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| 【136】 | 攻略法はなぜ存在する。 かなは （2007年01月06日 14時23分) |
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| よく、パチ雑誌に山ほどの攻略法が載ってますが１００パーセント詐欺だってことは普通の人が考えればわかります。でも、パチンコやってる人口が２０００万とも言われる中でそのうちにほんの一握りのひとがだまされ購入するので商売は成り立ってると思いますが。全く構図は振込み詐欺と一緒だと思います。なぜ、行政で攻略法規制しないんだろう？ゴトのぞけば１００パーセント例外なく詐欺なのに。 | |||
| ■ 136件の投稿があります。 |
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| 【108】 |  |
RE:攻略法はなぜ存在する。
もりーゆo (2007年01月16日 23時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私のぐだぐだ書いた稚拙な駄論に、幾多の見落としや綻びがあったようで失礼しました。 窃盗と位置付けるには、いろいろホール側の責任やら客側の意識やら問題が残るようで。 ＞メーカーも認めるようなプログラムミスや機械的なエラーによる攻略法の場合は厳密に窃盗と言う事はできないと聞いていますが・・・・ ん・・そのような不具合がある台を、その危険性を承知で設置している点に それを利用した攻略法の使用が「占有者（ホール）の意思に反し」ていると主張する上で 障害になるのかもしれないです。 |
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| 【101】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
ピーマンＡ (2007年01月16日 09時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ははぁ。 攻略法は違法であり、窃盗ですか・・・ 攻略法が 「レバーを有らん限りの力で叩く」 とかだと、違法性もありそうですが 「レバーをゆっくり作動させる」 だと、通常の遊戯となんら変わらず、違法性は無いのでは？ 実際、レバー事件に関しても ホールが出禁にすることはあっても 法で裁かれる事は無かったように思います。 本当の所はどうなのでしょう？ 攻略法（器具を一切使わない）は違法行為なんでしょうか？ |
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| 【80】 | |
RE:攻略法はなぜ存在する。
もりーゆo (2007年01月15日 13時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞よく、パチ雑誌に山ほどの攻略法が載ってますが１００パーセント詐欺だってことは普通の人が考えればわかります。 残念ながら、これがわからない人も居ます。 だから被害者が居る。 騙す方が悪いのは確かだけど 騙される側も問題があるのは事実 ここのトピで言うところの「攻略法」が 事実効果のあるものであった場合 それを使用することが「窃盗」になることを分かっていない人も少なくないと思います。 本物の攻略法を、広告でその効果を謳い、「ぜひ試してください！」等と使用を促して配布すれば おそらく「窃盗」の幇助や教唆、あるいは共同正犯にまで問われる可能性があると思います。 わざわざ、そんなリスクを背負うぐらいなら インチキ攻略法を「真実効果があると思って売ったんだ！」と言っている方がはるかに安全。 本物だと信じて売っている限りは騙したことにならず、詐欺とは言えないし 実際には効果のない攻略法である為、それを使用しての遊戯で窃盗行為は行えず、 それを以って、「窃盗」の教唆等には問われない可能性が高いでしょうから。 |
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| 【79】 |  |
RE:攻略法はなぜ存在する。
ペロスケ (2007年01月14日 23時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の家には１ヶ月に２〜３件の攻略法のＤＭが届きます。個人情報の流出はパチンコホールの会員ぐらいしかないと思われます。パチンコと言っても所詮は賭博場。モラルなんて関係ない。金だけの世界。法のグレーゾーン上でひしめいている業界なので、犯罪に巻き込まれるケースも多いんじゃないですか？ |
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| 【78】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
かなは (2007年01月14日 15時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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例えばＫＯ企画のホームぺーじのぞくと、ブリザードなんとか（以前ＴＶチャンピオンパチ王で優勝）した人が出た漫画が掲載されていたので見たらなんか釘みて台選んでましたね、バリバリ正攻法。 また、求人広告にＫＯ企画の社員募集ありましたが、攻略法で簡単に稼げたら誰もあんなハードな仕事（詐欺）しないですよ。 |
