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| 返信元の記事 | |||
| 【142】 | パチンコ屋の実態 日本国民 （2007年04月28日 00時03分) |
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特に注意事項はありません。 私もパチスロが好きでよく打っておりましたが どの店でも確率的に？？？な台をよく目にします。 そして事実知った今、少しでも被害者の方を 減らしたいと思う所存です。 | |||
| ■ 142件の投稿があります。 |
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| 【141】 |
RE:パチンコ屋の実態
非国民 (2007年05月14日 08時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「おいっ、トピ主はどこへ行った？」 「なにぃ、敵前逃亡して民間人に紛れ込んだだとぉ」 「貴様、それでも日本国民かぁ！」 オチ、つけといたからね |
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| 【136】 |
トピ主だ〜れだ？
タムケン (2007年05月13日 09時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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日本国民さんが最後に書き込みしたのが先月の２８日。 それから二週間経ったのでトピックが落ちてるはずなのにまだあるって事わぁぁ？？？ |
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| 【131】 |  |
RE:パチンコ屋の実態
もりーゆo (2007年05月12日 10時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「売春は忌むべきものである」と言う個人の倫理観を否定しようとまでは思っていません。 それが少数意見でないことも承知しています。 敢えて暴論を述べますが、 倫理観・道徳観・価値観は完全に個々の問題であり、それについては、「個人の勝手」と言う考えです。 要は、たとえ自分が彼女たちの考えや選択に不満があっても、干渉すべき事ではないと言う事。 自身の尊厳を自ら傷つけることさえ、「他人の知ったことではない」と言われればそれまでの話です。 法に触れると言う側面ですが ＞元来、人間は法律に違反する行為を行えば ＞罰を受けるなり、企業体であれば信用失墜 ＞一般の個人であれば堕落するのは周知の ＞事実だと思っています しかし、現実として刑罰は規定されてもおらず、そのような処罰規定を作る様子もありません。 また摘発し、積極的に撲滅しようとした動きが行政や司法にあるようにも思われません。 信用の失墜、堕落については正に自己の責任の話でしょう。 ＞貴方は犯罪を犯そうとしている者や犯した者を ＞自己責任や罰則が無いその様な理由で正当化 ＞出来るとお考えですか？ 正当化できるというよりも、黙認されているものとしか思われない現状があり、 それについて、普通なら子供でさえ騙されないような奇妙な建前を述べる向きもある。 国や法の立場をして、彼女たちのみならず、これらの店を営むものを そのことだけで犯罪者として処断しようとしている、とは到底思われないことを言っているつもりです。 もっと言ってしまえば 「犯罪」と言う言葉の定義を 「刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為」（：大辞泉） とするならば、 たとえ法解釈上の屁理屈であっても、刑罰を科することができない状況にあるこれらの性風俗営業は「犯罪」ですらないとも言えます。 許されないのであれば、何故未だ、売春そのものに対する罰則規定も設けられず、これら風俗店の営業許可の取り消しも行われずにいるのでしょう。 逆に問いますが、 それらの風営法上の認可を受けた性風俗店での違法と言われるサービスと 遠隔などの未承認機器を使用して営業するホールに対する 警察の取り組みに差がある理由はどこにあるとお考えですか？ 十数年以上同じ場所で公然の秘密の状態で違法サービスを続ける店舗が多数ある状況をして その取り組み姿勢が同じであるとは到底思われませんし、 処断するべきだという流れがあるなら、未成年売春のような厳罰の規定が検討されていてしかるべきと思います。 もうひとつ ＞少し思ったんですが、パチンコ台の釘調整は台の仕様を変更する行為ですから違法だったのではなかったでしょうか？ ＞台の仕様を本来のものと変更されて被害を受けているのは遊戯する客となるかと思うのですが、 ＞店にその加害者意識はあるのでしょうか？ ＞客にその被害者意識があるのでしょうか？ ＞警察は少々の釘調整でも、「違法改造だ！」として摘発しようと内偵して回っているのでしょうか？ この点についてはいかがお考えでしょうか？ よほど極端なものを除き、せいぜい「お叱り」程度で終わっているように思われますが。 |
