自身の信じる信念があるでしょうし、言い訳とも取られかねない論理を見ると、今も以前のようなプライドをお持ちなのも感じられます。誰しも、一長一短があると思うので、そういう意味では、自分の至らない部分に気が付けば、謝罪するなりって流れもあれば、その方がどういう考えであれ、好感を持てるのですが、その点がちょっと残念でした。確かに、こういう場での議論の際、「言い負かす」か「言い負かされるか」って勝ち負けのような、中身そっちのけの議論というか、言い合いになることが多くなる傾向になるのは判るのですが、お互いにもう少し譲歩しつつ、打開策の光でも見えたらなぁと思っていましたが、ちょっと難しいのでしょうかね。職を持って、納税をしている私としても、この社会問題は、どうにかならないかなぁと思うのは、三大義務さん同様に思いますし、だからといって、rararaさんの仰るように、一括りにされて、やりだまに上げて叩く格好の餌食にするのも、ん～って思います。文章を書くのは下手なので、読んで下さった方に大変な労力をおかけしたと思います。(長くてスルーされたのが多いかもしれませんが。笑) 日本が経済破綻してると書きましたが、環境に関しても、既に破綻したと思っている、悲観論者の、かふぇでした。^^；
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【509】		RE:働かない人々へ　ＤＡＩＴｄａｉｔ (2007年09月15日 17時11分)
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まあ　本来のスレ主さんのトビは「パチプロさんへどんな気分ですか？」ですからね私も含めだいぶ横道それてたかもしれないですね。

【508】		RE:働かない人々へ　フラップ (2007年09月15日 16時23分)
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少し荒れかけてますので横から失礼させて貰います。２チャンネルではありませんが、過去（半年ほど前）に似たような議論がありましたので、大まかな内容を以下に記載させて頂きます。表現はこのトピの単語に合わせます。当然以下に当て嵌まらない職種・立場の人もいるでしょう。　【パチ生活者】　・パチ生活者は自らの意志でこの道を選んだ、これは凄く勇気が必要。　　何故なら社会的に認められない、周囲から卑下される傾向にあるため。　　但し得る部分もある、それは自由であり機動力である。　　この利点を最大限に利用し人間関係の確立や情報収集に努めている　　自身の行動が保身に直接関係するためスタイルによるが人間関係の　　繋がりが強い傾向があるため、ある意味人間らしいかもしれない。　【一般社会人】　・法人に属し、世間体から認められる存在で、実質現在及び近未来を支えている。　　利点としては、生きていく上で保証・地位が認められている　　（そうでも無いような気がしますが）　　欠点としては、自由を全面に出せない点（休日は週末・社内で自由を主張すれば　　出世街道より沙汰される可能性あり・・など）　　それぞれ利点・欠点があり、　　実は自身の利点は相手の欠点であり、逆もまたしかりです。　　自身を主張する場合、自身の欠点に不満を感じそれが相手の利点であるためどうしても　　妬み表現や強制的な主張に繋がってしまうものだと思います。　　逆に意見を受ける側も、（それは我々の権利（特権？）だとか、羨ましいのなら会社　　辞めろよとか、義務を果たせ等の表現に繋がるものでしょう。　　　　相手の欠点（弱い部分）を攻撃しても良い事はありません。　　（言われたら言い返すの繰り返しになるでしょう）　　また自身の欠点に不満を感じ、訴えても相手側の利点であるため　　（何都合のいい事言ってるんだ？）となってしまいます。　　この時の税金等の話はよく覚えてませんが、払っても関係ないって流れだったような。　　上記のような流れで最終的には以下のような形を最後に自然消滅しました。　　・相手から欠点を攻撃された場合は、自身の利点を主張し深入りしない。　　・反対側の立場に何を言っても無駄。　　・近未来この構図は崩壊するだろうからもう辞めよう。　　　　　　　相手側に対するせめてもの抵抗は以下ぐらいでしょうか　　【パチ生活者】　　　　兎に角マイペース　　　　利点を最大限に生かし、一般社会人が出来ない事を続ける。　　【一般社会人】　　　　兎に角無駄なお金はホールへ落とさない、この機会に趣味を変える。　　　　負ける人（お金）を減らせば相手側が沙汰される事を意識する　　－以上－　　既にメンバによって書き込まれてますが、この手の談話にプロの人が参加する事は稀でしょう。忙しいのも勿論、数の関係でどうしても沙汰される傾向にある訳ですから、自ら進んで不快な場に出てこないものです。そういう意味では色んな人（立場）の意見が出てきて、納得するかどうかは別としてお互いの事情・考え方を知る良い切欠だったのかもしれません。まだ続きを見ていたい気もしますが、これ以上はあまり良い方向に進まない可能性大です。（新たな結論が出るのかもしれませんが）長文失礼しました。
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【507】		RE:働かない人々へ　じゆう人 (2007年09月15日 14時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
納税の義務がいろいろ言われてますが、パチニートでも無職の人でも、日本で生活する限り必ず消費税5%は払っているので、それで十分だと思いますが、どうでしょう？きちんと納税した所で、役人に横領されたり、無駄使いされるだけですからねぇ。そういう意味では、きっちり税金取られるリーマンは悲しい存在か。要は、殺人や窃盗・詐欺など悪い事だけしなければいいんです。あとは自由ｗ
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【506】		RE:働かない人々へ　蝦島汰呂吉 (2007年09月15日 14時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ生活者が確かに税金を支払わない事で国の負担は増すでしょう。しかし、国が傾いたのは官僚や政治家の責任です。特に年金問題は深刻でグリーンピア問題や横領が無ければ今の様に騒ぐ必要も無かったと思います。年金問題が無ければ福祉関係に力を入れられたはず。介護報酬が安い事はなり手の減少や意欲の低下に繋がっていると思います。増税による国民の負担が増える事も筋が全く通っていないです。真面目に働いて年金を納めても貰えるか解らないとなれば払いたくないのは当然の事だと思いますし、不正に流用されるのであれば個人で貯蓄した方がマシです。今のお年寄りが貰えなくなると言う意見をよく聞きますが、これは年金の未払いの性ではなく国の責任であり、赤の他人の為に帰ってこないかもしれない金を払いたくないとの意見は当然あるでしょう。長くなりましたが、パチンコ生活者達が世の中に悪くしているのではなく真面目に生きていても損をするかの様な状態を作りだした社保庁や税金の無駄使いに問題が有ると思います。将来的に保障が受けられないのであれば、ギャンブルで暮らすのも一つの選択肢でしょうし、その辺は個々の価値観でしょう。クズ的な意見も見かけますが、どちらかと言えば妬みの気持ちがメインだと思います。

【504】		RE:働かない人々へ　許せ根～！ (2007年09月15日 11時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
許せ根～！　トピ主さん、そろそろこのトピは閉めるべきじゃねーかな。俺はパチ・スロプーでもねーし、過去にそうだった経験もねーが、読んでるうちに不快な気分になった。主張自体は正論かもしれねーが、意見が偏りすぎだぜ。投稿内容を見ても、何だか自分より格下の存在を見つけてバカにしたいだけにしか感じられねー。そんで正当化するために理屈こねてるだけじゃねーか。　こりゃ、エリートって言われる連中や金持ち連中が庶民を内心小バカにしてるのと変わらねーよ。やつらだって内心思ってるんだぜ・・・自分たちの方が何倍も納税して社会貢献もしてるのに見返りが少なねーってさ。例えば官僚の天下り問題だって、奴らは貢献に対する見返りとして当然だって思ってるから無くならないんだ。でも、あいつらの主張だって正論なんだぜ。それだけの激務を長年こなしてきたわけだからな。奴らも思ってるはずだ、俺たちは相応以上の仕事をしてるのに庶民どもはうるせーな！ってさ。　そんなこと言うと必ず結果責任を突こうとする輩が出てくるが、俺たちも含めて社会に対して責任をもって貢献したって自信持って言えるか？こんな殺伐とした世の中だ、汗水たらした働きが世の中をダメにしてる、他人を不幸に陥れてるってケースはいくらでもあるはずだ。　世の中には少なからず自分を省みずに他人に社会に尽くしてる連中もいる。そいつらに比べたら俺たち含めた大多数はショボイ存在。　世の中は矛盾だらけだ。結局、各々の線引きの問題なんだろうが、当然自分の都合に合わせて引いちまって、ああだこうだをわめいてる。これじゃ、ただのドングリの背比べだ。　俺も少々脱線しちまったが、こんな内容は談話室か２ちゃん向きじゃねーかな？あそこらダベって楽しむ場所だからな。ここはパチンコ・スロットの専門サイトだし、業界問題として扱うなら違った切り口でやるべきだと思うんだけど。　最後に、トピックに対して評を入れさせてもらったよ。悪気は無いしトピ主を責めてるわけでもない。不特定多数が集まるネット上じゃ、議論がどんな方向にむかうか予想できないしコントロールも難しい。ただトピ立ち上げるなら、もっと実のあるものを期待したいだけだから。

【503】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月15日 11時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
最初に。言葉遣い悪いと、ここでは消されそうなので、一応敬語でしゃべってます。いつもはこんな口調するのは仕事の時だけです。る・かふぇ　さん＞、「ホステスなんか」という件では、水商売をどうも見下されている印象があります。これは言葉足らずでした。「ホステスなんかをやりました」というのは「ホステスや色々やりました」ということです。勘違いさせてしまい、申し訳ありません。ホステスさんは頭いい人結構多いですよ。頭の回転も、仕事の仕方も、私みたいな女には難しい仕事でした。当時は、結構プライド高かったので、男に触られるってだけでもむかついてました。その時のことを思い出していたので、そういう表現になったかもと思います。＞もう一つは、「弱ったとき」の件です。文面を読むと、私には、「下には下がいるんだ」と実感ができて、　私の支えになっているのは、自分の転機に声をかけてくれた人がスロ生活者だった、ある意味私を助けてくれた恩人です。だからその人たちまで悪く言われるのは気にくわないだけです。差別？　さん＞話作ってませんか？＞それとも私の交友関係が狭いだけかな？　話作るだけ妄想の世界で生きていけるなら、それが一番かな。なんか私の場合は、皆さんの意見聞いていると特殊な交友関係なのかな？　ちなみに、神聖なプロというより、私の恩人は稼業の先輩っていう感じ。こうしないと生きていて大変だ、みたいなことを教えてくれた人だから、その人はある意味尊敬しているし。　健康保険だって、２年以上払っていなかったら大変だよ、いざ作る時に２年前まで支払いをさかのぼったと思う。＞一般人を挑発してるように多々伺えるためレスしました。＞なんでスロプーだけが、ってよくみかけたけどここは同じ趣味を持った人の集まりだから当たり前。うーん。挑発しているのは最初は一般人だよ。（私も一般人だけど）ただね、私は税金払ってないと、気づいた時に遅いと言いたいだけ。　経済破綻している国だから、いつシステムが変わるかわかんないから。

【501】		RE:働かない人々へ　次期総理 (2007年09月15日 09時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
働かずにパチンコ・スロットで生活している方へ素朴な疑問です。どんな気分ですか？遊んで暮らしているのはちょっと羨ましいです。しかし、世間体もありますし勤労の義務・納税の義務を考えると後ろめたく感じるので私にはできませんし、勇気もありません。一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？それはどんなことですか？お～い！日本は平和だねぇ世界には食べてくことで精一杯の人々がいるのにｗいつまでも堂々巡りしてないでやめて下さい！

【500】		RE:働かない人々へ　る・かふぇ (2007年09月15日 07時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。久しぶりに徹夜をしてしまいました。^^；それで、このトピックを拝見させていただきました。 rararaさんが、仰るように、納税しているから、定職をもっているから、何を言ってもいいのかということに関しては仰ることに一理あると思います。ただ、rararaさんは、やむを得ずパチンコ？スロット？で糧を得ていたという経緯があって、擁護されているとは思うのですが、「ホステスなんか」という件では、水商売をどうも見下されている印象があります。スロットで生活の糧を得てる方には、やむを得ずの状況が理解できるのに、なぜ「ホステスなんか」という配慮のない表現をされたのか・・。水商売で働いている方にだって、いろんな事情があって水商売で頑張っている方だって多いと思います。もう一つは、「弱ったとき」の件です。文面を読むと、私には、「下には下がいるんだ」と実感ができて、ご自身の精神状態を保っているのかな？と感じました。 (こういう世界から私は抜け出せたんだって。裏を返すと、スロット等に趣向がある方達を見て見下しているのかなぁと) なので、言われている事に、ちょっと一貫性が感じられない部分もあるので、もろ手を上げてrararaさんの意見に賛同することも難しいのが事実です。 (別に、私なんかに賛同されなくてもと思われるかもしれませんが^^；) 勤労、納税の義務に関しては、義務になった経緯はわかりませんが、考えるに、国は国民1人1人が、みんなで支えないと成り立たないかなと思います。 (ある時を境に、国債発行で足りない部分を賄ったことにより現在では、事実上、財政破綻しちゃってますが) ある国家に籍を置いている以上、国を運営していく上で必要なお金は税金として、皆で支えていかないとと思いますし、だからこそ、三大義務さんが、トピックの初めの文章で問題を投げかけているのかなぁと思います。私自身、人へとやかく言えるような人間ではないので、かなりでしゃばってしまって気を悪くされた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。私を含め、人は皆、一長一短があるかとは思います。モラルやマナーという言葉も、今や言葉のみに・・なんていう事も多いですが、いろんな意見に触れて、いい部分を吸収し、悪い部分は反面教師として、より良い社会になるといいですね。

【499】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月15日 05時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
また、三大義務さんはロト６さんは違うと言いながらも、納税されていないような方たちのことを聞いているのを見ると、彼もそういうジャンキーみたいな人と同類だと思っているのが伺えます。　納税されて、社会にきちんとやるべきことをやっている方たちに聞いて、何がわかるんですか。それがよくわかりません。