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| 【77】 |  |
RE:攻略法はなぜ存在する。
Qティーハニー (2007年01月14日 15時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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かなはさん 攻略法振込み詐欺は今、急増しているみたいですね。 打ち子募集に応募すると運転免許書のコピーと保証金を求められ 保証金は騙し取られ、運転免許書のコピーで勝手に電話を開設するらしいです。 下手すると被害者が別の被害者に損害賠償請求されたりするらしい。 ＞全く構図は振込み詐欺と一緒だと思います。 こう云う輩を無くすのは詐欺の罪を重くすれば良いと思う。 詐欺みたいなもので捕まったＯＯエモン、村Ｏなんか 罪が軽すぎ（まだ公判中ですが） 海外では同様な罪は何十年の実刑らしいです。 |
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| 【74】 | |
RE:攻略法はなぜ存在する。
ペロスケ (2007年01月14日 00時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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インテリヤクザと騙されるカモがいる限り、攻略法が存在を消すことはないでしょう。 攻略法はなぜ存在する？ 需給のバランスが取れているからです。 |
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| 【70】 | |
RE:攻略法はなぜ存在する。
Qティーハニー (2007年01月13日 22時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トビ主さんの趣向から少しずれてますが、いまいち納得できない部分もありますので。 １．ホールルールを設けて客を選ぶ事が出来る。 ２．ホールルールを守らない客を退場勧告出来る。 ３．勧告を無視する客を不法侵入で訴える事が出来る。 ４．ホール敷地内で体感機を装着していれば窃盗未遂になる。 みなさんにこれらの事を教わりました。 少し質問があります。 １．駐車場もホールの敷地内ですが駐車場にホールルールを掲示してあるのは見た事無いのですが、それでも不法侵入？ ２．体感機を所持、装着していてホール敷地内にいれば犯行未遂？予備？ 犯行が行われたであろうと推測される？ 推測で有罪になる？ まだ、この時点で罪を犯していないのに有罪？ 公道にいれば罪に問われない？ ３．最高裁で「建造物だけでなく敷地内に侵入すれが不法侵入になる」 「侵入」とは、忍び込むと言う意味ですよね。 ふつうにホールの駐車場に車が入るでけで「侵入」と言うでしょうか？ たとえば手鏡やカメラ付き携帯電話を所持してエス カレターや階段を通行すれば、痴漢行為が行われたであろうと推測できる？ まず、本当にこのケースで駐車場への不法侵入になるのでしょうか？ 不法侵入が成立しないとなると窃盗未遂又は予備が成立しない？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【60】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
すごいね (2007年01月12日 23時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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P-WORLD有名必殺仕置人様全員集合会議ｗ..見事です、勉強になります |
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| 【59】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
ゴーリィ (2007年01月12日 19時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんじゃ、ここ!?法律知識ひけらかしトピっすか!? |
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| 【28】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
正攻法です (2007年01月09日 18時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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過去にはあったようですね 今は・・・ないよねｗ オリコウさんは、騙されないから大丈夫ｗｗ こんなものに騙される人は、結局他の霊感商法みたいなのにも引っかかるうんじゃないのかな？ |
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| 【27】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