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| 【115】 |  |
RE:パチンコ屋の実態
ソウルイーター (2007年05月11日 12時59分) |
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きみら何に熱く討論しとんの？ ソープ？パチ？法律なの？ ソープさ、コミコミで５万て高くね？ ナンパしたほうがはやいぜ。 ホルコンはさ、どの台がいくら使って大当たりあてたかとかを打ち出す機械じゃなかった？ あとね、５号機オススメ台おしえろ。 |
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| 【88】 |
RE:パチンコ屋の実態
２千本安打 (2007年05月10日 02時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋もソープも合法 誰かに迷惑かけてる話しをするなら、パチンコ屋なんかどうするん？ 必要な人が通う場所、それでいいじゃん |
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| 【82】 |
RE:パチンコ屋の実態
オイシックス (2007年05月09日 21時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチの遠隔もたち悪いですがスロのストックとばしをできるような使用にしてるメーカーはもっとたちが悪い なぜ飛ばせるようにしたのかがわからない メーカーもふざけてるよ |
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| 【68】 |
RE:パチンコ屋の実態
沖太 (2007年05月09日 01時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか、みんな議論好きだねえ。 難しいことはよく分からんが、遠隔操作は違法云々というより客に対する裏切りでしょ。これは違法以上に罪は大きいと思うよ。法の裁きを受ける前に関係者は客にぼこぼこにされるべき。 緊張感がなさすぎなんだよな。 パチンコ・パチスロ台を打ちに来たのに、実は完全確率ではなく操作されていたなんてのは、 ソープランドに行って、女の子と思って服脱いだら男だったなんてのと同じじゃない？ 合法かどうかとか、文化性があるから許されるとかいう問題じゃなく、現実明るみに出てる遠隔操作の実態がどうなのか、 強制捜査をしたいもんだ。 |
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| 【48】 |
RE:パチンコ屋の実態
思う事２ (2007年05月04日 23時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん色々なご意見ありがとうございます。 私は、かなり前にホールがパチンコ議員さんの講演会に入り、政治献金を払えば取り締まりにひっかからない。と言う事を聞き、賛同する所轄と反発する所轄があると言う事を聞きましたので、捜査も場所によって違いますので、裏物がはびこっている地域があると思ったのです。 その時聞いたのが、ソープの話を出されて県警レベルで違うよという話でした。 パチを打つ以上、それも頭の隅に置いたほうがいいと言う話です。裏物だと思えば、敬遠すればいい事です・・・自分に合わなければ。 どうもお騒がせしました。 |
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| 【47】 |
RE:パチンコ屋の実態
眠り猫 (2007年05月04日 11時04分) |
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岩手県(？)の方で、景品買取所への指導があったらしいです。 ・パチンコ店敷地内への景品買取所設置の禁止 ・景品自動払出し機の禁止 ・統一交換率への指導 と言った内容らしいです。 それと ・・・・・・・・パチンコビレッジ抜粋・・・・・・・・・・ 全日遊連が独自に行っている立入・巡回指導について、平成18年度の実施状況が報告された。入手した情報の件数は約3300件、そのうち不正容疑が極めて強いと判断されたものが130件、これを含む約390店舗に対して現地調査を実施し、容疑が濃厚だった15店舗については行政に通報。また、10店舗に対して立入・巡回指導を実施した結果、不正容疑を発見した ・・・・・・・・・・・・・・・ と言う事で、一応活動はしているようですね＾＾； 話がずれましたね＾＾； すみません |
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| 【42】 |
ソープとパチンコ屋と本番と遠隔 他