【497】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月15日 05時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
色々な意見をありがとうございます。　私は復活しておりません。　まずそこから。　「認め合う」ということの誤解があるといけないので書いておきます。　パチンコやスロットで財を成した人は、この掲示板をのぞいて意見を言うようなことはあまりないと思います。忙しいですし、この世界からは消えた人たちですから。　私は３月ぐらいまで利益目的でやっていましたので、このHPを見て情報を収集している部分もありました。その後は遊びで数回しております。弱くなった時、自分を励ます遊びとして、ですが。　「認め合う」っていうのは、好き嫌いじゃなく、現実にそういう人のいる世界で生活している、同じ人間という位置から人を見てほしい、ということです。以前ピーマンAさんがおっしゃっていましたが、就労者と生活者のスタートラインは一緒だと、そして私は、納税している人に限り金銭獲得が目的も一緒だと言います。　私が批判するとすれば、納税しない、マナーが悪い、社会に価値を置かない人々です。　社会人であっても、脱税・横領で迷惑かけたり、電車での喫煙、公共物を壊したり、反面教師的意見を言う人がいます。納税しているんだから駅でたばこ吸ってもいいのか、酔っぱらったからと言って公共物を壊して良いのか、　私が中国の友人の家へ遊びに行った時の話です。日本人の中年男性が、酔っぱらってある銅像におしっこをかけ、現地の方が怒り、その人たちに殴られ、蹴られ、警察に連行されました。日本では銅像におしっこかけてもなかなか逮捕されませんよね。しかも一般人から殴られませんよね。　また、一般社会人も一般的に言うギャンブルのプロも、それぞれで競争するから勝ち負けが存在する。一般社会なら社長と社員が存在し、ギャンブルの世界では勝つ人と負ける人が存在する。　　就労者で、勝っている人で、納税している人はいないでしょう。もちろん専業でも少ないでしょう。結局これらが不公平だというならば、皆さんが口を揃えて言うように、納税のやり方を考えればいいわけです。だけど現実は、この問題はグレーのまま。　結局、誰も自分の保身ばかりで、注意も出来ないのに、社会にうったえる努力もしていないのに、俺たちは真面目に仕事しているのに馬鹿みたいとか、生活者が社会を悪くしているんだとか、そう言っているだけ。仕事だけが、三大義務さんのおっしゃる、社会をよくする術なんでしょうか。　私があえてしないのは、そういう人たちはいずれ良かれ悪かれ淘汰されていくと思うから。それは社会人も一緒です。　私は仕事が営業と技術関係をやっておりますが、時間が結構まばらです。出張多いですし、日帰り出来ない時は子供も連れて行きます。小さいから出来るのですが、大きくなったらどうしようかとも考えています。仕事は楽しいですよ。それは正直なところそうです。だけど、こんなささやかな喜びだって、どんなに優秀でも味わえない人もいるんです。　ジャンキーは淘汰されて当たり前だと思いますが、生活者の方はやむを得ずされている方がほとんどです。その人たちを批判するのは簡単だけど、そう思うならこっちへ引っ張ってくることも必要なんだなと思っています。　以上、長文ですが、ご気分が悪い人がいるなら、私は退散します。皆様のご意見をいただきたいと思います。
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【495】		RE:働かない人々へ　グヘヘ (2007年09月15日 04時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近ＭＨから餓鬼達が減ってるような気がするんやけど、もしかして復帰かえ？？君達、今までのスロプーで培った機動力を生かして立派な社会人になるんやで。今まで払ってなかった税金を払えとまで言わん、真っ当な道を歩んで誰にでも尊敬される大人を目指すんやで。こんな日がはよ来ればいいんやけどな。

【493】		RE:働かない人々へ　三色同順 (2007年09月15日 01時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞理解するというのは、お互いに認め合うことがまず第一です。麻雀仲間であり学生時代の同期にプロがいます。彼の話を聞く限り、プロが一般会社員を認める事は無いと思います。誰かの負けがあって初めて成り立つ稼業だし、一般会社員に対しては負けを願ってると本人（数名のプロらしき仲間）は言ってました。そういう話を聞かされてからは、怖くなってあまりパチンコは打ってません。僕のような長い付き合いだから話せるのでしょうけど、友達以外で認め合う事は難しいと思います。＞社会に迷惑をかけている人って、私は直接他人に害を為している人だと思う。書いた内容が本当ならプロも直接迷惑をかけてる気がします。本人たちは迷惑かけてないつもりと思いますが。因みに社会保険・年金・税金などは払っていません。ここのＨＰを読んでると、プロの人でもみんな払ってるんだなあって思いましたけど、本当なのですか？後、お金を貯めて起業した人が多数居るというのも本当なのですか？

【492】		RE:働かない人々へ　時は金なり (2007年09月14日 19時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
日本には幸か不幸か、身近にパチンコがありますさて、３点方式などというグレーな部分を、国は放置してきましたどこで、どうなってパチンコでお金を稼げるようになったのかは、私は知りませんただ、日本って分け解らん国だと思います、私的な賭博はすぐあげるくせに、パチンコは一応規制はかけるものの、換金はさせているもし、パチンコでお金を、得ることができなかったら、専業の人たちは、何をしてたんでしょうね？専業の人のために、野放しってわけは無いよね？どう生きるかは、自由だとは思いつつも、専業の人が専業で暮らせなくなったとき、俺の払ってる税金の一部がその人に使われるのは、腹が立ちます納税されてる方は、もちろん助けてもらってもかまいませんが、そうでない方を社会が助けてもホントにいいんでしょうか？自分は、納得できませんね

【484】		RE:働かない人々へ　イスルギ (2007年09月14日 17時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
他人が何で稼いでいようと別に構わない。ただ、俺はスロで食ってると堂々と言える事がすごいと思う。金を得る手段の１つと言う事もわかります。実際自分も小遣いはスロですから。今の時代、規制がかかり緩和は希望できない状況です。その状況でもまだ金を得る手段としていこうとしている人は正直賢いとは思えません。ＡＴ、ＳＴ時代には働くよりも多く稼げたので理解できます。この時代になっても、先を見ずにスロ、パチで食っていくと言う人はただ好きなだけ、働けない人と思います。金を得る手段としているのならば、あきらかに収入が減る事が目に見えているのですから、違う方法も検討するのではないでしょうか？今の5号機ハイスペックは除きますが、ミドルスペック等を一日打っているならば働いていた方が時給も稼ぎも良いです。パチやスロで食っていく事が悪いとは思いませんが、いまだにすがりつこうとする人は金を得るための手段としているのではなく、只の依存症としか思えません。周りの知っている専業の人達は徐々に減り、株やＦＸに切り替える人や働く人が出てきました。ここでスロやパチで食っている人たちはプライドが高いのか通常の生活とはかけ離れている分感覚の違いなのかわかりませんが、それで食っている事を正当化？するような感じで当たり前に書いてますが、保証が無い分、働いている人間よりも先読みをしていく事が大事だと思います。日銭しか稼げず、蓄えも無く違う道に切替の出来ない人は今後、かなり苦しい生活になるんじゃないでしょうか？ホールも慈善事業ではないので、客離れが悩まれる中いつまでも今と同じようには出せないと思います。そうなった時にはどうするのでしょうか？急に他の事に切り替えられるのでしょうか？本当に金を得る手段としてしかやっていなかった人意外はきついと思います。上手くまとめられず申し訳ありません。
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【474】		RE:働かない人々へ　ギャロップ (2007年09月14日 11時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ・スロットで生活している方は、やはり中毒患者だと思います。だから、世間的な理屈は通用しないのかな。依存症になる＝弱い心　から早く社会復帰していただく事を望みます。個人レベルの収益だけで比較したいのであれば、パチプロよりも多くの起業家が世の中には存在し、比べ物にならないほどの収益を上げていますよ。怖がらず、可能性に目を背けないように。といったところでしょうか。

【462】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月13日 22時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ピーマンＡさん＞需要と供給が成り立っているとは＞言い難いと思われます。　大きな経済社会で言うとそうだと思います。　１つの競争市場として、供給者（パチンコ業界）と需要者（打ち手）がいる、あの小さな経済社会は、一般人からは特殊に見えますよね。ＤＡＩＴｄａｉｔさんが＞ただパチプロとして人とは違う才能があるっていう点は何かにつかえないかな？って思いますね～。まず普通の人にはできないことですから。　とおっしゃっていましたね。私もその通りだと思います。小さな競争市場で何かできるなら、大きな社会でも人より多く何かできるのではないか、「機動力」となり得る可能性を多く持っているのではないかと。　ただ、どうしても専業でやっている方がその世界から出るのには「普通の社会」への適応能力が必要になる、これに厳しい現実があると思います。こちらの就労世界にこの専業者を呼び寄せるには、こちらにもやらなければいけないことが多いと思います。　それに就労者は努力しているかというと、どうでしょうか。　正直、私はしていません。本当にこちらに来たいという人だけ来たらいいという考えがあります。自分の人生は自分で決めてオッケーだと思います。流されている人は、その人生を自分で決めているのだから、オッケーだと思います。　ただ、きちんと社会保障への対価を支払っている方々（納税者）側から見ると、「法の下の平等」のために穴を作っている法律、曖昧な社会保障、これには納得はいきませんよね。　だから、本当の「自由人」を決心するなら、それでかまわないと思うけど、いつか自分が弱くなる時があると思うなら（年を取って困りたくないなら）、最低限年金は払うべきだと思います。　返ってくるかどうかわからない金ではあるけれども、それをしているのとしていないのでは違うと思います。お互いの世界に生きる者として。
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【454】		RE:働かない人々へ　（´∀｀） (2007年09月13日 10時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
１　俺には何か才能があると思っている。２　何か将来、凄い事がある気がする。３　俺は他人より○○力があると勘違いする。４　いざ！となったら働くから大丈夫！と思ってる５　リーマンより偉いと思い込む６　普通の生活や仕事が出来ない事を、しないだけ！と言い張る。全て夢と妄想ですスロプロを仕事と言い訳しながら中毒になってやめられないだけ
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【452】		RE:働かない人々へ　グヘヘ (2007年09月13日 00時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ・スロ生活者は以下の３種類と思いますわ。（まあ勝手な考えやけどね）　１：ライター・誌上プロ等　　　【特徴】　　　　　露出度が高いため、世間体・身の回りを気にする必要あり。　　　　　副収入がある可能性有り。　　　　　好感度維持が必要なため、比較的マナーは良いとされる。　　　【コメント】　　　　　露出が高いため＋副収入があるため多分納税してるのでは？　２：専業プロ　　　【特徴】　　　　　基本的には単独行動・同業者同士の繋がりもあり。　　　　　ある意味ホンモノ、中には家族を養う場合も（ホントか？）　　　【コメント】　　　　　まあ、殆ど納税してないのでは？、してる人もいるらしいが。　　　　　　３：プー（別名：ク○、カ○、ゴ○）　　　【特徴】　　　　　集団行動・割り込み・ツレの隣の空き台にて長時間居座り＋大声　　　　　かけもち・シェイク・ノリ打ち・自己中　　　　　自分の立場を就職難の果て→世間の責任にしたがる傾向あり。　　　【コメント】　　　　　納税はまず期待できない。　　　　　納税が義務である事を無視し、納税方法すら知らない可能性大。まさにトピ主さんが【406】で言われる（パチンコのシステムが生み出した人たち）やなあ。上記３（○ソ、○ス、○ミ）＋社保庁はホント日本の恥やな。　　～～～浄化・浄化・浄化～～～１・２もそのうちやばいかもね。

【451】		RE:働かない人々へ　もりけん (2007年09月12日 19時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、はじめまして。最初から興味深く読ませて頂きました。トピの主旨からいくと、わたしのようなパチ・スロ生活者でない人は、書き込む必要がないというかトピズレかもしれませんが、思うところを書いてみたくて投稿します。わたしは定職に就いており、プライベートの時間でパチやスロを打っています。やるからには当然勝ちたい、だから適当に店選んで、台選んでではなく、それなりに知識を持ってってところです。換金できるからやるわけですが、もし、パチ・スロに専念し、いまの定職の収入以上を得られたとしても、パチ・スロ生活は選ばないですね。将来性とか世間体とかの問題ではなく。いまわたしが命の危険に曝されることなく、不自由なく毎日暮らしていけるのは何故か？誰のおかげか？と考えると、現在生きている人たち、また過去に生きていた人たちの力によるところじゃないかと思う。物を作る（造る・創る）人・売る人・消費する人、あげたら切りがない多くの人の力のおかげと。そうやって社会が成り立ってきたわけだから、わたしも社会のため（と言っても何が出来る？と漠然だが）、少なくとも、仕事を通して関わる多くの人に、何かを与える存在でいたいしね。受けるだけだと、ただの寄りかかりじゃない。納税？したくない。でも税金で賄われてるものが多い（無駄なものも多いが）し、それを享受してる以上、払わなければいけないでしょ。納税してるから立派？当たり前のことでしょ。パチ・スロで食えるんだから働かなくていいじゃん・・では、自己中心的すぎると思いますね。
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【448】		RE:働かない人々へ　 12代目釣り馬鹿 (2007年09月12日 13時37分)
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以前、雑誌でパチプロの紹介をしておったワイ！マンション○○とかベンツ○○とか言っておったワイ！なんでもパチンコでマンション買ったとかベンツを買ったとかのう・・アホ面してガッツポーズで載っておったワイ！！ワシはそれを読んでも何の尊敬もせんかったのう・・パチプロが社会的地位の向上を図っても無理じゃろ・・もし親父が有名なパチプロで雑誌に載ってたとしても恥ずかしくて自慢できんワイ・・ワシが小学生や中学生なら虐められる要素満点じゃしのう・・ｗ

【441】		RE:働かない人々へ　ダメ会社員 (2007年09月11日 23時57分)
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スロプーな方々は、働く意思があるが、仕事がないのか、仕事をする気がないのか、自分のやりたい仕事がないのか？どれなんだ？聞かせてくれ。

【439】		RE:働かない人々へ　じゆう人 (2007年09月11日 23時23分)
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この流れでは、どんどんパチンコ生活者の肩身が狭くなってきてますねぇ。もともと狭いけど(笑) ところで、サラリーマンでパチンコ・パチスロ・競馬等で年間収支プラスの人で、きちんと雑所得等で確定申告している人はいるのでしょうか？本業で納税してるから、遊びの部分の納税はいいんだという考えなら、納税しないパチ生活者とたいして変わらないと思うんですが、どうでしょう？換金時、一律10%の税金を取るとか、国が強制的にしないとこの問題は解決しないですね。したところで、今度はパチ店自体が脱税して・・・もうキリがない(笑) 私はいつも言いっぱなしですので、あとは皆さんでどうぞ。
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【437】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月11日 20時04分)
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DAITdaitさん＞ただその問題は国にもあります。パチプロの人が納税してないと罰する法律がないのです。　まるでみなし弁済法のようなものですね。借金２９．２％が違法性あるのに罰することが出来ないという。その法律の穴が、私も問題だと思います。（ちなみにこの法については何らか手が入っているようですね）　規則がないと何してもいいということじゃないけど、法律に規定がないならいいじゃないかと、そう納得する人の多さは、その穴があるからですよ。　結局、戦後の日本から日本人のために出来た生活保護法、人道的という言葉を、自分たちで辱めているとも感じます。　私は、これで生活することは悪いと思いません。ただ、パチ・スロ生活者皆さんには、社会に納税もしない自由だったら、社会保障は受けてはならないのではと思います。それが本当の「自由」だと思います。　就労社会の人が思われている不満って、ここが原点じゃないかしらって思うこともあります。９９分の１さん　＞私なら、自由に生きた時代があったことを子供に自慢しますね、誇りを持って。　こういうふうに言ってくれる人がいるから、私は今まで生きて来れたんだと思います。　この経験をしたことは、私にとっては底辺の生活だった、これは生活保護を受けていたり、ホームレスだった人も含め、やっぱりそういう生活をしていたことを知られるのは一種のコンプレックスになるのではないかと思います。というか、恥ずかしいんですよね、きっと。社会で駄目だしされた、時代劇の世界で言う「えた・ひにん」的な生活をしていたことが。　でも、ありがとうございます。自分にとって絶対の自信を持てないことだけど、励ましてくれる方がいるので私も明日が頑張れます（＾＾）