つなわたり (2007年01月09日 17時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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人間は常に壁を作りたがる存在であり、自分と他者、身内と他人、仲間とよそ者といった具合に内外の区別を行い、内の存在には奉仕もすれば時には自己犠牲も厭わないが、外の存在に対しては平気で攻撃、略奪も行う。 悪人と呼ばれる人たちも、すべての他者に対して悪事を働いていては生き残れないわけで、悪人たちなりの集団を形成し、強固な城壁を築き上げ、内外の区別をより明確にしようとする。 こんな習性をもった悪人たち相手に、一個人が立ち向かえるわけもなく、執拗に食い下がれば危害を加えられるのが関の山である。 頼みの綱の法規によっても何ら規制、取り締まりが出来ないのであれば、あきらめるしかない。 |
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| 【26】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
一般論として。 (2007年01月09日 14時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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詐欺集団に限り無く近い（と思われる） 攻略法販売会社が何故存続するのか？ 何故行政（検察）は事前に取り締まらないのか？ ・・というのがトピの趣旨だと思いますが 法的に「商取引の自由」が謳われている以上 民事不介入の原則から現行法制度では 双方の合意に基づく契約である以上 「被害届出るまでは」野放しが当然の姿という事では ないでしょうか・・。 仮の話、武器弾薬や人身売買等、即刻検挙の対象になるものとは一線を画すので。。 |
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| 【17】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
ぷんぷくりん (2007年01月09日 00時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんなん、ありましたけど？ 「指定したパチンコ台で打てば３０００円で大当たりがかかる」と大阪市の男性に持ち掛け現金８０万円を振り込ませ、だまし取ったとして、大阪府警東住吉署が詐欺の疑いで、東京都内に住む無職男（２６）の逮捕状を取り、指名手配していたことが１８日、分かった。 |
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| 【16】 | |
RE:攻略法はなぜ存在する。
Qティーハニー (2007年01月08日 21時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一般に攻略法と言われるものに違法性が無いものと思います。 違法性の有るものは、攻略法と言わずゴトネタと言うべきです。 台のプログラム上のミスやバグを突いて台に「誤作動」を打ち手の意思のもと任意に行えば当局に取り調べを受ける事もあるでしょう。 違法性の無い攻略法とは、「誤作動」が無い正規の確率の元で打ち手の努力によるものと理解します。 「誤作動」を攻略と思ったら大変なことになります。 両替機やサンドイッチを「誤作動」させて・・・ これは、もう犯罪です。 ただ、本人が知らずに、認識不足は、分かりませんが。 ゴトネタの売買が成立していれば双方が確信犯でしょう。 違法性のあるものを分かって情報を売買するとこれを売った人（会社）が摘発されるのでは？ 違法性のあるゴトネタを売るリスクより 効果の無いガセネタを売るほうがリスクが少ないのでは。 だからネットで売られるゴトネタは、１００％とガセ。 違法性の無い攻略法とは、正規の確率抽選のもとでの止め打ちや目押しぐらいでしょう。 いろいろ偉そうな事を書きましたが私としては、ゴトネタを功略法と読んで（言って）欲しく無いので。 |
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| 【15】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
マルコポロリ (2007年01月08日 16時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こういう事らしいです。因みに私の知り合いの知り合い（私とは無関係ですよ）は大学生で一度もパチンコやスロをやった事がないのに攻略法販売の会社を経営してました。勿論詐欺ですが、全て排除するとパチ・スロ雑誌が値上がりすると思いますが。。。以下抜粋です。 攻略法詐欺においては、詐欺であることを明確に認識しにくいという問題がある。一般的には効果が十分に検証されないまま、あやふやな根拠で攻略法を販売する行為も攻略法詐欺にあげられることもあるが、判例上詐欺罪が成立するには「相手を騙して金品或いは利益を得ようとする意思のもとに相手を欺罔する」という故意が必須条件であることから、最初から嘘情報と判っていながら販売する行為でなければ、詐欺罪が成立しない。摘発された業者が「有効な情報であると信ずる」等と主張して欺罔の意思を否認した場合は、捜査機関は客観的に故意があったことを立証せねばならず、パチンコ・パチスロという遊技システムの秘匿性も手伝って、立証は難しいと言われる。