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| 返信元の記事 | |||
| 【41】 | 質問：不信感を持ちながら何故？ 阪神終わった （2006年10月11日 14時24分) |
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遠隔だナンダとパチンコ屋に不信感をもっていて何故行く？勝っている時も「これは遠隔だ」「俺だけ出させてもらっている」と思って打ってますか？パチンコ店という商売で店や会社が利益を上げているからそこに店がある。という事がわかって打ってますか？皆さんはどんな考えなのか聞かせてください。 ＊荒らしなどが多くなれば閉じます。 | |||
| ■ 41件の投稿があります。 |
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| 【38】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
関係者＠元店長 (2006年10月19日 10時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正操作の存在については無いとは言えないですね。 しかし「どのような方法で不正操作を行っていたのか？」についてはハッキリしてないのも本当のところですよね。 極稀に摘発されるホールがありますが、殆どの記事は 「調整できるようになっていた」等、非常に曖昧な表現だったと記憶しています。 実際、それがどのように調整できるのか詳細が解ればハッキリするんですけどね・・・ だから私は無いとは言いません。 ただ、大分前に台毎に確率を変更できる代物があると言う事は知ってました（それは、ＰＣとかではなく遊技台で直接事前操作する手法でした。） しかし、憶測だけで議論しても水掛け論にしかならないでしょうね。 １．客→負けたら不正操作等されたと思う人がいる ２．店→異常な出方でゴト師の可能性があると見る それぞれに想像するものです。 唯一の違いは、２のような話は各店レベルで調査・処理するのに対して、１は個では処理（納得）できないから公の場で納得できる解説を求めると言う事でしょうね。 まずは「危うきに近寄らず」です。 出ない・出さないと思うなら、そのホールは不正操作をしていなくても、利益率が高い可能性もありますからね。 |
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| 【35】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
一万連荘 (2006年10月19日 00時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピで遠隔否定派の方の言われていることは、 遠隔肯定派 ＝ 負けている原因を個人攻撃を受けているからだと思い込んでいる人間 という内容ばかりですね。 でも、皆がそうとは限らないですよ。 ただ、「本来のスペック通りの台で遊びたいから」という人も多数います。 それと、遠隔をやっていない理由が「リスクが高いとかやっても意味が無い」とかいう意見ばかりですね。 「逆に、出方が変だから、何かあるのでは？」と疑ったことはないのでしょうか？ 現実に摘発されたホールがあるのだから、「今現在もバレないでヤッているホールもある」と考え、 「それが身近なホールにあるのでは？」という疑問すら持ったことがないのではありませんか？ |
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| 【33】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
ウェーブ (2006年10月18日 23時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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対極的なトピ（遠隔をしていないと言うなら…）が近くにあって笑えました。 |
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| 【32】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
へ〜いち (2006年10月18日 18時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔だナンダとパチンコ屋に不信感をもっていて何故行く？ そう思う頃には中毒になっているからじゃないでしょうか。 強い「意志」を持っても、また当たったときの感じを味わいたいと思う「意志」もあると思います。 |
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| 【31】 |  |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