【435】		RE:働かない人々へ　ピーマンＡ (2007年09月11日 14時59分)
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普通のサラリーマンと納税をしているパチプロ。一見、どちらも同じように感じますが決定的に違う所が一点。『労働力』です。国が、ひいては社会が豊かになる為には労働力は必須です。残念ながらパチプロの方はそこを満たしていません。パチプロに需要があれば立派な労働ではありますが・・・現状パチプロと言う行為そのものに需要は無いですね。
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【422】		納税しようぜ　ダメ会社員 (2007年09月11日 13時09分)
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パチやスロで喰ってる人は納税してるのかな？俺はダメ会社員やってるけど、憲法の定める義務は果たしてる。パチやスロで喰ってる人が毎日通る道路の建設・維持費や道に迷って駆け込む交番のオマワリ様の給料、119番で誰よりも早く駆けつけてくれる消防、みんな税金で賄われてるよね？だから、パチで自分の体張って稼いで、誰にも迷惑かけてないって理論はこの時点で通りません。スロプーが事故で救急車で運ばれたときの費用は、これまでキッチリ勤労して納税された先輩方、現在でも額に汗して勤労する人々によって捻出されているのです。働けるだけの体力・能力があってパチで喰ってるなら隣で打ってるスーツ姿の会社帰りの客に感謝するぐらいの気持ちになれよ。絶対に、パチプロよりは社会に貢献してるから、会社勤めの人間のほうが。勤労するに耐えうる体力を持ちながら働かないヤツに限って、権利だけは大声で叫ぶような気がする。
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【421】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月11日 12時47分)
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Gpさん　＞これとパチンコで自分の生活費だけ稼いで税金払わない奴の違いがわからない　税金はお互いに支えるために払うものだと思っています。これは支え合いたい人だけの集まりと解釈するのが一番妥当な見方だと思うのですが。　ただ、税金・その他払わなければいけないものを払ってない人は本当に自分だけが頼りです。そういう人が生活保護ないし社会保護を受けるということに、私も納得していません。　ただ、やっぱりどうしても無理だという人もいるという現状をふまえると、これは人助けしているんだって納得するしかないと無理矢理自分に思いこませています。　　　 12代目釣り馬鹿　さん　＞パチプロという仕事に誇りをもってる人ってのが出てこない所を見ると、それなりに現状を良くないと思ってる人が多いということか？　みんな現状でわかっていると思いますよ。だめだとわかっていても生きないといけない。そのために必死で金銭獲得しています。正直、大人になってこんなゲームなんて面白くないですよ。お金稼げるからやるんです。　しかし一部には、こんな人もいました。自力であたりを引いた瞬間が最高だと。自分に出来ないことがないわけじゃないと。自分は社会共同体に頼らなくても生きていけるんだと。まあ、一種の「自信が持てる」行為なのかもなとも思います。＞「反面教師」という言葉は駄目な人に対しての都合の良い言葉だと思うワイ！　反面教師なんて、都合いい言葉ですよ。悪いお手本を見習わないようになんて言うのも、おかしい。　聞いた話です。　ある大学院生があるデパートで研修をしていました。それを見た母親は子供にこう言いました。「あんな大人になるんじゃないよ」　その大学院生は、その時しかられていたらしいんです、仕事で失敗したらしく。　今なら理解出来ますが、しかられる大学院生を、その母親は情けない人と見たんでしょうね。社会人でもこんな母親みたいな反面教師がいるんですよね。９９分の１　さん　＞これは、パチプロを否定しているわけではありません。理解しております。文章からも、あなたは人を見た目で判断しない人だと思っております。＞（究極、自分あっての社会であります。社会あっての自分とは思っておりません。→掲示板ですから言えますが、実社会ではタテマエしか言いません）　それは私も本音ですね。（でもたまに言うことあって、反感買う時もあります＾＾）だからこそ、本音で言えるこういうネットワークもあるといいですよね。＞親は、自分の経験・学習してきたことを基にして子供を育てているのではないでしょうか。　だからこそかもしれません。自分が味わった経験を子供にさせたくないというのは。同時に、自分はそれで生活が出来るということも知っているから、強く言えないのもあります。　親としての資格よりも、その経験は子供にとって誇れる大人ではないということに問題があります。しかし私自身は、社会に頼らず、自分１人で生きれた時代があることに小さな誇りを持っています。　そして、人として間違っていること、間違っていないことは絶対に教えるように努力しています。勉強できるかどうか別にして、ものに対する見方を見た目で判断しない、年長者、自分に何かを教えてくれる、しかってくれる人を大事にするように、それが大切だっていうことも。
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【415】		RE:働かない人々へ　アレク (2007年09月10日 22時28分)
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いやいや、見た？社会保険庁の腐れ社員どもの醜態を５０件明るみになってるが、ほんの一角だろ億単位で飲む、打つ、買う、で一通りしっかりパチンコにも投資されていたようだ職に就いていても働かない奴はクズこいつらも生きる価値なし

【411】		RE:働かない人々へ　 12代目釣り馬鹿 (2007年09月10日 12時14分)
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経営の神様と言われた松下幸之助が有名な言葉をのこしておるのう・・「仕事とは社会の役にたっているか？人の為になっているかを考えなさい・・」とな・・そう考えるとパチプロってどうなのかのう・・？パチプロって基本、社会や人間と大きく距離を置いた存在の気がするがのう・・まぁ、人の生き方なんざ人それぞれだし国民の3大義務「勤労の義務」「納税の義務」「教育を受けさせる義務」をちゃんと果たしてるならそれを否定することはできないんじゃないかのう・・キチンと働いてる者でも給食費を未払いにしとる親がおるぐらいじゃからのう・・ただ子供の手本でなければいけない親がパチプロでは子供の教育をできるとは思えんがのう・・ｗ
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【408】		RE:働かない人々へ　ヨスガのコトワリ (2007年09月09日 01時48分)
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パチ・スロ専門で稼いでいる人は、普通の社会人の人とは視点・考え方など、すべて違う人種の人だと思います。まぁ、今の状況でも「これでいける！」と思っているなら、それはそれでいいかと思いますよ。「働かない人」は、いつの時代にも存在しますから。パチンコ・スロットで生活している方を、全ていなくする方法は、 ①パチ／スロ屋を全て潰す。（国が存在を認めない） ②換金できないようにするこれしかないかなと。 ②は、もしかしてありえる話かもしれません。カジノの影響で・・・。

【400】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月08日 11時39分)
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＞一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？このトピですが、要は仕事している人からの観点でのお話でしょうか。ずっと続くレスを見ていると、どうも仕事していない人への弱いものいじめに見えてなりません。
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【397】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年09月08日 02時15分)
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う～ん、色々な意見が出てますねｗ読んでみると「仕事とは？」「仕事」と言う言葉の定義」について考えさせられます。「仕事」＝「労働をして金銭を得る」って所ですかねｗ（以前誰かが投稿していた様な内容かな？」上の図式とした場合、労働について紐解かなければならないですねｗ労働・・・苦して動く（くしてうごく）？改めて読むとかなり辛そうですねｗそうなると「仕事」＝「労働」＝「辛い、苦しい動作」になるのでしょうか？ま～私の個人的経験からすると・・・正解！皆さんもそうだと思いますｗでは、辛い、苦しい動作とは？誰が辛いと思い、苦しいと思うのでしょうか？「あなた」？いいえ「わたし」ですね。「わたし」が辛く、苦しい動作と感じ、「わたし」を見た「あなた」は辛そう、苦しそうと感じる訳ですね。「そう」＝想像ですねｗそんな「わたし」がこの辛くて、苦しい動作をしたくない、どうする？「わたし」の視点からですと「あなた」へお金を払って代わりにしてもらう。「あなた」の視点からですと「わたし」からお金をもらって辛く、苦しい動作をする。まさに「労働をして金銭を得る」ですねｗそして「労働」を「労働」と決めるのは「あなた」ではなく「わたし」ですねｗ金銭＝報酬を決めるのは「需要と供給」ですね。では、何でも辛く、苦しい動作を代わりにしてお金を得れば「仕事」になるか？・・・ならないですね♪ 現代社会において最低限のル～ル、違法性が無いのは当然（泥棒が「仕事」をするぜ！は×）、その土台となる物を成立させる生活を維持運営する為のお金（納税）は必要ですねｗ（当然運営するのは「国」です）上記により、ロト６さんが聞いた役人の返答は、ほぼ間違えなさそうに思えます。途中ですが・・・眠いので寝ます。スミマセン＾＾；
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【395】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年09月08日 01時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
私はパチ生活者がだめ（個人的には軽蔑しますが）なのではなく、もちろん個人の自由です。違法性もないですし。ただ、仕事ではないということを言いたいのです。個人が勝手に思うのは勝手ですが、一般的には認められないということを言いたかったのです。
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【389】		RE:働かない人々へ　働こうよ！ (2007年09月07日 23時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんもう落とせ！こんなスレタイに外れた書き込み（とくになんとかええ）の多いのは見ててウザ過ぎる！

【386】		RE:働かない人々へ　岩な！ (2007年09月07日 20時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
三大義務には預金等ある人には勤労は当てはまらないのしらない奴がいたとは！

【382】		RE:働かない人々へ　勤労者ええ (2007年09月07日 14時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうでもいいですが・・・みんな働け！！

【380】		RE:働かない人々へ　ＤＡＩＴｄａｉｔ (2007年09月07日 13時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロはホールにとってみれば負の部分かもしれませんが、通常商売のお店にとってみればいいお客さんってこともあるみたいですよ。知り合いのお店の常連客にパチプロがいるそうです。その人は通常収入目的額以上稼ぐとその店でばんばん買い物してくれるので、その店の方はパチプロがいつも大勝ちすることを願っているそうです。その店の経営計画にはそのプロの購入も視野にいれてるので勝ってもらわないと困るらしい(笑）
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【366】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年09月07日 00時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
ロト６さんの話は客観的事実を伴っての自己主張、非常に説得力を増す一つ方法ですね。それについて色々の意見は出て当然と考える位の立場とその行動の違和感（ギャップ？）ですかね。パチスロ生活者で社会保険等税金完済者。想定外とはこの事ですかねｗ私自身、非常に考えさせられる存在です。もしロト６さんが役所に口頭での確認ではなく、文書にて質問状等を出していたらどうでしょう？（質問された役人個人の考えと思われる可能性が全く無い訳では無いので）市長の印鑑を伴っての返信で「職業として認める」となった場合はどうなのでしょう？もしかしたら新聞で取り上げられるくらいの衝撃かもしれませんねｗま～実際にそこまでやられるとは思いませんし、やる必要もないかと思いますが♪
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【363】		RE:働かない人々へ　じゆう人 (2007年09月06日 23時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロ=仕事と捉えるかどうかは、人それぞれでいいかと思いますね。どちらかに決めないと何か問題あるんでしょうか？タパコや遠隔トピ同様、結論出ないですよ。以前試しに、大手ローン会社数社に職業「パチプロ」年間所得「200万円」として申し込んで、融資ＯＫが一社ですがありました。今の所借りる必要ないので、カードは作りませんでしたが。世間の捉え方もいろいろです。
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【361】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年09月06日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと見ない間に、投稿者が増えてうれしく思っている「うぇｗ」です。さて、読み返えして見た所、三大義務さんがこのトビを立てた真意が、自分の軽はずみな発言と、かけ離れていた事にまずお詫びしたいと思います。純粋に興味本位の発言で、他意はまったくありませんでした。なにとぞご容赦願います。それと共に、投稿内容が自分好みになってきた事に、うれしく思っていたのですが、一つの疑問といいますか、もしかすると「えらい事をしてしまったのでは？」と不安になっています。もし、これ読んで「なにが？」と思う方はいいのですが、「その通りじゃ！ボケ～」と思った方がいれば・・・スミマセン＾＾；あの「突っ込みどこ満載の投稿内容」を日頃のフラストレ～ションと共に反論投稿にてぶつける快感？又は俺のＳ魂を満たしてくれる、みたいなｗ或いは、この投稿内容だとガンガン言い返す奴らが来るな？来るならこんか～～い、受けて立つぜ！と思っていた無謀な？チャレンジャ～ｗ私の思い過ごし（妄想？）なら良いのですが・・・皆さんいかがでしょうか？安心して、この板を読みたいと思っていますので、「そんな事はないよ、思い過ごしもいいところ」等の返事を頂ければ幸いですｗそうでなければ・・・又、返信させて頂きます。スレ主さんへ「侘び」を入れつつも、全く関係ない自分自身の不安を投稿してしまい、重ね重ねスミマセンでした。