アイカランバ (2007年05月04日 09時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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売春と、パチンコ屋は似て非なるもので、 例えにして論議するのは少し違うような気がします。 証拠がどうの、すぐに逃げられるとか、そういう理由で言い合うのもどうかと思います。 （そもそも、ソープの場合は客を装った潜入捜査で簡単にすむじゃないですか。） ソープランドは「文化」化している部分もあり、 戦後の社会成長とともに発展したものですが、 江戸時代以前、もっと前から世界的にもそういう文化はあったわけですし、 「合法寄り」のグレー的な存在として残されていても当然と感じます。 ・・・と、つらつら書いてもきりがありませんし、人によって感じ方は 違うのでこれ以上は書きませんが、 言いたい事は、 ソープのような内容は、一部歴史のある「文化側面」がありますし、 人間的に、道徳的に中立に客観視すれば、ソープは働きたい人が働いて 遊びたい人が遊ぶのであれば、存在してもいいと多くの人が 思うのが一般的な意見だと思います。 少女がすれば問題ですが、ある程度の大人がやることです。 また、それがある事で、世の中うまく回る事もあると思います。 店も、女の子も客も警察も。 が、遠隔操作は文化なんかではありません。 イカサマはずっと昔から「悪」です。 テラ銭とも違い、「必要悪」なんかではありません。 ソープ：本番行為＝パチンコ屋：遠隔、Bモノ という図にはなりません。 人間的に、道徳的に中立に客観視しても、 パチンコ屋が不正な営業をして、 客が本来する遊びの結果と違う結果を生み出す行為は 厳しく罰せられるべきです。 ＞遠隔の全国全店調査・検査 これは、ぜひおこなってほしい☆ 警察から、最終遠隔検査日かなんかのシールを店に貼るとかして、 客の疑いをはらすべき。 また、そういう検査がないから、 やってしまう店がでてくる。 抑止になるような検査がないからいけない。 「もしも見つかったときのリスク」しか今はないのが現状で、 そりゃ、やってしまう店もあるだろうと、 客として潰れそうな店を見ると特に思う・・。 ・・・・。 余談ですが、 台メーカーはパチンコ屋がないとやっていけないのに、 大量に導入するなどの条件があわないと台の発売日に 売らないのはどうかしてると思います。 小さいお店に「必殺仕事人３」が置いてあるのをまだ見た事ありません。 また、小さいお店が頑張って店の１／４をしめるくらい導入している のを見ると、かわいそうに思います。 大量に買ってくれる店を大事にするのは分かりますが、 買える店に大量に買わせてるんじゃないかと感じるときがあります。 素人考えなので、違うかも知れませんが、最近特にそう感じました。 |
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| 【37】 |
RE:パチンコ屋の実態
思う事２ (2007年05月03日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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またまた、ご意見をお願いします。 警察の対応は、県警レベルで違う事ありませんか？ソープの許可を出さない県もありますし、甘い県もあります。 台のハンバ−ガーからお金を使えるようになる時期が、県によって期日が違いましたよね。三重県みたいにスロの導入が異常に遅かったり。 要は、県警もしくは所轄レベルで対応がかなり違うのではないかと思うんですが。よって裏物の対応も県レベルで違うのかと思います。 この違いが、地域によって温度差をつくるので色々な意見がでてくるのではないでしょうか？摘発されているホールが氷山の一角か、それともほんの一部の悪徳ホールだけなのか興味があります。まあ、ここで真実がわかると思いませんが、皆さんの声を聞きたいだけです。 |
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| 【33】 |
RE:パチンコ屋の実態
確率変動突入 (2007年05月02日 14時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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素人なので単純な質問です 裏基盤、裏ロムが入った台は同じ機種の正規台と入れ替えれば検査の時は絶対わかりませんよね？ たとえば30台（大海）設置店でも通常全台が不正改造ですか？ それとも数台？ |
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| 【27】 |
RE:パチンコ屋の実態
スロマニＪｒ (2007年05月02日 10時10分) |