もともと（正当な）攻略法は経験則に基づいて作られるのが普通であり、それなりに実効性があると思われる攻略法においても根拠が示されていないことが多い。そのため偽の攻略法をつかまされても、すぐにはそれと気づかない。また偽攻略法の効果が出ない原因を自分の腕の悪さに求めたり、逆にパチンコの確率論的性格から攻略法とは関係なく当たる場合があるので、発覚はさらに遅れる。攻略法の有効性に疑問を持って苦情を言っても、「打ち方が悪い」「その攻略法には対策が施された」などとごまかされてしまう。詐欺であることに気づいたときにはすでに連絡がつかなくなっている場合も多々ある。攻略法というものが持つ性格も詐欺行為を容易にしている。本当に有効である攻略法の場合、広く知られてしまうとパチンコ店やメーカーに攻略法の存在に気づかれやすく、即座に対策がとられてしまう。そのことから逆に、いかがわしい手段、あるいは高額で売られている「攻略法」ほど、かえって信憑性があると錯覚してしまう。また、そもそも安易に攻略法販売に飛びつくのは現代のパチンコがギャンブル性を過度に追求しているためであるとして、構造的な問題を指摘する声もある。 |
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| 【12】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
穴あきパンツ (2007年01月08日 08時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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毎度のこと乍ら、設定師見習いさんのトンチンカンな説明に思わず笑ってしまった。 例えば詐欺を民事で語るなどですが・・・・正解はホールの幽霊さんの云われる様に「目糞鼻糞を笑う」でしょう。 秘密は秘密であるが故に価値があって、喩え有償でも公開された途端に価値は無くなります。 若いときに騙される経験は決して無駄にはならない筈です。今後の糧にして下さい。 |
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| 【10】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
設定師見習い (2007年01月08日 02時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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これは弁護士に聞いた話ですが、民事訴訟する費用と結果得られる金額に問題があると思います。 要は会社側は、顧客に訴えられても起訴事実を素直に認め金額を全額返却すればおとがめなしが民法上の判例らしいです。騙されたことによる慰謝料並びに損害賠償は、民法上成立しません。会社側は会社側が持ってる情報を商品として提供しているだけで、それがガセだろうが本物であろうが同じ情報を提供していることに変わりなく、訴訟を起す費用が多大で民法上泣き寝入りするしかないみたいです。 交通事故裁判と同じで車両走行中一方的に横からぶつけられたとしても、運転者義務（前方注視義務等）がある以上、どちらか一方に非がある事実は認められません。 これと同様、消費者には商品を選ぶ権利が生じている以上、広告を見て騙されたとしてもクーリングオフは適用されません。これが訪問販売ならまだしも消費者が商品を選び買うわけですから詐欺罪は成立しません。例えて言うなら、アダルトビデオを購入して趣味にそぐわない内容だから返品するといっても返品できないことと一緒です。商品が情報ということがミソです。 ホールも然りで商品は出玉ではなく遊技料なわけで、詐欺罪は成立しません。遊技した結果得られた出玉で景品と交換できるわけで、法律上出玉を約束しているものではないことは周知の事実であり、法律上でいう社会通念上認められる事実に該当してしまうわけです。三店方式についても然りで、過去何十年とこの図式が成立している経過から社会通念上認められる事実に該当し、これを処罰するにもできないのが現状です。 |
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| 【7】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
たぬ吉君 (2007年01月07日 06時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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追加で実際に昔体験した話なのですがとある権利物で大当たりしたら右打ちをし、回転体に玉を入れると下のチャッカーが開くタイプの物。 この台で私は右の回転体に目をつけ（当時７発戻し）単発打ちを繰り返した所、およそ３発（平均）で１個入る事に気づきひたすら増やしては戻してデジタルを回す作業を繰り返してました。 しかし、デジタルはそうは当たら無いわけでそれなら一層このまま増やしてやれとやってるとおよそ１時間で丁度１杯（当時で５千円分程）出た辺りで店員が後ろでざわつき出し、ついには店長登場で「出禁だ」と言い出す始末・・。 押し問答の末、結論は出球は認めるが一旦換金の上、現金で通常打ちすることで（大当たりすれば右打ちはするのにね・・・）和解？せざるをえない結果でした。これも違法でしょうか？（どっちが？） スレから外れてすいませんm(__)m |