【360】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年09月06日 22時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんだかロト６さんのような考えってとてもじゃないけど賛成できないですね。パチぷろでも俺は遊んで暮らしてるんだ。ていうのならそうなのかなと納得できますが。こうふうに仕事だっていいはるのは人間の虚栄信、自己顕示欲画関係してるんでしょうね。逆に税金を納めないパチプロは仕事とじゃないと考えでしょうか？　その理論なら」間違いなく親から金を得るニート、コンビにで弁当をあさるホームレスも税金」さえおさめれば間違いなく仕事でしょうね。　パチンコ、ニート、ホームレスも仕事として認めてもいいのでしょうか？？激しく疑問です。
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【356】		RE:働かない人々へ　ロト６ (2007年09月06日 17時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
久しぶりに書き込みします。このトビも随分と荒れてきてトピックと関係のない話題が多いですね。私はいつもどうり仕事（パチンコ）に勤しんでいます。出勤は９時過ぎで帰宅は１９時過ぎとあまり変化はありません。もちろん日曜はお休みです。さて、この前に母親のことで役所に行ったときに社会貢献と勤労の義務について尋ねました。役所はどんな手段で収入をえてもそのことに違法性がなければ立派な仕事だし、きちんち収入を申告して保険に加入して年金を納めていれば十分に義務を果たしているのでそのことが社会に貢献するという風に説明をしてくれました。私のやってることはみなさんが思っているほど社会から蔑まされるようなことではないみたたいです。それと私は遊んで暮らしていません。パチンコという定職をもってそれで立派に生活をしています。
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【352】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年09月06日 00時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
↓全く同感ですね、パチヤ行くともう明らかですよね、どつき、態度の悪いやからはこの年代に圧倒的に多いですよね。。
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【351】		RE:働かない人々へ　アレク (2007年09月05日 23時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
オトナが堕落しすぎ今の４０代、５０代は、まさに自由や平等を頭に植え付けられた年代だが、本来の意味も分からず、ただのワガママに生まれ変わってしまった今日も電車待ちで並んでいると、横から割り込むオヤジやババアホームで堂々とタバコを吹かすオヤジ身なりは悪くないからそれなりの面々だろうが、ほとんど毎日の出来事世も末だよっぽど若者の方がルールを守っているように見える彼らの親もそういった腐った世代なわけだが、逆に言えばいい反面教師である未来へ向けて、いい逆効果を期待している
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【348】		RE:働かない人々へ　じゆう人 (2007年09月05日 14時05分)
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家賃滞納で家を追い出された人が、わざと殺人して刑務所で暮らすという暴挙に出ましたね。ニート・働かない人を締め付けたら、かえって犯罪に走る人増えそうで怖いですねぇ・・・ネットカフェ難民5000人、社保庁職人年金横領、大臣ですら不正支出・補助金搾取・・・美しい国にはほど遠い、この国ヤバすぎ・・・
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【339】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年09月04日 22時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロが育たないようなパチンコ台を開発する必要があるのかな？パチスロ５号機、全羽もの撤去、デジはね」ははねでじのみ、これなら大幅に減るのかな。
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【338】		RE:働かない人々へ　昔話 (2007年09月04日 20時30分)
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私も若い頃、パチプロをしていた時、屁理屈を並べ親と口論をしましたしかし、そんな道理が世間に通用するはずはありません私は勘当され、アパート暮らしをしながらパチプロ生活を送っていました「類は友を呼ぶ」といいますが、パチプロもまた、しかりです私がラッキーだったのは、パチプロとは距離を置き、同級の学生とつるんでいた事ですその同級生達が就職を控え、一人減り、二人減り、最後は私一人になりましたその時、自分の将来を考え就職するに至りましたそれまでも、不安を常に持っていましたので、就職には何の抵抗もありませんでしたパチプロは、何がしか将来に不安を持っていますしかし、パチプロ同士がつらなっていると「あいつもやっているから、自分も・・・」足の引っ張り合いになるんですねパチプロさんへ何も、就職してもパチンコは打てますよセミプロになればいいんですよ世間から白い目で見られ、将来の不安にかられながら打つより、安定した仕事と収入が得られ、趣味と実益を兼ねて打った方が楽しいですよ私は50才前後ですが、本業で800万、パチンコで100－200万の収入です
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【336】		RE:働かない人々へ　ぽるし (2007年09月04日 09時29分)
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おはようございます☆ 私は現在、自営業をしてまして暇がありましたら朝からパチンコをしてます。正直、朝からパチンコをし閉店までず～と店内にいると・・・＜いい歳してなにやってるのやら・・？？＞なんて思う時がありますよ。遊びとして、たまにやる方や仕事が終わり遊ぶ方などがほとんどだと思いますが。私も実は１年前までパチスロでプロとしてやってました。年収は大体６００万位でしたね。税金は当たり前ですが収めてませんでしたし、今思うと馬鹿げた生活をおくってましたね。今年からは遊びでパチンコをする様になり、稼ぎは昔みたいには無いですが上手くギャンブルと付き合ってます！やっぱ人生一度しか無いわけですから、パチンコだけで一日を終える生活は時間が勿体無いですよ！！パチンコ以外の趣味を探す事をお勧めします♪

【334】		RE:働かない人々へ　気分は (2007年09月04日 03時01分)
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こんばんわ。初めて投稿します。自分は今28ですが、2年くらい前まで5年間ほぼ無給で働いてました。父の会社の経営が苦しくそれまで迷惑をかけていたこともあり、頑張って働きました。世の中の人たちの認識がどうあるかわかりませんが、地方の建設業界はひどい惨状です。で、パチプロの気分の話になりますが、きつかったですよ。肉体労働した後にいくわけですからね。日銭を稼がないと暮らしていけませんから、遊びなんて考えはまったくありませんでしたね。感じることは、給料ほしいなあぐらいでした。

【333】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年09月04日 02時07分)
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三大義務さん、皆さんコンバンワｗ長文、駄文の　うぇｗです♪ さて今回は、前から思っていた事を再確認したいと思っての投稿です。スレ主さんの当初の質問内容ですが・・・書き方というか、質問の仕方、言い回し方は非常にＧＯＯＤ！ですね～♪ 通常なら、返答者が返信しにくい言い回し方になりがちだと思うのですが、感心しますね～＾＾～そして、その内容なのですが「答える側」にとって「非常にリスキ～な事」だと私は思っています。何がリスキ～なのか？答える側がパチスロ生活者（プロ？）どう贔屓目に見ても非難されがちの方々ですよね？中には「違う」と思っている方が居るのは重々承知なのですが、今までの投稿内容を読むと一目瞭然ですよね。当初はパチスロ生活者が素直に質問事項を答える。それについての感想。それが次第に非難めいた返事、挙句の果てはパチスロ生活者ＶＳ一般の方・・・！討論すればパチスロ生活者は圧倒的に不利だと思っております。私も反論投稿したのですが出来るだけ面白可笑しく、過激な言葉を控える様にしたつもりです。（私なりにかなり頭を使い、知恵熱が出そうでしたｗ）なぜそこまで気を使ったか？それはひとえに新たな投稿者を待望しているからですｗ純粋に話が聞きたいからですｗ皆さんはどうですか？もう聞きたくありませんか？私はもっと聞きたいですｗ（半分開き直っていると思われる人の投稿は結構ですがｗ）「もう聞きたくない」と思っている方がいれば、それはそれで仕方の無い事だと思いますが、そうでないと思っている方は出来るだけ過激な反論投稿を控えてはどうでしょうか？中には「反論せずにはいられない投稿」もある事は重々承知していますが、元々の立ち位置の違い（有利不利）投稿内容の程度を考えた上での反論投稿を希望します。今回も文書が長くなってスミマセン＾＾；

【331】		RE:働かない人々へ　じゆう人 (2007年09月04日 00時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
元サラリーマンで、ある事情で現在パチ生活者(4年目)です。所得税は払ってませんが、自身に関係ある年金・健康保険料は納めています。社会貢献・人間付き合い・世間体・結婚・○○義務は無くても平気な性格(世間から見たらダメ人間ですが) なので気楽です。まわりに同じような人間が多いせいか、後ろめたいと思った事もないです。今の生活が自分には一番合ってるので、出来ればずっと続けたいですね。趣味で稼げて生活まで出来るなんてある意味最高かも。

【329】		RE:働かない人々へ　もっりち (2007年09月04日 00時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
いんじゃねえのー？金さえあれば。働かなくても金あればね。おれも週3回はスロ打ってんな。

【326】		RE:働かない人々へ　 savant症候群 (2007年09月03日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
┏━━┓ ┃━┏┃ ┃　┛┃　みんな　つかれてるんだよ ┗━━┛

【314】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年09月03日 18時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
会社や特養は、人に任せて、毎日を好きな事に没頭している。　週二日は、ゴルフ。他の日は愛人とパチや日帰り温泉>> なんだか聞いてるだけで吐き気がするような生きものですね。
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【312】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月03日 10時54分)
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アレクさんが言っているのは、やっぱり現代の就労社会に生きているから言う言葉だと思います。　明るい場所、もとい就労社会の人間で、特にパチ・スロ両方経験もしたことない、したくもないっていう人の大半の意見だと思います。　少なからずとも、周りに不公平を感じる人は、三大義務さんのように漠然とした疑問を持つだろうと思う。一所懸命働いていてほっと一息ついた時、なぜ俺はこんなに働いているんだろうって疑問がふくれてくるのでは？　俺は仕事しているんだ、何でも来い！って思っている時は、怖いものはないし、しかも成功しているんだったら、なおさら弱者を落とすのが当然の物の考えになるでしょう、誰しも。　資産家の人たちは、社会人としてのマナーよりも、最高級の社交界云々のマナーや勉強をひたすらやっている人たちが大半。その資産の活用の仕方は、企業人になってからわかるものだけど、生活金を稼ぐ意味がない資産家はそれがなくても生きていける。　でも、こういう人本物のブルジョワジーはごくわずかでしょうね。大半は資産を保持するために、頭を使って労働しているんでしょうね。私は、そういう人たちじゃなくてよかったなって常々思う。自分の家族以外の人間の生活をも守らなきゃって必死にならなくていいから。

【306】		RE:働かない人々へ　アレク (2007年09月02日 03時34分)
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個人の自由もクソもないどんな国でも社会でも、若くて健康なくせに働かないのはダメ人間理屈じゃないだろ、働くって事は今も昔も人生の基本だギャンブルは仕事じゃない、ギャンブルだろそれを分かっててパチプロしてる奴はまだいいが、分かってない奴は許されない働く人達のおかげで、パチだけして生きてられるんだって事を理解しろそしてスミマセンという態度で生き、一刻も早く社会復帰しようと努力するのが普通の大人何を根拠に堂々と権利を主張し生きられるのか、俺には全く理解不能さらに自分の堕落ぶりを、法を味方に正当化するのも愚の骨頂そんな分かってないダメ人間を擁護する奴の気も知れない昔から、甘ったれは崖から突き落とすもんだ
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【304】		RE:働かない人々へ　へたれパチプロ (2007年09月01日 15時08分)
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パチプロを非難してるけど… 民主主義国家ですのでパチプロを本人が仕事だと思っているのなら仕事だと思うんですが…（選択の自由は本人にあるはず）納税については、消費税という税金をパチンコ屋が支払っているので、パチプロだってちゃんとした納税者だと思うのですが… （住民税だってちゃんと俺は払ってます。）パチプロだっていいじゃない！それが気に入らないなら、社会主義国家にするべきでは？
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【292】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年08月31日 01時39分)
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今、この板の状況では、当初三大義務さんが聞きたかった事に対する、新規投稿者の出現はありえませんね。私もこの状況を多少なりとも作り出した人間として、ちと反省しています＾＾；ロト６さんのような人が存在していた事に驚き、非常に興味深く読ませて頂いていましたので、出来れば純粋に当初の質問どうりの答えを話してくれる勇気ある控えめな人（自慢げに話されれば攻撃対象に必ずなってしまうからｗ）の出現を希望しますｗ
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【286】		RE:働かない人々へ　ムーア (2007年08月30日 22時07分)
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切れ気味？　牛乳に相談だｗｗ
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【273】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年08月30日 15時33分)
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長文エラ～に付、二分割投稿になってしまいました。続きをどうぞ～～＾＾；では高貢献度の人達の特典、或いは優遇制度はどうでしょう？私の知る限りまったくありません。株主優待はあるけれど高納税優待はまったくナシ・・・なぜ？そう！なぜ？になってしまいますね！私は過去一度も高納税者になった事はありません。なので深く考える事も無かったのですが、誰がどう考えても不思議ですね～。どのような人格者でもこのような考えになっても責められませんねｗだんだん話はづれて行きますが（止まらん・・・ｗ）かつてジャイアンツにいた小久保選手。ダイエ～ホ～クス時代に脱税騒ぎ？にてＴＶリポ～タ～の餌食になってましたね。人格者で通ってるあの小久保選手でも大金を手にしたとたんに納税意識は薄くなり法治国家の枠からはみ出てしまったのですね～。過去、イギリスにおいて人頭税なるものを導入しよう試みました。読んで字の如く「一人頭なんぼ税金払え」です。収入もへったくりもありません。非常にシンプルで解りやすい税金です。これがあっさり却下ｗ極一部の金持ちいだけを優遇する税制度なんて社会全体が許さないのですねｗ社会貢献＝納税額とは必ずしも正解とは言えないですね。やはり個人の能力で得た収入に対する納税割合も考慮しなくてはいけませんね。その点サラリ～マンは満点に近いかもしれません。さて納税の高低について私なりに考えてみましたが納税義務について考えてる人、進んで納税してる人って誰？って話になるのですが・・・いますか？会社＞建前というか、プライドというか、払わなければ上場資格も却下されるし株価もさがるしでやはり、いやいや払ってますよねｗ何とか税額を下げる事も仕事の内になってます。（国際競争力が落ちると言ってなんとか税金を下げさせるように経団連が陳情してるしｗ）サラリ～マン＞いまさら何を言っても無理ッスｗせめて個人年金も控除してくれ～ぐらい？個人事業主＞初めは色々努力してるらしいが最終的にあまり無茶は出来ないと聞いていますｗ税理士も通り一編のやり方しか話してくれないとかｗ税務署と戦ってくれる税理士は飯塚先生位ですかねｂｙ高杉良の不曉不屈その他の人＞なんで余計なもの払わないかんね～消費税で十分じゃ！（かなり妄想してるかもｗ）いませんね～当然ですよね・・・って居ました！この掲示板に報告されてます！（いまさらわざとらしいですがｗ）パチスロ生活者の極々一部の人がわざわざ税務署に行って申告してるそうですｗある意味、稀有な方々ですすごい事ですよね。申告しなくてもいい（ばれない）ですよね？世間一般の方から見ると非難されがちの、パチスロ生活者の中で進んで納税してる人は、納税してない同業者に対して、或いはサラリ～マンで賭博して勝ったお金にたいしての納税義務を果たしてない人に、何を言いたい、何かを言いたい事について少しは理解出来なくもありません。賭博の勝ったお金についての税金は爆笑問題の田中さんの事位しか知識が無いもので間違ってたらスミマセン。またしてもスレ主さんの質問とかなりかけ離れた長文、駄文大変申し訳ありません。気分を害された人は何卒広い心をもってスル～して下さい。スレ主さんへ＞削除されても一切苦情は致しませんのでｗ
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【272】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年08月30日 15時31分)
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社会貢献・・・経済波及効果の観点から見ると一目瞭然ですね。を投稿した者ですが、改めて読むと欠落部があるので追加投稿したいと思います。（投稿時間が時間だったのでかなりお眠むでしたｗ）前回は経済波及効果の実効果とそれに伴う人々の心境を自分なりに考えて投稿しましたが、納税に対する考え、義務と感じて進んで納税してる人、してない人についてはどうでしょう？さらに納税額の高低について自分なりに考えてにました。前回述べたのは、いやでも税金を払わざる負えない状況の会社及び個人等が、さも良いとの認識に錯覚？されてしまう文書でした。皆が皆、進んで納税したかと言うと答えは・・・ＮＯですよねｗ年に一回、脱税にて新聞紙面を賑わしている業種の中には個人の開業医が必ずいます。世間一般に「先生」といわれる人たちです。極一部の人達かもしれませんが「先生」と呼ばれてる人達がこそこそと脱税に頭を悩ましている・・・ぷぷぷｗ想像すると結構笑える絵ですね。どうせなら「先生」ではなく「しぇんしぇ～」と呼びたくなりますねｗそんな「しぇんしぇ～」でも納税額はかつての私の何百倍だったと想像します。（医者の納税額が良く解らないｗ）もちろんサラリ～マン個人の納税額と開業医の違いは歴然としていますし、私個人がどれほどかつての会社に対して納税義務（金額）を発生させてるかなんて解りません。売り上げに対する納税額を従業員数で割るか？アバウトすぎるようなので却下ですねｗどちらにしても個人の能力に対する納税額の差ははっきりしています。単純に社会貢献度＝国家貢献度とした場合は納税額が多い方が優れているといわざるをえませんね。そこに違法性が伴う場合はどうでしょう？年間１億税金を払った開業医の「しぇんしぇ～」（本当は２億円払わなくてはいけなかったと仮定して）と年間１５０万位払ってるサラリ～マン（きっちりケツの毛までむしり取られているｗ）国家貢献度では遥かに優れている「しぇんしぇ～」でもチョンボがばれたら一発でアウト。悲惨ですね～ｗさんざん貢いでやっと付き合う事ができたキャバ嬢に一回別のキャバ嬢と遊んだ事がばれて振られたみたいな・・・例えになっとらんｗ過去に払った大金は何？ちっとは優遇してくれてもいいじゃん？みたいに思いそうですね。