スワンボート (2006年10月18日 15時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一部のホールで遠隔をやって、摘発されたからって言って、全部のホールでやってるっていうのはいかがなものか…。 単なる「被害妄想」にしか見えない…。 某トピでは、特許云々って話が出てるけど…。 申請がされてるだけだし、仮に認可されても、申請してるのが大手なので、実際に導入するという暴挙も考えられない。 効果は一部ホールによる違法行為を抑制することが考えられる。 経営的な観点からすれば、違法行為で摘発された上に、多額の賠償を払わなければならない。 導入コストもかなりするだろうし…。 そんなリスクを背負ってまでやろうなんて考えないでしょ？普通。 各機種の解析とか把握していれば、信じられないような現象も、実は出現する可能性があることがわかる。 パチやスロ… 要は「自己責任」ですよ。 それに、この掲示板で騒いでる人が何人かいますけど…。 もし、そういうことが実際にあるなら、とっくに文屋が記事にして大騒ぎになってるよ。 ※私は別に対策要員でもないですし、業界の人間でもありません。 アウトソーシングの一現場社員です。 |
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| 【29】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
シンジ自身 (2006年10月18日 00時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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阪神終わったさん、こんばんわ（HNいいっすね）。 この手のトピ、最近皆さん敏感ですね。なのでわたしも便乗して（トピ主さんへの）意見を述べさせていただきます。 わたしはパチンコはお金に余裕のある人の遊びと考えています。スキーや映画やショッピングのように、趣味の一部としてお金をかけるものだと。だから、商売として成り立つのは当然と考えています。 そして、遠隔のたぐいの情報は信じていません。なぜなら検証のしようがないから。何年間データを取ってみてところで、それを証明できないからです。また、こういった掲示板上の情報も真偽が問えないので、検証しようがありません。ちなみに、最近のアノ実験も公的な確認があった昨日までは私にとっては？でした。 検証できない情報は危険です。それよりまず、パチンコで勝とうとすることが危険なのかもしれませんね。 なんかトピの主旨と食いちがってしまいましたね。 雑文にて失礼しました。 |
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| 【19】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
阪神終わった (2006年10月13日 12時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、色々な意見をお寄せ頂き有難く感じます。私自身の考え方を簡単に述べさせていただくと、遠隔、ジェットカウンター不正等などは、やっている店はやっている。やっていない店はやっていない。こう考えて遊んでいます。当然、自分が行く店は信頼して行ってる店ですし、勝っても負けても納得して家路につきます。そんな悪い風に考えてパチ屋に行っても楽しくないですもんね。ただ、もしこういった不正をやっている店があれば一言、「客は敏感だから、ばれなくても客離れしていきますよ。」といいたいですね。 あっ、それと無知無教養さん、みんなどんな事にでも言い訳を探すものですよ。それを他に向けるか自分に向けるかの違いで次の行動が変わってくると思い、自身の未来も変わってくると信じております。それがあなたのようにホール周りや、立ち回りの研究にもつながるんですよね。えらそうな事いってすみません。 |
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| 【14】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
火屋 (2006年10月12日 16時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分の主張を通したいからって、「対策部員がいる」だなんて バカバカしいというか・・・妄想甚だしいというか・・・ 賭博業の本質は、適度に勝たせて、適度に負けさせるバランスだと思ってます。宝くじなんかがわかりやすいと思うのですけど、一人頭数千円ハズレ（負け）で一億円の当たりを引き当てる人がいるわけです。 負けても、抽選日までのドキドキや高揚感は味わえたわけです。 ギャンブルにおける数千円、数万円の出費はこのドキドキを味わう為の料金でしょ。 それに対して自分が払いたいと思った金額を投じる事に自分は未練はありません。（ほんのちょっとくらいはあると思うけど） 不正だ云々言いたい人の心持は、ギャンブルよりも、お金が好きって事なんでしょうかな？ お金が好きなら、どうやって自分のお金を増やすかをあれこれ模索すればよい。ギャンブルに拘る必要は無いはずなのに。 ギャンブルがもし好きなら、ギャンブルがどういうものか、改めて見つめ直してみてはどうかなと。 |
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| 【12】 |
だからどうした？