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板のタイトルに沿って私が思う事。 ・パチンコ屋について �／А垢併從任凌佑�集まって場(ホール)にお金を賭けに来る所、賭けられたお金をホール、プロ、プー等が奪い合う所。 �▲曄璽襪詫�益に対して強烈に執着する。ホールが場にお金を出す事はまずありえない。奪うだけ。もちろん一般企業とは別もので、よく遠隔などに対してリスクを負ってまで・・・とあるが、そんな社会性などかけらも無い。儲かるならヤルただそれだけ。 ��ホールの奪う割合で優良店、ぼった店の格差が付くだけでやっている事は同じ。 �ぅ曄璽襪�目を付けているのはプロ、ニート以外の運だけでお金を捨てに来る客。ここからいかに効率良くお金を奪えるか！そのたためには設定１や釘では確実性に欠ける。確実に奪うにはイカサマしかない。 以上が私がパチンコ屋に対して思う事。 |
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| 【25】 |
RE:パチンコ屋の実態
ボ〇ンザ (2007年05月02日 01時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この手のはなしは議論してもキリがない。 オカルト＝ボーダー・確率論者 の議論と同じ。 どっちも正解である部分と疑問が残るところがある。 ただこれだけは言えると思う。 世の中は矛盾・不条理な事はある。 だいたい、パチンコ業界だけがクリーンであるはずがない。 戦争時だって、日本はアメリカに負けてるのに大本営は、 「日本勝利！」だなんて報道してた。 今だってテレビ等見ればいろいろある。 医者を信じていたら「ガン」で死んでしまったという不幸な方の親族が怒っていたが、他人事なんだな・・・。 どんなに社会的地位がある方も駄目人間と言われてる人も・・・・。 結局は「生きるためには何でもあり」。 自分だけがしっかりして、他人なんてあてにしないでいる事だと思う。 道徳感もほどほどに・・・・。 他人を信じるのはマヌケ。自分で生きるしかない。 こう思っているので、自分は人に対して恨みつらみなんてありません。 |
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| 【21】 |
RE:パチンコ屋の実態
思う事 (2007年05月01日 12時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よく裏なら警察にと書かれていますが、警察は黙認しているのではと思っています。ホ−ルは、多かれ少なかれ裏物を使用している事を警察は把握している。 遠隔で摘発されるホ−ル、管理売春で摘発されるソ−プランド。同じ風俗管轄で、ソ−プなど売春は当たり前。ちゃんと捜査したら全国からソ−プは無くなります。同じと思っているのは、私だけでしょうか？ 摘発されるホ−ルとソープは、警察の指導に協力しなかったからかな？ 個人的な思い込みですので、詳しい方よろしくお願いします。 |
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| 【16】 | |
RE:パチンコ屋の実態
もりーゆo (2007年04月29日 10時20分) |
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抜き打ち検査 遊技産業健全化推進機構の誓約書はそう言った活動を狙っての話ですよね。 （建前だけで終わるかもしれませんが） 全国一斉は流石に無理があるでしょうが （準備に時間が掛かりすぎて、反って情報が漏れ易くなりそうだとも思いますし） 余り間を置かずに、立ち入り検査が行なえれば、それなりの圧力になるのでしょうが。 賛同店を増やす為に検査を遠慮するような腰砕けにはならぬようにして欲しいです。 |
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| 【14】 |
RE:パチンコ屋の実態
アイカランバ (2007年04月29日 03時26分) |
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＞「アイカランバ」さんですか？ ちがいますよ。 だけもなんなので、せっかくなので、書きます。 私が今思う事は、 新台入れ替え時など警察が色々と絡んできますが、 それなら、 思い切って、全国的に裏ロムは無理にしても、 遠隔操作システムがあるないかを捜査すればいいと思います。 なにか、パチンコ店側の組合が警察と協力してやっても いいかもしれません。 簡単に付け外しができないようなので 抜き打ちで全国一斉捜査を定期的にすればいいと思います。 （情報がもしもれたら逆効果ですが） 実際、多くの人が遠隔操作を疑っていますし、 最近発覚の事件もありました。 疑惑が全店舗に抱かれているといっても 過言ではありません。 業界のために、検査を受けいれて、 お客に業界のクリーンな部分をアピールもできます。 営業中でも休業中でもオープン前でも、後でも やればいいと思います。 教育を受けた警察官や民間の人がやれば、一店にそう時間も かからないだろうし、 ワールドカップがあるわけでもないし、 警察が足りていないわけでもない。 そういう検査をやればいいと思います。 お客も全国全店する遠隔検査なら、 特別不審がらないし、抜粋店検査に比べて不平等にならない。 トピ主の日本国民さんへ。 ここの掲示板は業界保守勢力が強いので、 業界の事を思って書いた意見でも、 気にくわなければボコボコにされます。 お気をつけください。 業界についてお詳しい方へ 遠隔操作システムがばれてしまう時ってどういう 時ですか？ 新台入れ替えの時とかわからないのですか？ 警察は、そういうチェックは兼ねてしていないのですか？ （例えば、新台入れ替えの時に、旧台や事務所その他の部屋を調べて 遠隔操作や不正を抜き打ちでチェックする行為。） |