【269】		RE:働かない人々へ　ＤＡＩＴｄａｉｔ (2007年08月30日 14時15分)
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ちょっとここらで変な質問を・・・自分の彼女(娘や姉・母でもいいですが）パチプロになるのと風俗嬢になるのどちらがいいですか？定職につかせるよう説得するとかそんな奴とはつきあわないとかいう意見以外でお願いします・・・。

【268】		RE:働かない人々へ　ミリオンゴッた (2007年08月30日 14時12分)
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面白いサイトを見つけました。　http://www.nurs.or.jp/~academy/hogaku/c275.htm ＞第二七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。＞働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない。一般概念的に「パチンコ・スロットで生活≠労働」ではないようなので、憲法で定めるところの義務を全うしていない。しかしながら、これは権利でもあるので単に放棄したとも捉えることもできる。しかし、後方の文を見ると「生存権の保障が及ばない。」となっている。それらを放棄した人間には、国としては生存権は保障しないってことだな。そもそもがアウトローに生きることを選択したんだから、日本国民に非ずってことで。
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【267】		RE:働かない人々へ　ピーマンＡ (2007年08月30日 14時03分)
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ｒａｒａｒａさん、百姓一揆さん世の中の仕事には利益が出なくても、繋がりを保つために嫌々でも仕事をすることもあるでしょうし違法ギリギリのラインで納税を免れる手立てを打っている会社もあるとは思います。人員確保のためだけに会社に籍を置いてる人もいるかも知れません。ｒｅｖｏさんに対して「本当は必要とされてないんじゃないか？」「本当は困っているのじゃないのか？」と言われてましたがそんな事は依頼主本人にしかわかりませんよ。仮にそうだとしたらどうなんですか？そんなんだったらぱちんこ打つ方が上等ですか？ｒｅｖｏさんに失礼だと思います。
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【266】		RE:働かない人々へ　ふ～ (2007年08月30日 13時59分)
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トピ主さんの設問は「パチンコ・スロットで生活している方へ」となっていますが、私の抱く印象は・・・パチンコで生活している方＝パチンコで喰えている依存者または中毒者　です。また、職業になるかは置いておいて「職業選択の自由」も憲法で保障されているわけですから、それで生活している方の実生活や老後などは、自己責任なんでしょうね。

【234】		RE:働かない人々へ　９９分の１ (2007年08月30日 10時20分)
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仕事主観的→「それ」を自分が仕事と思っておれば仕事客観的→「それ」で生活費を賄っておれば仕事

【233】		RE:働かない人々へ　職人ですが・・・ (2007年08月30日 10時20分)
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おいらの子供達（７歳を頭に４人、後２人はかーちゃんに頑張ってもらうつもり）の為に、みんなちゃんと税金収めてくれ～い！！！！！プロだろうが何だろうが、税金さえちゃんと納めてくれればＯＫよ。正直言って、確かに税金払うのはみ～んなやだよ。でも自分が払った税金は、自分だけじゃ無くて、自分の大事な人達の為なんだよね。おいらもはっきり言って税金貧乏だけど（零細個人事業主の為）頑張って税金納めてるよ。それより国のお偉いさん「少子化対策」もっとちゃんとやってくれよぅ。今の世の中、子供に金かかり過ぎだよ。せめて妊娠出産にかかる費用位はタダにしてくれないかな（結構かかるんだな、これが）じゃないと、貧乏人は子供はつくれなくなるよ。トピ主様、関係無いレスでごめんちょ。
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【231】		RE:働かない人々へ　三大義務 (2007年08月30日 10時06分)
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仕事が忙しく昨日ほとんど見れなかったんですがその間にかなり増えてました。暇なときちゃんと見ます。すいませんでした。

【228】		RE:働かない人々へ　ピーマンＡ (2007年08月30日 09時50分)
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仕事かそうでないかの大きな違いは労働に対して報酬があるかどうか・・・です。ぱちんこは労働（？）に対しての報酬が発生しません。ＴＶや雑誌に出ているプロは出演料や原稿料が報酬なので仕事です。ただ、「パチプロ」と言うよりはタレントや作家と言う意味合いが強いですよね。

【225】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年08月30日 02時37分)
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社会貢献・・・経済波及効果の観点から見ると一目瞭然ですね。私はとあるメ～カ～の営業をしていました。１０００万の仕事を取れば単純に工場にて鋼材、塗料、外注製作会社、運送業者等が潤いました。現場にては取り付け業者、足場等の資材会社等々。一つの仕事で多数の業者が絡みます。すべての経費等を除いて、最終純利益は平均３％位でした（少な！）会社全体で年間２００億円を売り上げ、１９４億円が協力会社、社員、国への支払いに消える計算です。これを考えると自動車メ～カ～、ゼネコン等はすごいですねｗそんな私の年収は４５０万位でした。さて、これが良いのかどうかというのは色々な視点でみると・・・国＞納税は管理しやすいので、税金はきっちり払ってくれてありがとさん。４～５年に一回支店へ来る国税の査察の人にはお土産をもたせてねｗ（解釈の違いによる少しだけの税金追加徴収）社員＞会社規定で一年間の内１２０位休日なのホントなの？半分だろ？平均８時～２１時が定時だろ？という位、働かされたけど社会信用度は抜群ｗロ～ンを組む時、その他身分を証明する時はノ～プロブレム♪おまけに普段の行動が、組織に迷惑かけられなと自制心が働く。（時たま無茶して新聞に載る人を除いて）協力会社＞安い金で使いやがって！でもペイ出来るし今後の付き合いがあるから、仕事してやるか・・・なんてねｗ取敢えず売り上げが上がる。全く関係ない世間一般の人＞・・・私に何か関係あります？的な。これがパチスロ生活者に置き換えると、経済波及効果はかなり低いと考えられます。一般消費は全ての人があると考えるので敢えて換算しません。国＞どこにどれだけ存在してるか解らん！税金関係きっちり払ってますか？将来の備えは？もしかして将来国をあてにしてない？この少子化の時代、ムリっすｗなんとか就職させて管理し易くしたいけど、個人の自由だし困ったな～。取敢えずホ～ル、機種規制等をして外堀から埋めてみるか・・・みたいなｗ一般サラリ～マン＞働かなくて飯食えるの？朝から遊んでええな～。（やっかみ半分、パチスロ生活者の気持ちは解らん）俺達は税金をきっちり取られてるけどあんたは？こっちは払いたく無くても強制的に取られているんだ！不公平では？（中には私のように手取りが給料と錯覚するアホな人？がいるかもｗ）サラリ～マンの給料のは我慢料って言われてるの知ってる？なんていう人がいましたねｗホ～ル＞インチキしなければＯＫ。マナ～が良ければ尚更グ～ド！何故なら長期的に勝てる人は稀だから。税金？出来れば払いたく無いね～ｗ以上が経済波及効果及び税収、それに伴う人々に対する私の個人的な考えです（妄想？）中には「私は違う」と思ってる人（事実パチスロ生活者の方がきっちり納税してる人がいるなんてビックリ）を承知で投稿しましたが、一個人の考えと思って過激な反論投稿は勘弁して下さい。長文、駄文すみませんでした＾＾；
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【223】		RE:働かない人々へ　メガネぼうず (2007年08月30日 01時24分)
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自分ができないから妬んでいるだけ。パチやスロで生活している人も、それなりに必死。彼らにしてみりゃ遊びじゃないだろう。例えば、野球選手。野球なんて、一般人にしてみりゃ遊びみたいなもんだろう。それが仕事として成り立つにはそれなりの理由がある。私も「野球やってて何千万も稼いでるなんてうらやましい」と思ったことは正直あるけど、大抵の人はその発言を馬鹿げていると思うだろう。それは、野球選手が遊びで野球をやっている訳でないと知っているからである。
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【216】		RE:働かない人々へ　アレク (2007年08月29日 23時32分)
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パチプロが社会の役に立ってると思うのは勘違い。あれこれ理屈をこねれば、いくらでも社会貢献しているように聞こえる。けど、ギャンブルで生計立てていられるのは、その他大勢のいわゆる職業従事者がいるおかげ。全員が、自分や家族の事だけ考えて生きてたら、どんな社会も成り立たないだろ。ギャンブルで生活している人は、その辺を忘れてる。大人が職を持たないという事は、自ら社会に対して生み出す物が何も無いという事。そしてそれは大人として生きている価値が無い。これは今も昔も動かない事実。
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【215】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年08月29日 22時55分)
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生活が出来るくらいの収支が期待できるんですものね。それだけでも、金がほしい人に対していい宣伝です。その一部は、パチ・スロ機の雑誌、テレビに出演し、遊技機の打ち方をＰＲしたりして、客寄せパンダしてますね。そういう夢を売るのに「役に立って」いるんじゃないですかね。＞＞＞ＲＡＲＡＲＡさんにいうプロが有名な和泉なんだか？やあにきのような人のことをいってるのならそれはもちろん仕事ですよ。媒体ＴＶや雑誌が求めているんですから。でも、１個人の普通のパチプロ？と彼らは全く異なりますよ。普通のパチプロ？がよく出して宣伝になるっておもっているパチンコ屋は全国１店もないっていいきれます。同じやつが出して悪影響っておもう店がほとんどでしょう。
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【212】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年08月29日 22時19分)
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自分以外の他人が一人でもその行為を求めているなら仕事でしょう。だからサクラ（店が雇ってる）は同じ行為をしても仕事なんです。でも、パチプロは本人のみなんです。ごらく、ギャンブル以外のなにものでもありません。存在事態は否定しても実際いるんだからしようがないですね。

【211】		RE:働かない人々へ　昔話 (2007年08月29日 21時55分)
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皆様方へ今、板を見ましたところ、レスの多さに驚いていますしかも私が蒔いた「社会貢献」がらみとは・・・板が荒れかけていることにつきましては、トピ主様及び皆様方に深くおわびしますパチプロが、仕事か否かを論じた場合、その根拠は「社会貢献」と考えたからです他に根拠があればいいのですが・・・私が考える「社会貢献」とは、社会（人様）の役に立つかどうか、と考えています私は今、サービス業に従事していますが、普段（仕事中）はそんなことは考えませんよしかし、サービス業、製造業、金融業・・・いろんな業種がありますが、どれが欠けても世の中は立ち行かなくなると思いますその一端を担うのが「仕事」と思います私は「パチプロ」そのものを否定はしません「パチプロが仕事」を否定しています私も元パチプロであり、今もセミプロです

【209】		RE:働かない人々へ　 OMOTEC (2007年08月29日 21時01分)
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周りからの風当たりが強くなる覚悟で投稿します。＞働かずにパチンコ・スロットで生活している方へ素朴な疑問です。どんな気分ですか？遊んで暮らしているのはちょっと羨ましいです。お金を稼ぐ手段なら本人から見れば労働です。時間から時間までいれば収入が得られるほど楽じゃないと思いますが。＞しかし、世間体もありますし勤労の義務・納税の義務を考えると後ろめたく感じるので私にはできませんし、勇気もありません。職業選択の自由もあります。パチ、スロが本人にとって収入を得る手段であれば勤労の義務を満たしてますし、納税をしているのであれば問題がないのでは？＞一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？それはどんなことですか？一般社会ってどんな社会でしょうか？例えば、漫画家とかの生活は一般に含まれますか？交代勤務なんて人間の生活周期から外れてますヨ。 …と本心を書いてこのトピックから私は逃げます。

【206】		RE:働かない人々へ　不眠症 (2007年08月29日 20時13分)
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ロト６さんにお伺いしたいのですが納税されておられるということですが、税率はどうなんですか？競馬とかは高額配当のときは、一時所得扱いで、結構持ってかれますよね？（申告すれば）パチンコの収入は、何所得になるんですか？
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【202】		RE:働かない人々へ　亀んらいだー (2007年08月29日 19時39分)
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＞働かずにパチンコ・スロットで生活している方へ＞素朴な疑問です。ってありますよね？何故関係のない人があれやこれや書いてるのですか？全くここの掲示板を利用している人は暇なんですか？私もですが談話室でメールで済むようなことを書いてる人達よりはまだましですかね？

【201】		RE:働かない人々へ　近隣住民 (2007年08月29日 19時29分)
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パチンコやスロットに限らず、「賭博で生活する者」の存在を日本という国は認めていません。賭博自体も認めていません。パチンコ・スロットはあくまでも娯楽・遊技です。勝者は店のみ。「競輪・競馬・競艇・宝くじ」は賭博として認められていますが、それのみで生活してる人はいません。日本国民は勤労の義務があります。パチンコ・スロットで生活が出来ようがそれでプロだと名乗ろうが、職業は無職です。仕事は選ばなければ何でもあります。職が無いなんて言い訳は通用しません。（余程の事情が無い限りですが）社会貢献度や納税は関係ありません。それはまた別の話です。パチンコ・パチスロのプロとして生活がしたいのであれば、それが出来る国で生活すればいい。日本で生活する以上、日本の法律・憲法を守る義務があります。以上の理由から、パチンコ・パチスロで生計を立てる人は非国民だと思います。
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【198】		RE:働かない人々へ　不眠症 (2007年08月29日 19時13分)
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働く必要の無い人は、それでいいじゃん働く必要があるくせに、働かない人はやっぱ問題あり最悪なのは、五体満足なくせに、どうごまかしてるのか知らんけど、生活保護受けてるやつ偽装離婚して、母子家庭に成りすましてる奴らは最低だ(怒）ｗ

【196】		RE:働かない人々へ　浄化部隊 (2007年08月29日 18時20分)
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世の中ニュースに出るように携帯サイトで犯罪仲間集めて犯罪を犯すような人間もいる。そんな人間もいることを考えれば法を犯していないだけマシな生き物だと思う。広い視野で見れば、パチンコやスロットで生活が成り立っている分いいと思う。（所得をきっちり確定申告してれば本物なんだろうけど、そんな人間皆無だろうなー）