無知無教養 (2006年10月12日 14時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いろんなところから情報仕入れて議論展開する皆さんには敬意を表します でもなんか交渉もへったくれもない独裁国家相手に国会で議論してる議員先生みたいですね 我々打ち手にとっては"だからどうかできるの？"て気がするので不信に思うならパチやスロしなきゃいいでしょ 結局は勝てない言い訳探しして能書き垂れるまえにホールまわりでもしたらどうです |
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| 【11】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
412LOVE (2006年10月12日 13時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔だナンダとパチンコ屋に不信感をもっていて何故行く？ 責任感がないから。勝った時は、さも「自分の腕で出しました！そろそろ大きな波がくると思ってたｗ」みたいな言い様なのに、連続して負けたり、大きなハマりなんかしたら「遠隔だ〜ホールコンだ〜」って騒ぐのｗ でも、ほとんどの人が心の奥底から遠隔や出玉操作をホールがやっているとは思っていない。 その人達はパチンコを「ギャンブル半分、遊び半分」に捉えてるんじゃいかな？だから、またパチ屋にいくんでしょ。遊びに。 極めて一部の人が本気でほとんどのパチ屋が不正をやってると思っているだけ。その人達はパチを「ギャンブル」としてしか捉えていない。 過去にいっぱい負けた人達じゃないかな？この人達はカジノが全国に出来始めたら、必ず、「カジノはインチキだ！遠隔だ！」「国家の策略だ！」って騒ぐよｗ 絶対に！ パチは遊びです。その人の財布の中身に合った台もあるでしょ？お金が無ければ一般台で遊べばいいし、お金に余裕があれば400/1スペックのCR機やればいいし。 余裕をもって遊びたいですね。 ＞眠り猫さん とてつもなく遊べるパチンコを、どこかの大手ホールとメーカーで共同開発してるって話を聞きましたよ。大当たり確率10/1ぐらいを目指してるとかなんとか。出来てもプライベート機になるんでしょうけど・・・ |
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| 【7】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
４４ｍａｇｎｕｍ (2006年10月12日 10時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔だナンダとパチンコ屋に不信感をもっていて何故行く？ 私はパチ屋に対して不信感ってのはあまり抱いてないのですが・・・。 出れば自分の立ち回りが良かった＆調子が良かった、出なければ自分の立ち回りが悪かった＆調子が悪かったというように納得しています。 だって、不正があろうが無かろうが、遠隔で操作してようがしてまいが、結局のところ、それを証明する術が無いわけですから、出なければ引きが悪かった・台選びが悪かったと納得するしかないでしょう！ と、言いつつも５号機の裏返りを心から待ち望んでいる私ですがね。（笑） |
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| 【6】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
竜介 (2006年10月12日 10時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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業界サイドは業界に不利な意見に対し、業界人の立ち上げ板では削除・アク禁で対応し、非業界人の板では５〜６人のＨＮで意味のない冷やかし・ヤジで板を荒らし・何も分からない人に対する情報提供を妨害する。 今まで何度と無く同じような経験をしたが、ここにもやはり来ているようだ。 確率変動プログラム搭載ホール管理装置や顔認証システムの存在を公に認めず、例え認めても「玉情報の管理だけ」・「遠隔はしていない」・「ゴト対策」等と主張してきた。 確率変動プログラム搭載ホール管理装置はメーカーＤ社のものだけでも全国６．４００店舗以上で稼動中ですよ。（２００４年３月末時点、今は更に増加） 更にこの主張の他に、確率変動プログラム搭載ホール管理装置で制御されていないことを暗に主張するため、台スペックの当たり発生確率を言い出し、データ云々と主張し出す。 はっきり言います。店がサクラを使う理由の一つに、（台のデータ調整）があります。 意味のない「確率云々」・「データ云々」の主張はいい加減に止めなさい。 掲示板対策部員の活躍場面には、たびたび相方が登場して二人や三人で確率変動プログラム搭載ホール管理装置の制御説を否定し何も分からない人を騙す作戦を多用する ここの業界板にも常時４〜５名が対策部員として潜伏中のようだ |
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| 【5】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