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| 【13】 |
RE:パチンコ屋の実態
ホールの幽霊 (2007年04月28日 23時40分) |
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あの手のサイトは何時も有るんですね 根拠に乏しいのが欠点だが 昔、特許のことで問題だと掲示板で紹介が有ったので メールでやり取りしたことが有るんですが 警察関係者から 「聞いた情報」を書いてるだけで事実かどうかは 知らない、事実と信じているだと 一介のジャーナリストでも裁判の始まって居ない もしくは始まっていても手口詳細を警察が教えるかね？ 殆どに存在するかは知らない（おいおい、そう取れるよ） 特許が実用化されているのか？と聞けば 特許が有ると言う事が問題だ？だと アイデアは自由だよ事前に申請することもある 将来投資だから など返事が有ったのを記憶しています まあ、当てや根拠にする方が可笑しいんだけど |
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| 【11】 |
RE:パチンコ屋の実態
ザ・ニュー (2007年04月28日 10時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさんいつもいつも大変ね。 必ず引き合いに出されるバカサイトとバカスレ主に。 |
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| 【10】 |  |
RE:パチンコ屋の実態
てつぼん (2007年04月28日 08時41分) |
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主さんに質問ですがあなたは「アイカランバ」さんですか？もし違ったらゴメンナサイ。なんとなく似ていると思ったので。 このトピックの趣旨は「被害者の方を減らしたい」との事ですが、パチ・スロファンの集う掲示板では喧嘩をうっているように思えるのですが。 |
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| 【4】 |
RE:パチンコ屋の実態
赤目 (2007年04月28日 01時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞被害者の方を減らしたいと思う所存です。 被害者って何の被害ですか？店に管理されている状態がってこと？負ける事？ お客＝被害者っておかしいでしょう？勝っても負けても 楽しければＯＫな客もたくさんいるし。 負けるのが被害って言うのもおかしいですよ。パチンコ屋は 遊戯を提供する場所なだけで勝ち負けはお客の責任ですから。 確率的に？？？な台は抽選が台任せだからこそ発生するのでは？店がコントロールするなら そんなことしないでしょ？ あのＨＰは私も見たことありますが良く出来てますよね。 でも、もっと御自分の経験から物事を判断しても良くないですか？ |
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| 【2】 |
RE:パチンコ屋の実態
日本国民 (2007年04月28日 00時32分) |
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パチンコ・パチスロの真実という ホームページにてパチンコ・パチスロの真実が 事細かに説明されておりますので参照してください。 （GoogleやYahoo!のサーチエンジンで 「パチンコ・パチスロの真実」を検索してください） 設定はいいはずなのになぜ勝てないのか？ということや 何日打ってもパチンコ台の確率が収束しない 等の疑問も解けると思います。 サイトを見ていただいて少しでもパチンコ・パチスロの 事実を知っていただければ幸いです。 ＊私は上記サイトを見て感銘をうけただけで サイト運営者様とは一切関係ありません |
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| 【1】 |
RE:パチンコ屋の実態
澱粉 (2007年04月28日 00時11分) |
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？？？と思ってる程露骨だから 客が減ってきてるのでしょう。 波を荒くすることにより、レートの高い勝負を強いられてます。 まぁ短期間で回収しなければならない今の状況じゃ当然の成り行きなんでしょう。 |
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