【189】		RE:働かない人々へ　ゑびす１１ (2007年08月29日 16時35分)
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ここも凄いことになってきた。。。　まずみんながシャンシャンと手打ちをする結論は，　出ないと思ふ。。。　極論を言えば，棋士やプロの運動選手などは　社会に貢献しているかどうかって事にも繋がると思ふ。。。　別に将棋や野球が無くたって生活には困らん。。。　遊びを職業にしているだけだ。。。　パチやスロも同じじゃないか？？？

【186】		RE:働かない人々へ　凸クレーンマン (2007年08月29日 16時21分)
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皆さん　どもなんでそんなに、社会貢献度とかこだわるんですか？パチ・スロ生活にそんなもの求めてどうするの？　　↑　　　　大きく言葉だけ考えれば普通に考えれば無いが・・一般的では？　　　　　　　それ以上必要ですか？しかもそんな議論にどんな意味ありますかもしもパチプロで1週間の内4日はホール残り2日は、老人介護ボランティア活動してたら？下にも書いてますが、医者だが、実は脱税してます医療ミスもやっちゃてます。この二つの社会貢献度比べられますか？？？（私には非常に難しい）極端な例でありえないかもしれませんが、例題さがせばいくらでも・・・職業より個人の世界になりすよね　（税金・年金・その他もろもろ払う払わない）職業の名前だけで決めるもんでも無いような気がしますがパチ生活してるからって、すべて人間性を否定するべき物でもないでしょうしどう言う職業が偉い・偉くない比べるなんて滑稽ですよどんな職業かより税金払ってないなら　払わない本人に対してどうしてかパチスロ生活で、もしその義務が無いけど、払うべきでしょうとかそんな議論ならわかりますが・・・ピーマンAさん　ども　＞プロが優良台を抑えてしまう　それだけプロの方が多いんですか　優良店て事ですかね　機械台はそれを望むユーザー側にも責任あるかもしれませんね　（ゲームと同じようによりクオリティーを求めるが為　ソフト開発に膨大な費用が掛かる）　メーカーも企業なので今までの開発・生産台数を自主的を数減らす事はしないでしょうし　規制でも掛けないと（1度据えた台は故障不具合以外は数ヶ月入れ替え駄目とか）チャンスなのか？さん　　＞それが生活の糧になれば、それは職業（仕事）として成り立ちます。　　　私もそう思います。身近に　安易にその道に進む人が居れば無論賛成しませんが、　事情を抱え、その覚悟があれば、それも仕方ない事　何も手助けできない自分に批判する事は出来ません。らいだーええ３さん　ん、話がかみ合ってないような気がしますが　　店や業界ががんばるって？　どうやって　専業とそうじゃなく副業で勝つ人を区分するんですか？　（昼はパチンコ　夜間は、どこぞで仕事だとしたら）←見分けつきますか？　私がらいだーさんに言ったのは、　すべてのパチ・スロ生活者　楽して、遊んで生活してる訳じゃないですよ。　身近で事情がわかるならともかく、掲示板だけのやり取りで　事情も解らず一般論だけで批判しようとするのは良くないですよ　と言いたいだけ　ましてやトピの主題と違いのでは？？

【182】		RE:働かない人々へ　十代目釣り馬鹿 (2007年08月29日 16時11分)
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釣り馬鹿現れるトピは荒れる！と思われるかも知らんが意見を言わせてもらうと、パチプロ、スロプロが社会に貢献してるとは思わんぞ？ホールが「プロお断り！」と謳ってるところを考えるとプロがイベント台などを抑えてるせいで一般の客に還元できないデメリットもあるし、そのせいでチョイパチって気分の一般客にしわ寄せがくるしのう・・パチプロって基本収入は無収入なわけだし、国保料も低い所得税も無いって事になるわな？その分他の国民が負担するわけだし・・ボランティアする前に仕事見つけろ！って話になるわなｗ昔、生活保護を受けながらパチプロしてるおっさんがいたけど、こんなんが社会貢献になるわけないわな・・
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【158】		RE:働かない人々へ　 ???!!?? (2007年08月28日 22時32分)
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パチンコ生活者も、株のデイトレーダーもやってる事はある意味同じ。動かせる金額に限度があるかないかだけ。そう思いません？

【154】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年08月28日 21時21分)
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色々な意見を聞きながら素朴に思ったのですが、皆さん仕事を何だと捉えていますか？私は生活のためです。どうでしょう、ここで改めてお話願えればと。それから、らいだーええ３さんは、どうも、本当に仕事をやっている人の意見に思えないんですよね。「仕事に貴賤なし」と言いながらも、仕事している人の、その社会的な地位の高低（例えば官僚クラス→社会信用がある、ホームレスやパチスロ生活者→そんなんやめろ！みたいな潔白観念…まあある意味純粋）とか、そういう上っ面の意見に聞こえるんですよ。自分がもし急に、仕事なくしたらどうするんですか？もし生活保護も受けられず、定職にもつけず、路頭に迷ったら。それでも、家族あるいは自分を養わねばいけない時は。その辺のご意見をお伺いしたいです。
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【143】		RE:働かない人々へ　凸クレーンマン (2007年08月28日 14時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
三大義務さん　始めまして私はパチスロ生活者じゃないですが、いろいろな諸事情でやむなくそう言う生活をしている人も知っているので、少しトピ内容と違う意見を書かしてもらいますがパチ・スロ生活してる人に一般社会と違う部分で生活している事に対してどのような感覚なのかを質問してるのじゃないんですか？存在意義・社会的義務貢献・それらについて意見したいのですか？パチスロ生活なんて少なくとも、認知された職業では無いのは周知の事実いまさら何を言わんとしてるのですか、　質問に対して答えてくれた方には、もう少し礼儀を持って返信したほうがいいんじゃないですか（答えてくれた内容は良く読みましょうよ）納税手順など聞いてどうするおつもり？答へ難いのをわざわざ書いていてくれてるんですから一般社会からは認知された物では無いかもしれませんが、何でも有りじゃ無いでしょ　もう少し配慮して。三大義務さんが批判のつもりが無いなら、存在意義その物を問う様な内容は、注意するなどして、もう少しコントロールするべきです。ピーマンAさん　どうも＞その分、一般の客にしわ寄せが来る。しわ寄せは、店が多すぎるのか？遊戯人口減少のせいなのか？両方、高価な新台入れ替えサイクルのせいでは無いかと思います。プロが居る居ないで、一般客が被害を受ける事は普通の店では、まず関係無いと思いますがよほど鉄火場仕様なら解りますが、（大挙して占領行為）客側が勝てる台を用意するのは、店側満遍なく客を遊ばせたいなら極端な設定差をなくせばいい話しだと、思いますが ↑そう言う場所に行きたいかどうか、ですが？＾＾娯楽といいますが、今の形態ではしょせん金目当てで行く人の方が圧倒的に多いんじゃないでしょうかね？十分ギャンブルだと思いますが、ギャンブルだとプロはなくならないと思いますがプロとそうで無い上手い人との　線引きも難しいですが 1円パチならプロは居ないんじゃないでしょうかね（生活するのは難しそうです）らいだーええ３さん横レスで申し訳ないですが＞よくはわからないのですがロト６って本業が自営業でしたら、・・・・・どう言う事ですか？　ロト6さんは　『私はパチンコで生計を立てていますがプロではありません』とプロじゃないけど生計はパチンコでと書いていますが＞ここで問題なのはほぼパチンコのみの収入のひとだと思います。 ↑そんな内容のトピでしたか？　違いませんか　勝手に存在意義を問題にしていませんか？らいだーええ３さんは、パチンコ生活者を認めたくないだけですよね？ギャンブルだからですか？娯楽を職業は将棋・麻雀・囲碁といろいろいますよね普通の感覚ではこれらは、娯楽ですよね　でも、これらはプロＯＫですよねくるしいと楽とか、感覚で決め付けるは、どうかと思いますが楽してパチンコで生活できると考えてませんか？生活するとなると娯楽どころか、普通に定職について仕事した方が楽だと思えますが、
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【141】		RE:働かない人々へ　ピーマンＡ (2007年08月28日 12時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
プロが月に数十万稼ぐ。 ↓ その分、一般の客にしわ寄せが来る。 ↓ 娯楽として楽しめなくなる。こう言う事になってしまうので出来ればプロは居なくなっていろんな人が楽しめるようになって欲しいです。まぁ一般のお客さんにも上手い人、下手な人がいるのでみんな平等に・・・と言うわけにはいかないでしょうが。ついでに大分前のレスでクレジットカードの事について書かれてましたがクレジットカードは定職が無くても作れます。知人で障害を持っている方が年収５万と書いてクレジットカードを何枚も作り大問題になってました。

【132】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月28日 09時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
三大義務さん、わたしの書き込みに対する返信の中に変わった考え方で書き込む人がいるので、申し訳ない。以前、タバコのトピックで正論ばかり書いてたらそれに反応してついてきた色んな意味でファンの人かもしれません。非常に根性が悪く、荒らす人が多いので困っています。例えば以下とか・・　＞形式的に謝れど、トピ主に迷惑になる事なんか何も思っていない。　＞まさに違った意味での嵐らしの王者。　＞↑これは独り言なので一切無視してください。こんなの嫌がらせ以外ないじゃないわけで、。謝っているのを実は迷惑をなにも考えていないとか勝手に決めつけたうえ、独り言だから無視しろとか。書き込まなきゃいいこと書いてるし、かといって、トピックの内容にはふれていない。これこそ荒らしですよね。こういう人を連れてきたのは私ですから、今後は、書き込みを控えます。私が書き込んだトピックは荒らされるので、なんとか対策したいんですけど・・。むつかしいなぁ。
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【128】		RE:働かない人々へ　チョコボール1 (2007年08月28日 01時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
ダメだこりゃ。「アホゆうな」「想像だけで見下すな」のののしり愛ですね。あー最初の内はおもしろそうなトピだと思ったのですが・・・

【127】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年08月28日 00時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
う～～～ん、場が荒れてきましたねちと残念です＾＾；私はかっこうのサンプルなのですが、また後日投稿します。

【125】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月28日 00時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
あぁ・・また。ムキになっておられるのかな。（今日は最後の書き込みになります）アホ扱いしたとありますが、アホでない意見に、本当にそういう書き込みを私がしていたら、謝ります。該当の書き込みと、それをみて、あなたがどういう気持ちになったのかを書いておいてください。本当に、そうならば謝ります。で、それに、あなたは「想像」で「学力差別」をして、他人を笑う最低なこと・・してますよね。これについて、自分でどう思ってるの？なんで返事しないの？都合悪いから無視？
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【121】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月28日 00時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
書き込み終わった文を見ると、テーマからそれた書き込みで流れてしまって、せっかくのみなさんの投稿が私に対する個人的な書き込みで醜くなってしまいました。トピ主さんや、参加してたみなさんごめんなさい。今後は、私に対する変な書き込みは無視するなりします。＞糞台撲滅委員会そうそう、もう一度書いておきますが、相手の顔の見えない掲示板で「想像」で「学力差別」をして、他人を笑うあなたは最低です。絶対にこんな事はしてはいけません。受けたくても、病気やケガ、どうしても勉強が苦手だったり、いじめられたりして、満足のいく教育を受けられなかった人も世の中にはたくさんいます。私はあなたが人間としてこういう事を書き込む最低な人間だと認識できますので、私に対して悪くいうのは別にいいですが、他の人にはやっちゃダメですよ～。中には本気でイヤな気分になる人もいるでしょうから。ネットでもちゃんとマナー守って、生きなきゃ実生活でもでちゃうかもよ。

【120】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月27日 23時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞貴方の投稿を読むと真面目に働いてるのは馬鹿だ！そんな事思われますか。全然そうではありません。逆です。どちらかというと、資本家がもっと儲けを労働者に分配すべきだととれるニュアンスで書いたつもりです。社長が100万円の会社で、商品を実際に作っているパートのおばちゃんが13万円は悲しいという文章を読むと、社長側をせめるような内容だと思うのです。あまり、人をバカにする事を書き込むのはイヤなのですが、あなたの読解力がありません。また、マルクスを知っているからこそ、資本家有利の世界だと書いているのですよ。それも想像できないのですか？あなたにあったことはないので、どんな人かは分かりませんが、あなたは「想像」で「学力差別」をして、私を笑う最低な人間です。ちなみに・・私は、自分で言うのもなんですが、・・・優秀でしたので・・（＾＾でも、学校の成績なんて関係ないんですよ。自分で色々と頑張れば、こういう掲示板で書いていいことと、悪いこと。これを書けば人は嫌がるとかも分かりますよ。がんばってくださいね～～。
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【119】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月27日 23時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の投稿文が鬱陶しいという人への返信です。文が長いと、読めない人がいるみたいなので、短文バージョンです。（丁寧でしょ）ここ（掲示板）は、色んな人の意見にふれたりする場所で、自分の気に入らない意見を切り捨てて、自分と似たような人たちとしか交流せずにしようとする場所じゃありません。（違反者や暴力的な人は別ですが。）自分が見て、楽しくなることばかり書いてある掲示板が好みなら、 P-WORLDの業界版みるのオカシイです。両端の意見が書き込まれるような場所なのだから、 Aさんが見て、気に入らないことをBさんが書くこともある。また、私は普通の人と同じように資本主義に苦しめられてはいますが、それをあがいているわけではありません。私に「働くのがイヤなら、自分で仕事を始めろ」といいますが、それは、「ここのお店の料理おいしくない」と飲食店で言った人に、「じゃあ、お前が店やれよ！」とかサッカーの試合でひいきのチームが負けたのに文句言うと、「じゃあ、お前が監督しろよ！」という意見と同じで、ヒジョーーーに幼稚で悲しい意見です。批判というか・・。なんなんでしょうね。以上です。変な人が私の意見ではなく、存在に食いついてきたので、はらっておきました。トピ主さん、版が汚れて醜くなってごめんなさい。