昇太朗 (2006年10月12日 07時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近同じ様な話題が多いですが、この板を見ている人の大多数は遠隔なんて否定派だと思います。 ホールの不正監視人なる人物が一生懸命、遠隔遠隔と騒いでおりますが、冷静に考えてもありえる話ではないと思います。幽霊さんや猫さんのお話の方が１００倍説得力あります。 このお二方は非常に大人の対応をされていると思いますが、不正監視人は気に入らないレスはいきなり削除ですからお話になりません。 この不正監視人の言ってる事はどこかの国が核兵器作ったから制裁止めろと言ってる人と変わりありませんよ。本当に彼の主張は見苦しいですよ。 いちいちパチ屋が個人の顔を認証して操作しているなんてのは戯言だと思います。こんな主張をして彼に何のメリットがあるんですかね？どう考えても負け犬の遠吠えにしか思えませんが。 |
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| 【4】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
じょうたろう (2006年10月12日 04時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分は遠隔なんて無いと思う いやあるにはあるのかもしれないけど、ほんの一部じゃないですかね？ 単純に考えて、店側だって、出したくないなら設定入れなきゃいい話で。出したいなら設定上げるだけ。パチでも釘閉めるだけ開けるだけ。それだけの話。普通はわざわざ法に触れるリスクしょわないでしょ。 遠隔だとかゆってるのは負けた奴のただの言い訳にしかすぎないと思いますねー。 阪神終わったさんのゆうとうりですよ 本当に遠隔だなんてゆってる人はいかなければいいだけなんですよねー自分もずっと前から思ってました！ 勝率を上げる為に設定判別がある。ボーダーがある。 遠隔とかゆってたらこんなのなんの意味もなくなっちゃいますよ。ゆっちゃえば、台選びなんて意味がないって事になりますよね。 とはゆっても自分が大敗した時は、遠隔だ！とかゆっちゃいますけど。もちろん冗談として。ｗ 遠隔とかマジでゆうのは見苦しすぎます |
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| 【3】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
火屋 (2006年10月12日 04時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分の場合は、仮に遠隔されていようと、Ｂモノだろうとハウスだろうと、自分が勝てればそれでいい派です。 競馬だって競輪だって八百長や不正の噂や疑惑はいくらでもあります。パチンコに置いてもそれは同等じゃないかと。勿論不正はいかんけど、それにとらわれ過ぎても仕方が無いと割り切って考えた方が楽だと思います。 が、思うに思えないっていう人もいるのかなと。 後気になるのが、「これこうこれで負けた。遠隔だ、Ｂだ」とネットに書く人がいますけど、びっくりする位調査をしていない。ちょっと雑誌やネットを見ればわかるような情報を調べもしないで操作云々を語る人がいる。 （勿論、それなりの調査をする人もいるにはいますけど、よく目立つなと自分が感じるのは・・って話です） 最初に不信ありきでギャンブルをやっても、面白くないと思いますね。 |
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RE:質問：不信感を持ちながら何故？
ホールの幽霊 (2006年10月11日 23時07分) |
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阪神終わったさん 私見ですが 私は殆ど無いと思っている否定派ですが 実際に数十の店で無いのも確認していますから 殆ど無いと言えるのですが あると言う人たちは 単に何か関係のある物を見つけたらこじつけて 不正をしているとしたいのでしょう（恨み派） もしくはサクラ詐欺の撒き餌でも 撒いているつもりとしか思えませんが・・・・・・ 弘前で有った事件は 「必ず勝てるように台を遠隔操作する。出玉の５割が取り分になる」と誘われた。 ですもんね、 はっきり行って頑強に肯定するし否定派が書き込むと 消すしこれが無いと都合が悪い事自体これに 関係しているとしか私には思えませんね 事実、私や貴方のような普通の人は無ければ 都合が悪いですか？？有ったら嫌だけど無いのが 普通でしょってぐらいでしょう |
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RE:質問：不信感を持ちながら何故？
クリスナーガ (2006年10月11日 17時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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たぶん楽しんでやってはいるものの、やっぱりそんなインチキやってるのは気になる。完全にインチキが出来ない状況を作って欲しいが故に批判する人。 もしくは何らかの理由でパチンコが嫌いになり、こうゆう理由で辞めた方がいいと啓蒙する人じゃないですかね。 ＞パチンコ店という商売で店や会社が利益を上げているからそこに店がある こうゆう本質が見えにくい業界だからこそ、啓蒙したい人も多くなる。 |
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