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| 【6】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
たぬ吉君 (2007年01月07日 06時34分) |
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少し観点がずれた話かも知れませんが事実、攻略法はあります（ありました）。 近年ではゴールド�召簗樵伊困譴泙靴燭�藤商事の透けるやつ（タイミング打ち）等。他にも過去にはコンチの４枚入れ強制フラグ等数えたら結構ありました。 で、情報化社会の今、出回る速度が昔とは桁違いの為間違っても１ヶ月以上使える物等は今は皆無でしょう。 ただ、逆に数日ならありえるし、私もしてはないですがチャンスならありました。 ところでこれらメーカーのキズ物と呼ばれる物の入手（買う、聞く、見る等）実践ははたして打ち手側の犯罪になるのでしょうか？ ホールでは突如として変則打ち禁止（やれば出入り禁止、没収等）１枚入れ禁止、止め打ち禁止、等様々な自己都合？で制約をかけてきますがいわゆるホールルールなんですよね？法律上は問題無い様に思うのですが・・・。 |
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| 【4】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
ホールの幽霊 (2007年01月06日 23時09分) |
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攻略法をセットや機器を用いてと定義すると 攻略法殆ど詐欺ですが規制できない理由が有ります 攻略法を買って玉を不正に得れば窃盗罪が成立します 逆にほんとに使える攻略法を売ればその会社は 幇助罪となります また不法行為（不正に出玉を得る）に対して支払った 現金は賠償請求でき無い事になってます ガセであれば詐欺にはならないと言う法律の 抜け穴を奴らは使ってます 不法行為に手を貸すことは出来ないで逃げられますし 買った人は不正行為が目的ですから 例を挙げれば 泥棒をするためにこの鍵が壊せるかと聞いたら 店員が出来ると言ったのでバールを買いました 使ってみたけど強度不足だったので使えなかった 詐欺だと訴えました なんだか買った人は可笑しくありませんか？？ 攻略法雑誌ですが、そのガセ攻略法会社と同じビルに ある出版社も現実には存在します 雑誌は掲載料金を貰えれば載せてるだけです |
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| 【3】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
タラスコ (2007年01月06日 22時37分) |
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雑誌側にも責任あるんじゃないですかね？ |
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| 【2】 |
RE:攻略法はなぜ存在する。
眠り猫 (2007年01月06日 16時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ゴト集団の解除方法が攻略法と勘違いされて販売されている場合もあるようですね ゴト集団に打ち子として雇われ(もちろん、外側顔は攻略法を提供する会社と言う売り込みで)、特定のホール(前もって侵入又は社員をくどいて仕込んだホール)に打ちに行かせ、儲かった分の数％は集団側がもらう、もちろんこの時に、「あのホールに頼まれて、サクラをやる人間を募集している」などと言っておけば、打っている本人はホール側から攻略法を内緒で教えてもらったと思い込みオークションなどで販売 もちろん正規の基盤には意味のない打ち方の為ガセ攻略法になると言うパターンがあるそうです。 ちなみに、このゴト集団が仕込んで知らない間に打ち子になってしまっていたパターンの場合には、逮捕される場合があります＾＾； |
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| 【1】 |  |
RE:攻略法はなぜ存在する。
てつぼん (2007年01月06日 14時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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１００％例外なくというのは正しくないですね。 自分もほぼ全て詐欺（ガセ）と思ってますが、実際過去に本物の攻略法があったことも事実ですから。 以前僕の友達はパチンコ（確かクレイジー○ンバット）の攻略法を買って実践していて儲けていましたから。一ヶ月くらいで対応されてしまってみたいですがね。 その友達は同じ業者から大花の攻略法も買いましたけどそれはガセだったみたいです。 ですから１００％と言うのはどうかなと思いますが、本物の攻略法が一般に出回る可能性は限りなく「０」に近いですよ。 |
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