【117】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月27日 23時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
私にたいしての書き込みへの返信。こういう場所で不満があればね、本人に、ぶつければいいってものじゃないと思うんですよ。ここは、意見を出し合ったり、できれば、仲良く色んな人の意見を見たりふれたりできるところであってね、違反的な内容を書き込んでいない人を気に入らない人を切り捨てようとかそういう事を書くのはどうかなぁ。そういう事を平気で投稿しちゃう人は世間一般的にアホですよ。ゲームとか、血の通わないような人間とか、自分と似たような人たちとしか交流せずに生きればいいんですよ。ネットの掲示板も見なきゃいい。自分が見て、楽しくなることばかり書いてある掲示板が好みなら、 P-WORLDの業界版みるのオカシイでしょ。両端の意見が書き込まれるような場所なんだから。＞文章みてるといつもイヤな感じするんですよね。っていう意見を、平気で書き込む人間の方が、イヤな感じするんじゃないかなぁ。他の表現もあるんじゃないの？＞資本主義の餌にされたくないならば自分で独立すれば良いんじゃないですか？これは・・あほな投稿ですね。自分がひどい目にあってるから、あがいてるんじゃなくて、資本主義とか、労働は、つらいもので、その反対には楽してる人もいますよねって、話してるだけですよ。、ここの料理はおいしくないって言う料理評論家にじゃあ、「お前自分で店してみろよ！」とか、いい試合できなかったサッカーチームをバカにするただのテレビ観戦者に「もんくあるならお前が監督になれよ！」っていうのってバカだと思いませんか？あなた、それしてるんですよ。給料あげてほしい人がいるとして、その人に、じゃあお前がTOYOTAとか松下電器みたいな会社やればいいだろとかいう意見ってアホでしょ。それ、あなた書いてるんですよ。もっと、考えて書きなさいね☆ あと、長い文章読めないのは、あんたのせいだよ・・。正直に、「短い分かりやすい文しか読めないからそうしてほしい」とか、書けばできるだけ頑張るから、正直に、書いて欲しい。色んな人が見たり、書き込む掲示板で気に入らない奴がいるからって、（乱暴な意見書いたり、違反者は別ですよ。）そういう奴を悪く書くだけの書き込みはどうかと思うよ。もっと、がんばりなさい。
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【113】		RE:働かない人々へ　バヘット (2007年08月27日 22時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロがダメだというけれど、仕事をしていても預貯金オンリー、円資産オンリーの投資を知らない大多数の人もダメダメだよ。危機感がない。預貯金だけ、年功序列、終身雇用、猫も杓子もマイホームというのはもう過去の遺物だよ。パチプロがどうのこうの言っている場合じゃないぞ。

【112】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月27日 22時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の最終的な意見は、パチプロ人生は、結果論で、半年や一年そこらパチンコ・パチスロ（パロットはもう永遠にでないのかな？）で運良く生活できたくらいじゃ、パチプロと呼べないわけで、やはり、10年、20年くらいやってのけて「私は20年プロでした。」というものだと思うんですよ。で、パチプロの提議はちょっと、おいておいて、やはり、パチプロやパチプロ的な、「パチ所得を期待して生活している人」　　って、映画のゴジラだと思うんですよ。核実験で生まれてしまって、可哀想なんだけど、攻撃されるし、もう第２のゴジラを生み出したくないという。かといって、核実験をやらないかというとそうでもない。なので、パチプロへの批判をパチプロ者に向けるのは可哀想かなと思います。核実験側の、パチンコ行政業界を攻めるのが一番いいのかもしれません。で、今いるパチプロのみなさんには、出玉の減るパチンコ台や４号機、4.7号機、５号機とともに徐々に消えていってほしいと願います。＞労働の価値って、そもそも何なんでしょうね。それは、会社のギアじゃないですかね・・。金持ち、資本家の家族になれなかった一般人は、みんな労働者になる運命を背負うのが資本主義社会ですから。苦しくても、そうするしか生きていけません。会社で利益を一億円出しても、給料が月20万なら20万。アルバイトで一日に100万円分のなにかを生産しても時給800円なら、800円。儲けは全部、会社や役員、オーナー、株主のもの。労働者は、会社側で決められた時給か、月給か、年俸で働くだけ。会社が何億円儲けても、関係無し。賃上げ交渉も雀の涙。社長の給料月100万円でも、商品をつくるパートのおばちゃんは月13万円。これが、資本主義じゃないですか・・！労働の正体ですよ。こういうのを小学校で教えないと、自立精神は養われないんじゃないかな。
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【106】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年08月27日 20時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
犯罪は国が認めてないし、パチプロはパチンコ屋が認めてないので、堂々とぱちプロと名乗れるひとなんて１人もいないはずです。ニートと浮浪者と同じような人種だとは思いますが、身近にそういう人がいたらい立ち直ってほしいとは思いますし、私も必死に説得しますが、赤の他人ならかわいそうな人だと思うだけで別にどうでもいいですね。
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【102】		RE:働かない人々へ　ゅな (2007年08月27日 17時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
単純作業だからね私には無理

【99】		理想はどういう形なのですか？　アイカランバ (2007年08月27日 15時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロは、犯罪者ではないということを前提に議論している人と、はなからケナしにかかる人がいるようですが、理想はどういう形なのですか？「パチプロいなくなれ！人類の恥」派の人と、「パチプロでもべつにいいだろう」派の人の社会的な理想の形を教えてください。私は、大きくは個人の自由と思いますが、社会的に公営ではないギャンブルのパチンコ・パチスロで遊んで、一生暮らす分の利益を人生でえられる人が少なからずいるという状態は異常であり、国や警察は、もっと仕事しろと思います。つまり、パチプロは、核実験で生まれたゴジラみたいなもので、存在を攻めるのも可哀想な気がするが、今後、ゴジラを誕生させてはならないと思います。なので、パチンコに対する規則・規制を徹底して、パチプロを生まないパチンコ屋にしないと国はいけないと思います。かといって、すでに生まれたパチプロを悪く攻めないという姿勢です。そもそも、最初の千円は自分の稼ぎやお小遣いだったのですから。根っからのパチプロなんていないでしょう。最初はみんな労働者か子供。
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【96】		RE:働かない人々へ　ゅな (2007年08月27日 12時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの勝ち額に所得税と同じ比率の税金を掛ければいいんじゃないの？（源泉徴収でその場で割り引いて手渡す。）賭博税という事では無理だろうから所得税としてとか、まあいろいろとややこしいんだろうケド、そうなれば、パチプロも立派な職業ですよ。
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【94】		RE:働かない人々へ　らいだーええ３ (2007年08月27日 11時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
この仕事絶対いいよ＞＞仕事じゃないですよ。概念自体間違ってます。とぴにもありますが遊んで暮らしているっていうことです。
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【93】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年08月27日 11時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ・スロ生活している人は、本当、人には絶対勧めないですよね、この仕事絶対いいよ！とか。私も人には勧めないですね。自分も大変でした、あの頃は。自営業と一緒ですもんね。自分の食い扶持を自分で稼がないといけないから。私の周りでもロト６さんのような方が結構います。彼らは口をそろえて、結婚した時のリスクをしきりに言いますよ。下手うったら家族を路頭に迷い込ませますからね。私がこれで生活していた頃、ひたすら言われたのは貯金。貯金できないならやっちゃだめだって言われました。周りにそういう人がいたのが私にとっては宝でしたね（＾＾）別に私はパチ・スロ生活者が悪いとは思いません。社会的には決していい立場じゃないけど、彼らは彼らなりに必死に社会と戦っています。ただ、昔のような利益が期待出来ないので、今からはこのような生活者は少なくなるでしょうね。
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【82】		RE:働かない人々へ　ロト６ (2007年08月26日 23時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は現在５２歳です。２５歳から世間でいうパチプロで生活をしています。結婚もして子供もちゃんと大学までいかせてます。もちろん税金も納めているし、国保も入ってるしクレジットカードももっています。普通に生活をしていれば、銀行はローンをくましてくれて家を買うこともできます。事故にあえば税金をきちんと納めているので休業補償も受けれます。日本は自由な国です。義務を果たし法律に違反をしなければパチンコで生計を建てても問題はないはずです。
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【79】		RE:働かない人々へ　ライダー(1)日 (2007年08月26日 20時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロって存在しないんですよ。ほとんどの店ではパチプロは遊戯禁止なんです。ルールを守れないのは、プロとはいいませんから。プロは遊戯禁止です！！！
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【71】		RE:納税してない人々へ　勘定 (2007年08月25日 04時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
日本国財政破綻カウントダウンへ財務省は２４日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が６月末で８３６兆５２１３億円になったと発表した。前回公表の３月末時点に比べ２兆１４２７億円増え、過去最大を更新した。政府短期証券の発行がかさんだことが主因。８月１日現在の推計人口（１億２７７７万人）で割ると、国民１人当たりの借金は約６５５万円となり、３カ月間で約２万円増加した。［時事通信社］若者達よ！働いて沢山納税してくださいね。┗(｀o´)┓うっ┏(｀○´)┛はっ┏(｀o´)┓うっ┗(｀O´)┛はっ

【70】		RE:働かない人々へ　横浜横須賀 (2007年08月25日 01時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局、趣味を仕事にすると辛くなると昔から言うけどホントだと思うよ趣味でボディービルのコンテスト出たけどさ、いやーっ自己管理が大変だったよ食事からトレーニングまでさ、疲れていてもジムに行かなければならないし、脂肪落とすけど筋肉は落とせないから、鳥のささ身ばかりでそれも油使えないから茹でるだけだし、不味いだ～ぱさぱさしてたった半年だけでも、大変だったね～っこれを仕事にしている人は、凄いと思ったよ、やはり趣味は趣味で適当に楽しむのが一番だよ、若い時はパチプロも良いけど、５０～６０過ぎるとキツイと思うけどね～っ、目は悪くなるし耳は悪くなるし、肺や喉は（喘息になる）悪くなるし、よく連休中にパチプロ気取って朝から晩まで打つとき有るけどさ、２日くらいしか持たないよ、彼らも大変だよね、ホント！！けっこう３ｋ（目にキツイ、耳にキツイ、肺にキツイのｋ）だよ、パチプロは！！では、また～～～～っ

【69】		RE:働かない人々へ　ミドリレンジャ－ (2007年08月24日 23時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
税金の話が出ているので一言。税金を国民全員同じ額にして欲しいですね。やっぱり納める額が違うのは納得いかないですよ。

【66】		RE:働かない人々へ　安倍ちゃん (2007年08月24日 18時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ税導入！パチンコで得た所得は課税します。１玉でも勝ったら、領収書の添付を義務付けます。なんかやりそうだね、あの人なら…

【58】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月22日 19時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
金魚の糞みたいに変な人がついてきたので、一応払っておくために、投稿しておきます。まず、ステハン、コテハンがどうのと言っておられるようですが、私はトピックに「アイカランバ」というハンドル名でしか投稿していません。一つの掲示板に、他人になりすましたりして重ねて投稿していません。トピ主は管理画面でIDが見れると思うから、分かるはず。あと、釣りバカという名前で業界/行政問題トピックを始め、このサイトに迷惑をかけていた人は、私の権力で飛ばしたのではなく、このP-WORLDの管理に携わる人や規定が違反者とみなしたので、それなりの措置をP-WORLDがとったわけであり、私にはなんの権力もこの掲示板やサイトにありません。できることは、判断材料の提供くらいでしょうかあと、長い文章が読めないのは、読解力や国語力の問題なので、私はしりません。必要に応じて、文章の長さは変わります。必要なだけできるだけ丁寧に書いているつもりで、余計なことをゴチャゴチャ書いているわけではありません。荒らし的な乱暴な投稿には返信しませんので、私に返信する方はごく普通に投稿してくださいね。
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【56】		RE:働かない人々へ　北斗の拳3 (2007年08月22日 16時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
三大義務さんへ前に自分も不思議に思って、同じ様なスレ立てたんですがパチプロにも色んな人が居て、大きく分けると ①親の財産、若しくは実家に住んで、生活費は親持ちで　毎日パチ屋に言ってるからプロみたいな人(学生込む) 　（自称） ②自分で生活費をパチで稼ぎ、健康保険・年金・税金など　普通に納めている人　(本物) だと思う、良く自分で「俺パチプロなんだ～すごいでしょ～」見たいな人は大体①じゃ無いかな～ ②の人は、ある程度現実も把握しているから、余り自分からは言わないかと。 ②の人前提て言うと、＞遊んで暮らしているのはちょっと羨ましいです。って言うのはちょっと違うかも、、一日パチを打つのはそこそこ疲れるし、健康管理も死活問題になるし、社会的には良いイメージないし、結婚もなかなか出来ないと思う。そこまでのリスクを負って、年収1000万位超えるなら、考えるかもしれないけど、普通に働いた方がリスクも少ないし、安定もあるから・・・多分色んな事情でそうなっているのかと。。
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【42】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月22日 08時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
つづきです。＞話がそれますが、所得税を廃止にして＞消費税を50％ぐらいにしたら良いと思いませんか？どうなんでしょうね。私は、贅沢品や高級品だけに高い消費税をつけるべきだと思います。あとは今のままでいいと思います。大根一本の消費税は５％だけど、高級外車はもっとたくさん消費税を上乗せするべきだと思います。高級外車を維持するのにもお金がかかるので、税金を多く今でも払っていますが、もっと、最初の買う時点で多く修めるべきだと思います。＞労働者は道具と考えている人が多いです。そうですね。ひどいと思います。資本主義社会の労働者は道具なので、資本家が道具と見ようが、勝手ですが、もっと丁寧に扱うべきですよ。メンテナンスする気がないし、もっと可愛がるべきです。不用になったら切り捨てて、また必要になれば新しいのを買う。派遣やアルバイト、今では月給の正社員までそうです。資本家は人間として労働者を見ないようですが、せめて道具として大事に扱って欲しいです。労働者同士ももっと仲良くすべきだと思います。会社で仲悪い人たちが社長にはぺこぺこしたりする人多いんじゃないかな。なんか、タバコトピックで荒らしてた人消えましたね。というか、消されたようですね。よかった・・！
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【41】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月22日 08時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
働かずにパチンコ・スロットを楽しんでいる人は「いるのかいないのか」という話題を振ったのですが・・返信が、トピックの主題から離れてしまっているような・・。私は「働かずにパチンコ・スロットで生活している人はいるのか？」という部分が気になったから参加したので、話が大きくそれるようなら、おいとまいたしまス。面白い返答があれば別ですが・・（＾＾以下、私への返信なのか分かりませんが、返信できる部分には返信しておきます。＞勤労の義務についてはどう思われますか？勤労の義務については、wikiに書いてあるような感じだと思っています。 -一部抜粋- 憲法の規定では、労働権の保障と対応して、一種の「精神的規定」にとどまっており、国民への強制労働を許容するものではなく、違反者に対する具体的な罰則を課する性質のものでもなく、金利生活者の存在を禁止するものでもない。但し、働く能力と機会があるにも関らず、働こうとする意思を持たずに労働を避けている者には生活保護の支給などの社会国家的給付の面で不利を蒙ってもやむを得ないとする考え方がある。憲法自体がいい加減ですから、こんな感じでいいのでは？そもそも、資本家の家に生まれて、駐車場でも、アパートでもなんでもいいから、権利があって、寝てても使用料の不労所得が入ってきて不自由なく生活できるのに・・・わざわざ雇われにいって不労所得より安い給料で働こうと思うのはちょっとおかしいんじゃないかな。時間をボランティア活動とか、勉強したり社会に役立つことに使った方がまだ生産性は高いと思いますヨ。他の資本家に雇われにいくってどうかと思うな。＞そんな人ばかりでもないよ。＞寄付したり、世のためにいかに金を使うべきか考えている人もいる。そりゃそうですけど、そっちの人の話ではなく、大半を占める悪魔のような資本家の事を書いているのです。＞資産家になるなんて一般市民には無理と思っていませんか？まず、無理です。宝くじに連続当選しても、難しい。大きい会社のオーナーの家族に生まれた方が簡単です。資本主義はおそろしいですね。労働者は死ぬまで使われて、資本家の足下にもおよばない生活で死んでいきます。私もあなたもそうでしょう。＞労働者の賃金は「コスト」なんですよね。そうです。給与明細は領収証みたいなもんです。労働者は労働を売ってるわけですから、雇う側は労働力を安く買えば買うほど、儲かります。労働者はロボットみたいなものですから、もっと、日本の一般人は雇い主に対して団結して文句があれば言うべきです。待遇が悪ければ、文句を言うべきです。派遣で働く人も多いですが、派遣会社なんか、資本家よりの企業ですから、派遣社員ももっと、言うべきでしょう。時間給の人は、もっと自分がどういう社会的立場かを勉強した方がいいと思います。

【39】		RE:働かない人々へ　ミドリレンジャ－ (2007年08月22日 01時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
話がそれますが、所得税を廃止にして消費税を50％ぐらいにしたら良いと思いませんか？所得を調整するのは難しい(している人達もいます)ですが、消費を調整するのは簡単だと思います。

【35】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月21日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞資産家の息子で一応は役員になっているのですが、＞その実仕事はしていない＞毎日パチやら夜の街やらに通い詰めそれは「ケース１」ですよね。ほとんど、不労所得ですね。役員というか、社長の家族はそういう人多いですよ。実務はなかったり、ほとんどなかったりしても、肩書きさえあって、会社に登録されていれば給料が出ます。仕事をしていないとありますが、資本主義社会において、資本家は労働者のような仕事はしません。例えば、大きな会社の社長さんが、アルバイトや派遣社員のするような、一日立ちっぱなしで単純作業の繰り返しのような仕事はしません。もっと肉体的に楽な仕事をして、何倍も給料をとります。労働者と、資本家や資本家よりの労働には違いがあります。同じ人間ではないと思ってもいいです。その役員の息子は、労働者の目からは仕事をしていませんが、資本家の目から見ると、会社の一員ですから、存在自体が労働価値のようなものなのです。これは資本主義の都合です。資本主義社会なのですから、役員のボンボン息子が普段何しようが、全く悪くありません。そもそも、親の会社の役員なのに、働けないですね。ある会社の役員が、他の会社で隠れて働くのは働きたくても働けない＝ヒマ＝パチンコ！となっても、それは仕方がないのではないでしょうか？そもそも、資本のある人間は楽して稼いで、遊んで暮らす人ばかりなのですから不思議ではありません。私はそういう人が嫌いです。今、単純作業の現場作業の会社はとくに労働者を物のように扱う会社が多いようですが、もっと、儲けを労働者に分け与えるべきだと思います。身内の役員を作るなら、労働者から選出するべきだと思っています。＞昔働いていたホールだけでも5人以上居ました。金の出所はどこなのでしょう・・。私は、いないと思います。（犯罪をして手に入れた金で遊んでいる人以外は・・。）返信ありがとうございました。
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【34】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月21日 20時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
あんまりみなさんの書き込みをしっかり読む時間がなかったので、解釈に間違いがある場合もあるかも知れませんが・・意見を書いてみます。税金について色々言っておられるようですが、税金にも色々あって、所得税やおなじみの消費税。固定資産税などなど。さらに、所得税の還付金が多ければ、それの利子に税金がつきます。簡単に書くと五つ。収得税、収益税、財産税、流通税、消費税。で、憲法は「納税の義務を負う。」とあるだけで、別に、所得が少なければ所得税は払わなくてもいいのです。買い物をするときも、消費税をとらない店（年の売り上げの少ない店）で買う場合、消費税は支払わなくてもいいのです。土地や家がなかったり、大きな資産がなければ、固定資産税なんかもかかってきません。つまり、税金払ってるから偉いという発想はおかしいのです。税金は、本来、余裕のある人からとって、それをみんなのために使うというものです。消費税も５％ということは、年間多く稼いで使う人ほど、払うという事になります。つまり、いくらギャンブルで暮らしている人であろうが、大金稼いでお金を使うときには、それなりの消費税を払うし、土地を買えば資産関連の税金も支払うし、死んじゃって、家族に遺産分配するときには、相続税がかかるわけですから、税金と無縁な事はないと思います。所得税は申告制ですから、管理していたら、雑所得で払うことも可能と思います。しかし、パチンコ屋は玉を返したときに領収書なりレシートなりを渡さないし、換金所からもなんにもなし。玉やメダルを借りるときにもレシートもなにもなし。これは税金を申告する以前の問題です。つまり、国や警察は、パチンコでの所得は申告しなくてもいいと口を綴じて語っているのです。ちなみに・・私は、これは問題だと思います。パチンコ屋は玉を借すときにはレシート。景品交換時にレシート。換金所でレシートは義務づけて、納税のチャンスを客に与えるべきだと思います。なので、税金に関する投稿のやりとりはあまり見てて楽しくありませんでした。納税は義務ではなく、納税をしないといけない身になったときに、その責任を負うものです。ちょっと、勉強不足な意見のぶつかり合いがあるなと感じました。
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【31】		RE:働かない人々へ　アイカランバ (2007年08月21日 19時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっとまってくださいよ。働かずにパチンコ屋で遊べるの？？そんな人いるのでしょうか。周りにいないので分かりません。みなさん、知り合いにいます？ ○働かないでパチンコする人のケース１なんらかの不労所得や貯えがあったり、「金持ちなもんで働いていません。」又は、「汗水垂らさずお金は手に入ります」みたいな幸運な境遇の人は別に、何しようが勝手なので却下。 ○働かないでパチンコする人のケース２ケガや病気で働けない人が暇つぶしに好きでパチンコ屋に連日いるのも、仕方なし。保険や生活保護のお金の手元に残る分をどうしようが、勝手かも。 ○働かないでパチンコする人のケース３借金して遊んでいる人。銀行であろうが、消費者金融であろうが、身内であろうが、返済するのを前提に借りる行為は使い先が違反でない限り問題なし。ギャンブルレジャーは認められているし。そもそも、「借金する」というのが、問題となると、住宅ローンから、学費ローンや銀行の存在、また、借金まみれの日本に住んでいる限り、借金とは無縁にならない。また、最近は、カードで買った方がポイントが付いたりするし、借金は昔ほど、悪いものではなくなってきている。子供とのキャンプや、ディズニーランドに金借りてプライスレスな楽しみを得る人の多い時代に、なにもギャンブルレジャー目的で金を借りちゃいけないなんて発想は差別的。　（余談ですが、プライスレスのCM嫌いです・・）ということは、パチンコ屋で遊んで暮らしているような、人っていないような気がするんですけど。そんな人って本当にいるんでしょうか？マイナスイオンの健康効果みたいに、いるようで、いないのではないでしょうか？どんな人がトピック本文のような人なのでしょう？分からないので、ご存じの方、教えてください。
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【28】		RE:働かない人々へ　 revo (2007年08月21日 14時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロとデイトレは違いますよ。パチプロの儲けは税金なしデイトレの儲けは税金ありです。その辺が世の中から蔑まれている理由かな？まぁ、儲けに税金がかかる日もありえなくは無いですが…（等価を廃止し、換金の数%を税金として収める。
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【27】		RE:働かない人々へ　横浜横須賀 (2007年08月21日 13時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
生活保護を貰い堂々と毎日パチンコにその後居酒屋へ、下町のパチやへ行けば、沢山います、それらの人に比べれば、パチプロの方が偉い人に見えます、自分で稼いでいるので、世の中けっこうパチプロ以下のひどい人間も、捜せば都会に沢山います、そんな人間ほど、堂々としています悪びれることなく、、

【25】		やりたいことをやればいい。　チャンスなのか？ (2007年08月21日 10時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
短い人生、やりたいことをやればよいのでは？税金とか国策とかいうレベルじゃなく、すべては自己責任だと思うな。パチスロで食うのも自由だし、働くのも自由。もちろん働かないのも自由。働くというのは歴史を遡れば、そんな概念ないよね。働くじゃなく食べるものを取る。（海や山。）食べるものを作る。（田んぼや畑で）現代はその形態が変わって産業に基づき様々な職種が存在し、社会が構築されている。パチンコ業界もその一つ。株で食ってる（デイトレ）のと何ら変わらないし、すべて否定する気は無い。ただ多くが気付かない。埋没しすぎて気付かない。時間が有限であることを。どうすれば人生を有意義に過ごせるか・・・。食えればいいのか？金のために人生の時間を使うのか？金は必要なものだけど最終目標物ではない。パチで食えればいいと思い、長年通っていた時間・・・は戻らない。 ※上記はすべて自己反省的なものです。他への戒めでもなんでもありません。ちなみに自分はサラリーマンです。

【24】		RE:働かない人々へ　７９４ (2007年08月21日 00時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
ええと、私は金利、運用収入が○割、４０代で半隠居してます。（半自称パチプロ）額に汗して働くのはもちろん大切。２０代３０代は必死で働いたよ。しかし稼いだ金にしっかり働いてもらうことはもっと大切。そのためには心に汗をかかないといけないがね。あの、働くっていうけれど、会社員として働くことだよね？お金の心配がなければ別に働かなくて隠居してもよいのでは？
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【23】		RE:働かない人々へ　むずい (2007年08月20日 22時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
国を貧しくするフリー人はやっぱ問題だよ。自分は食えてればいいかもしんないけど、道路だって何だって他の人の税金で作ってもらってるわけだし。知り合いのスロプロも五号機になってからとうとう職に就いたようです。「食えなくなった」でした。飛躍するが、このまま行けば、みなとは言わずとも半分以上は嫌でも職に就くんじゃないか。客が減り業界関係者は転職や転業に迫られるだろうが、プーやニートが増えるよりは風紀的にいいだろう。いい歳の若いもんらが働かないのは、どうかと思うよ。世も末だな。

【14】		RE:働かない人々へ　元準構成員 (2007年08月19日 20時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
三大義務さん、はじめまして。私は中学を卒業してから、２４歳くらいまでプー太郎をしていました。幼い頃から周りの環境がヤクザの方々と接する事が多く、気が付けば組事務所に出入りするようになっていました。毎日の生活は、夜中にシャブ（覚醒剤）のパケ（袋詰め）作りをし、昼間は１日中、閉店までパチ屋で目をギラギラさせて打っていました。兄貴分がネタ屋（密売人）をしていたので、金と女には困りませんでしたが、食事もせず、４～５日寝ない日が何年か続き、体はボロボロになっていました。体重は４８キロにまで減り、周りの誰もが信用できなくなり、全ての人が私服警官に見えたりした事もあった。２３歳のある日、昔の悪友とバッタリ出会い、喫茶店へと入った。彼は現在まじめに大工をやっていると言い、「お前、いつまでこんな生活するつもりや？」私は答えられなかった、答える言葉が思いつかなかった。彼は言った「情けないのぉ」「ヤクザと縁を切れや！お前さえ良かったら俺らのグループに入れへんか？」俺は、この「情けないのぉ」と言う言葉が胸に沁みた。しばらくして彼と連絡をとり、そのグループと行動するようになってヤクザとの繋がりは薄れていったがシャブの方はなかなか切る事ができなかった。そのうち土木関係の仕事に就いて真面目に毎日仕事をしていると、自然とシャブを切る事はできたがその後、注射器の廻し打ちによってＣ型肝炎に感染していた事がわかった。

【12】		RE:働かない人々へ　シゃムの串刺し (2007年08月19日 18時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっとマジメに返事します。　パチとスロのみで生計をたてるのは実際はかなり大変です。親とかに面倒みてもらってる就職しない人達は簡単な生活費稼げればすむでしょうが、私のように15年この家業でやってる身としては普通に働いてる方のほうがうらやましいです。実際月で稼ぎをあげても毎月同様にというわけにもいきません。勝つ為には打ちたくない機種も打たなくていけないし、逆に好きな機種ほど打てないです。また無職扱いになるんでローンは組めない、アパートひとつ借りるのにも保証人がいる国保にも入らないので医者いけば100％実費・・・。それになによりみなさんが娯楽と思っててもこっちは仕事なので楽しむことはできないですね。だから遊んで暮らしてるって表現はあてはまらないですよ。それに将来は老人ホームに入る為の貯金までしていくので実際の生活は切り詰め切り詰めです。(泣）
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【8】		働き者の方々へ　 (‡‘ヮ‘)σ→♪ (2007年08月19日 04時56分)
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俺もパチプロとかやってみてーけど、１週間で自滅だな。負けてばっかだし。
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【7】		RE:働かない人々へ　悩んでる？ (2007年08月19日 02時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん？期間を決めて、その状態をやったことあります。すっからかんになってしまいましたが(爆) でも、意外と面白かったかも。働きまくるのも、遊びまくるのも同じ位面白かった！そりゃあ、パチンコやスロット打ってるだけで楽しく生きていけるならいいと思います。でも、それだけだと何か物足らない。働いているときの休みに、たまに打つのとパチンコ、スロットだけひたすら打ちまくってる時の面白さは違いましたから。

【6】		RE:働かない人々へ　秋山深一 (2007年08月19日 01時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
心の病とかで４年以上仕事もしないで海外旅行とか避暑地で療養されてるご婦人がいるけど彼女もニートかな？日本一金のかかるニートだね
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【4】		RE:働かない人々へ　昔話 (2007年08月18日 23時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞どんな気分ですか？「オレはパチプロだ、サラリーマンより多くの金を稼いでるんだ」と肩で風切って歩いていました＞一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？＞それはどんなことですか？親兄弟に会わせる顔がありませんでした「いつまでこんなことをやっているんだ」と自己嫌悪に陥りました

【3】		RE:働かない人々へ　秋山深一 (2007年08月18日 23時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ・スロットで生活していなくても朝昼夜とＰＣにへばりついて荒らしや中傷かきこんでる自営業者もいます。金は生きる為に必要なものですが、犯罪行為でもしない限り得る手段は何でも有りかと。社会的な問題は本人次第で解決できますから。

【2】		RE:働かない人々へ　ペカッ！ (2007年08月18日 21時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
某社会保険庁の人らはニート以下ですね。結局「仕事」なんてものはしてこなかったわけですから。ハッキリ言って詐欺ですよ、詐欺！一般企業ならば業務上横領というわけでワッパかけられますけど、まだ某社会保険庁では誰もかけられてねぇ・・・・ニートがいいわけじゃありませんが、国の仕事に携わっていて（これはしていなかったが）国民の金を使い込んでいる官僚・役人見ると、働く気失くすよな・・・って感じですな。自分も税金のために取られる金が本当に勿体無くかんじますわ。まあ俺らより、国を信じて税金納めてきた親・またそれより上の世代が可哀想です。トピックの質問内容に沿ってなくてごめんね
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【1】		RE:働かない人々へ　日本語力 (2007年08月18日 21時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
○○財団とか△△法人とか□□振興協会…　で、業務上横領・背任・接待・視察・天下り…　を繰り返す、無用人種よりは肉体労働してる気がする。

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